سوال در مورد دین

[mineral water]

روش من اینه که از تضاد ها وتناقض ها دارم به این نتیجه میرسم که خدایی نیست،.....

برادر رسیدی سلام ما رو هم برسون البته مثل اینکه رسیدی.
من از اول هم قصدم پاسخ دادن به شما نبود میخواستم اگه کسی حرف شما رو میخونه اگه براش جوابی نداشته جوابش هم همینجا باشه و مطمئنم هرکی از اول سوالهای شما و جواب های دوستان رو خونده باشه به نتیجه ای که باید رسیده
براتون آرزوی بهروزی دارم .

 

[JavadMessi]

خدایی نیست دیگر خیلی حرف جالبی است !
خب شما که مساله تان وجود خدا بود . چرا اسم تاپیک را گذاشته اید به چالش کشیدن دین؟
خب میگذاشتید به چالش کشیدن خدا ! یا اثبات عدم وجود خدا !
آن وقت بحثمان خیلی فرق میکرد . در مورد وجود خدا صحبت میکردیم . بهتر بود از اول اصل مطلب را میگفتید دوست عزیز .

آخه برای منم کاری نداشت چند ساعت وقت بذارم و جواب پستهای چند دقیقه ای رو بدم ولی متاسفانه بحث با ایشون در مورد دین بحث روی آبه!!
ایشون منکر خدا هستند و اومدند به دین ایراد میگیرند بعد ما میخوایم با استناد به خدایی که قبول ندارند جوابشون رو بدیم!!خب معلومه بحث بی نتیجه ایه
خیلی دوست داشتم ایشون ورای کپی پیست از سایتای دیگه در ابتدا بحث عقلی و فلسفی در مورد خود خدا میکردند ولی حیف توی کپی پیست هیچ وقت چنین چیزی آموزش داده نمیشه!!!

 

[ehsansh84]

این پست رو مجدد میزنم ... سری قبل بنا به دلایلی نتونستم تکمیلش کنم:

دوست عزیز پس پیامبرانی که کشته شدند ، چه؟ مگر خدا نمیتوانست آنها را نجات بدهد؟ صدها پیامبر کشته شدند . اصلا چرا راه دور برویم ؟ امام حسین خودمان ، مگر خدا نمیتوانست نجاتش بدهد؟
شما فکر کنید در طول تاریخ همیشه هر جنگ بین حق و باطلی که بوده خداوند با نیرو های ماورا الطبیعه پیامبران را پیروز میکرد و دشمنانش را میکشت . آن وقت اولا کافر ها و ظالم ها متوجه بدی عمل خودشان نمیشدند .
دوما کسانی که ایمان آوردند هم از روی ترس و اجبار ایمان می آوردند نه از روی عقل و فکر .
مثلا اگر امام حسین در کربلا شهید نمی شدند و خیلی عادی پیروز میشدند . دیگر امروز ما ظلم و بدی بنی امیه را درک نمیکردیم . دیگر نمیفهمیدیم اصلا چرا امام حسین با یزید جنگ کرد؟ مثلا امام حسین پیروز میشدند و همه ی لشکر عمر سعد هم کشته میشدند . آن وقت ما از کجا متوجه بدی و ظلم انها میشدیم؟
گاهی لازم است برای حفظ دین چنین اتفاقاتی بیفتد . امام حسین خیلی خوب هم میدانستند که شهید میشوند ولی تنها راه حفظ دین در آن زمان این بود .
حالا این را از جهت مثال عرض کردم . اگر همیشه پیامبران از نظر فیزیکی و ظاهری ؛ قدرت و برتری به مردم داشتند همه از روی اجبار و ترس ایمان می آوردند . ولی اجبار روش خدا نیست .
در مورد معجزات ظاهری هم عرض کردم در پست قبلی .
مساله کرویت را در پست بعدی عرض میکنم .
ببینید شیطان و فرشته از زمان های خیلی خیلی دور باور مردم بوده است . و با اینکه موجودات دیدنی نیستند ولی برای مردم آن زمان بیشتر قابل درک بودند. مثلا وقتی پیامبر میگوید شیطان زیر ناخن بلند شماست به راحتی درک میکردند که چیز پلیدی زیر ناخن ماست و باید ان را کوتاه کنیم . این بیشتر برایشان قابل هضم بود تا اینکه پیامبر بیاید در آن زمان که هیچ وسایل علمی هم نبوده بگوید یک موجودات خیلی ریزی هستند به نام میکروب که باعث بیماری شما میشوند و شما برای دیدنش احتیاج به میکروسکوپ دارید . به نظر شما مردم آن زمان این را میفهمیدند؟
ولی شیطان را راحت میفهمیدند ، چون شیطان از باور های قدیمی و خیلی خیلی قدیمی بشر بوده . همین طور فرشته .

در مورد دوپهلو بودن هم این یکی از موارد بلاغت قرآن است که نباید دست کم گرفت . شما میگویید چرا دو پهلو گفته و چرا مستقیم نگفته ؟ اگر مستقیما میگفت که بروید فضاپیما بسازید و میتوانید به آسمان سفر کنید مردم باور میکردند؟
قرآن قرار بوده کتابی باشد که همه بتوانند آن را بفهمند نه اینکه مطالب سخت و غیر محسوس و غیر قابل فهم در آن باشد . قرار بوده کتاب هدایت باشد . اگر به بیانی نوشته شده بود که کسی از مردم از آن سر در نمی آورد ، آیا باعث هدایت میشد؟ هدف اصلی قرآن هدایت مردم است . نه این که پیش کویی کند . اگر به بیان ساده و همه فهم نوشته نمیشد خب روز قیامت همه به راحتی به خدا میگفتند اگر میخواستی ما را هدایت کنی کتابی میفرستادی که ما آن را بفهمیم . چه طور توقع داری هدایت شویم با کتابی که حتی نمی توانستیم آن را بفهمیم؟
یعنی مطابق با فهم ساده ترین مردم نازل شده . حالا هرکس دانشمند تر باشد بیشتر میتواند از قرآن استفاده های علمی و معنوی بکند .

جنگ امام حسین به هر طریقی به پابان میرسید مبلغان اسلامی همان رو به همان صورت تبلیغ میکردند مئ میگفتند این لازم بود اینطوری بشه.
مگر جنگهایی که پیامبر در آنان پیروز شد بدی دشمنان از بین رفت؟
یعنی اگر نیروی ماورای طبیعی به کمک امام حسین میومد یزید نمیفهمید این کمک خدا هست و پس خدا با اینهاست؟
همین الان هم بسیاری از ایمانها از روی ترس آتش جهنم هست. خود امام علی زمانی که که یکی ازش تقاضای بیت المال بیشر کرد آتش نذاشت تو دستش و گفت از ترس آتش جهنم این کارو نمیکنم؟
حالا گیرم ظلم بنی امیه رو درک کردی، تو زندگی و آخرتت چه سود؟ مگه مسیحیا از این چیزا دارن؟ مگر دینی بوده که بخاطر نبودن امام حسینی نابود شده باشه؟
ترساندن، یکی از روشهای مهم ادیان هست. اگر نبود در جای جای کتب دینی از عذاب و جهنم یاد نمیشد. فقط یکبار جهت اطلاع گفته میشد و دیگر اینقدر یادآوری نمیشد.

منظور از دوپهلو بودن این نیست که برید شاتل بسازید برید فضا، میشد بجای اینکه بگه آسمان از بخار درست شده که ابر هم تجسم بشه، بیاد بگه ستاره از گاز درست شده، یا بجای اینکه بگه کسی که فلان کار را میکنند مانند کسی که به آسمان صعود میکند عذاب میکشد! یک عبارت واضح تری گفته میشد.
تمامی متونیکه معجزات قرآن نام دارن ترجمه و تفسیرشون مغرضانه بوده و از کلمات برداشتهایی میکنند که به چیزی که میخواهند برسند. اگر متن واضحی دیدید خوشحال میشم اینجا قرار بدید. چیزی که صرفا جزو کشفیان این زمان هست و در قرآن به وضوح بهش اشاره شده.

هدف قرآن هدایت است اما فراموش نکنید که قرار بوده معجزه هم باشد.قرار دادن جند جمله واضح برای اثبات اعجاز کار سختی برای خدا نباید باشد. همان طوری که واژه هایی مثل "الم" و "الر" هست که هنوز مردم دقیقا نمیدونن اینا چی هستن چه برسه به اون موقع.

من معتقدم قرآن رو یک آدم عادی نمیتونه راحت بفهمه چون بعضی جاهای خیلی مبهم یا دو پهلو هست. خودت برو سوره نساء رو بخون ببین از شیوه تقسیم ارث قرآن چیزی میفهمی؟ ضمنا خدا روز قیامت جواب ازت قبول نمیکنه نسخه شما پس از مرگ پیچیده هست.

 

[JavadMessi]

و ما همچنان منتظر بحث فلسفی

 

[shidokht777]

روش من اینه که از تضاد ها وتناقض ها دارم به این نتیجه میرسم که خدایی نیست، چون اگر میبود خیلی چیز ها میتونیست متفاوت تر میبود. در اصل ایرادات مسائل منتسب به خدا رو دارم بررسی میکنم.

فقط همینو دارم بگم
برگ درختان سبز در نظر هوشیار
هر ورقش دفتری است معرفت کردگار

 

[ehsansh84]

خدایی نیست دیگر خیلی حرف جالبی است !
خب شما که مساله تان وجود خدا بود . چرا اسم تاپیک را گذاشته اید به چالش کشیدن دین؟
خب میگذاشتید به چالش کشیدن خدا ! یا اثبات عدم وجود خدا !
آن وقت بحثمان خیلی فرق میکرد . در مورد وجود خدا صحبت میکردیم . بهتر بود از اول اصل مطلب را میگفتید دوست عزیز .

عزیز جان بنده در چند جا عرض کردم که:
اگر قرار بود بریم سر بحث اثبات خدا باز میرفتیم توی درس و دروس دانشگاهی و چندین و چند برهان و ...
من از دیدن این همه مشکلات و تناقض ها و کاستی ها ابهامات و ... معتقدم که همه اینها ساخته ذهن بشر هست و خدا هم یکی از این چیزهای ساخته شده هست.
همیشه قرار نیست از یک روش به جواب برسیم، برخی اوقات باید روشهای دیگه رو هم تست کرد.
این بحث رو با خیلیا انجام دادم اما هیچ کس جواب کاملی نداده و همه کلی گویی بوده، مثل بعضی از جوابهای همینجا.
لطفا شما به بحث ادامه بدید و دوستانی که حرف مفیدی دارند به بحث ادامه بدن تا ببینم تو این تعداد آدمی که اینجا هستن میتونم جوابم رو بگیرم یا نه.
با تشکر.

 

[ehsansh84]

همونطور که انتظار داشتم بحث عقلی خبری نیست شایدم جدیدا کپی پیستهای طوطی وار از سایتهای دیگه شده بحث عقلی!!!جواب این گزینه هاتون رو میدم ولی اگر توانایی در بحث عقلی اونم اول از اثبات عدم وجود خدا دارین خوشحال میشیم!!
خداییش کدوم از این گزینه هات بحث فلسفی داشت؟؟؟تقریبا مطمئنم که بحث عقلی نخواهد شد چون در منابعی که ازش کپی پیست میکنید چنین چیزی رو به کسی یاد نمیدهند!!

چه جالب برای خدا هم تعیین تکلیف میکنید!!!
دوست عزیز هنوز بحث عقلی از شما ندیدیم!!!!!

نخیر برادر من شما از اول قرار شد بحث فلسفی بکنی پس وقتش نشده بهانست البته ببخشین رک میگمها !!
شما هنوز نتونستی خدا رو نفی کنی چطور میخوای پیامبرشو نفی کنی؟؟؟

تقریبا دیگه مطمئن شدم که قرار نیست این دوست عزیزمون بحث فلسفی داشته باشند!!!

آخه برای منم کاری نداشت چند ساعت وقت بذارم و جواب پستهای چند دقیقه ای رو بدم ولی متاسفانه بحث با ایشون در مورد دین بحث روی آبه!!
ایشون منکر خدا هستند و اومدند به دین ایراد میگیرند بعد ما میخوایم با استناد به خدایی که قبول ندارند جوابشون رو بدیم!!خب معلومه بحث بی نتیجه ایه
خیلی دوست داشتم ایشون ورای کپی پیست از سایتای دیگه در ابتدا بحث عقلی و فلسفی در مورد خود خدا میکردند ولی حیف توی کپی پیست هیچ وقت چنین چیزی آموزش داده نمیشه!!!

و ما همچنان منتظر بحث فلسفی

عزیز من شرمندم.
اصلا بحث علمی. علقی فلسفی نداریم ... هرچی گفتم اول اشتباه کردم.
عنوان این تاپیک رو شما فرض کن چند سئوال در مورد دین یا اصلا هر چیزی که خودت دوست داری براش در نظر بگیر.

اگر مطالب من کپی پیست هست پس بدون داری جواب سئوالاتی رو میدی که برای خیلیا مطرح هست نه فقط من.

لطفا بذار بقیه هم به کارشون ادامه بدن و سعی نکن 4 نفر که دارن بحث میکنن رو از بحث نا امید کنی. نه از وقت و هزینه شما کم میشه و نه مشکل دیگه ای ایجاد میکنه.

 

[shidokht777]

عزیز جان بنده در چند جا عرض کردم که:
اگر قرار بود بریم سر بحث اثبات خدا باز میرفتیم توی درس و دروس دانشگاهی و چندین و چند برهان و ...
من از دیدن این همه مشکلات و تناقض ها و کاستی ها ابهامات و ... معتقدم که همه اینها ساخته ذهن بشر هست و خدا هم یکی از این چیزهای ساخته شده هست.
همیشه قرار نیست از یک روش به جواب برسیم، برخی اوقات باید روشهای دیگه رو هم تست کرد.
این بحث رو با خیلیا انجام دادم اما هیچ کس جواب کاملی نداده و همه کلی گویی بوده، مثل بعضی از جوابهای همینجا.
لطفا شما به بحث ادامه بدید و دوستانی که حرف مفیدی دارند به بحث ادامه بدن تا ببینم تو این تعداد آدمی که اینجا هستن میتونم جوابم رو بگیرم یا نه.
با تشکر.

شما دارین لقمه رو دور دهنتون میپیچونین.به جای اینکه از یسری مسائل خیلی واضح به وجود خدا پی ببرید و بعد جواب سئوالاتونو با اعتقاد به وجود خدا پیدا کنین دارین از تناقضاتی که ساخته ی خودتون هست به عدم وجود خدا میرسین بگین ببینم وقتی یه نفر آدم بعدها روزها از زلزله نجات پیدا میکنه ینی چی؟این همه موجودی که تو آسمونها و زمین هستند و هرکدومشون روزی دارن ینی چی؟مکانیسم زندگی زنبور عسل ینی چی؟چجوری درس شده خود زنبور عقل داشته یا تصادفی؟آقا شما بهتره یه کم تو وجود خودتون کنکاش کنین به تاریخ و سرنوشت آدمها نگاه کنین...چرا راه دور میرین خدا از رگ گردن به ما نزدیکتره من اینو با تمام وجودم حس میکنم تو زندگیم معجزاتی دیدم که جای شکی برام باقی نذاشته...

 

[ehsansh84]

شما دارین لقمه رو دور دهنتون میپیچین.به جای اینکه از یسری مسائل خیلی واضح به وجود خدا پی ببرید و بعد جواب سئوالاتونو با اعتقاد به وجود خدا پیدا کنین دارین از تناقضاتی که ساخته ی خودتون هست به عدم وجود خدا میرسین بگین ببینم وقتی یه نفر آدم بعدها روزها از زلزله نجات پیدا میکنه ینی چی؟این همه موجودی که تو آسمونها و زمین هستند و هرکدومشون روزی دارن ینی چی؟مکانیسم زندگی زنبور عسل ینی چی؟چجوری درس شده خود زنبور عقل داشته یا تصادفی؟آقا شما بهتره یه کم تو وجود خودتون کنکاش کنین به تاریخ و سرنوشت آدمها نگاه کنین...چرا راه دور میرین خدا از رگ گردن به ما نزدیکتره من اینو با تمام وجودم حس میکنم تو زندگیم معجزاتی دیدم که جای شکی برام باقی نذاشته...

اینها که شد همون کلیاتی که در متون مذهبی گفته میشه!
نظریه داروین برای من قابل قبول تره تا اینکه ببینم یهو آدم از گل درست شد و خدا درش روح دمید. نظریه داروین مستندات علمی و قابل لمس داره اما نظریه دین در مورد آدم در حد یک جمله در کتاب هست.
هیچ وقت من برای هدایت زندگیم به حس تکیه نمیکنم و سعی میکنم تا جای ممکن عقلی برم جلو.
مکانیسم هایی هم که شما میگی یه دفعه بوجود نیومده همه شواهد حکایت از تکامل تدریجی (evolution) در طی میلیاردها سال دارد.
اگر ما نمیدونیم چطور بوجود اومده درست نیست که یک خدایی بسازیم و بگیم کار این بوده! خوب پس خود خدا کار کی بوده؟

تعریف معجزه در دوران حال: هر وقت احتمال وقوع یک اتفاق خوب آنقدر کم هست که بعید به نظر میرسد، اما آن اتفاق میفتد به آن معجزه میگوییم. در طول زندگیم به تعداد این اتفاقات خوب، اتفاقات بد با احتمال نزدیک به صفر هم برام افتاده.

 

[ehsansh84]

چرا دوست عزیز . بنده هم چند بار عرض کردم که پیامبرانی در همه جای دنیا بوده اند . نه فقط در خاور میانه . همه جا پیامبر داشته است . شاید همزمان با حضرت موسی چندین پیامبر جاهای دیگر فعالیت میکرده اند . اینکه گفتم شاید به خاطر این است که تاریخ دقیقش را نمدانم ولی تحقیق میکنم و بعد همینجا میگویم . صد در صد پیامبران همزمان با هم فعالیت داشته اند . مثلا موسی علیه السلام و هارون . این طور نبوده که یک نقطه ی زمین پیامبر داشته و بقیه جاها نداشته اند .
پیامبرای اولوالعزم از یک نسل هستند . نه همه ی پیامبران دنیا .
من هم اصلا نگفتم که مردم جایی خاص دین گریز و لجباز هستند . گفتم دلیل اینکه تاریخ ، داستان پیامبران نقاط مختلف را به ما نرسانده این است که همه ی جای دنیا عده ای لجوج و ضد دین بودند که پیامبران را به قتل میرساندند و نمیگذاشتند حتی نامی از آنها باقی بماند .

لطفا پیامبرانیکه خدا به چین(شرق)، آمریکا(غرب)، روسیه(شمال) رو با ذکر نام و تاریخ و شریعت ذکر کنید.
حتما میدونید که 2000 سال قبل از مسیح اقوام مایا و سرخپوستان در آمریکا زندگی میکردند.

 

[fk_invisible]

دوست عزیز شما که هر کسی هرچه میگوید ، قبول ندارید .
خب من برای اثبات وجود خدا دلایل خودم را دارم ولی شما قبول ندارید . یا میگویید عقلی نیست یا میگویید کلی گویی است .
این طوری فایده ندارد .
لطفا اول بفرمایید چه چیزهایی را قبول دارید تا طبق آن چیزی که شما قبول دارید بحث را جلو ببریم .

 

[خرداد..]

دوستان خوب من برا من بگید آیا قران کلام آفریدگار است؟ مرسی

 

[ehsansh84]

دوست عزیز شما که هر کسی هرچه میگوید ، قبول ندارید .
خب من برای اثبات وجود خدا دلایل خودم را دارم ولی شما قبول ندارید . یا میگویید عقلی نیست یا میگویید کلی گویی است .
این طوری فایده ندارد .
لطفا اول بفرمایید چه چیزهایی را قبول دارید تا طبق آن چیزی که شما قبول دارید بحث را جلو ببریم .

شاید اگه یه وقتی بذارم همه این صحبتها رو مرتب کنم شما خودت میفهمی بیشتر جوابهایی که داده شده یا کاملا نرتبط نبوده یا خیلی کلی بوده.

مثلا:
یکی از سئوالات من:

- اعتقاد شما بر این هست که خدایی هست و میخواد همه بنده ها رو هدایت کنه و براشون پیامبر از قوم خودشون ارسال میکنه (طبق آیه قرآن).
- تا حالا فکر کردید چرا همه پیامبران تو خاورمیانه ظهور کردن؟ آیا خدا بنده های شرقی و غربی و شمالی جنوبی رو آدم حساب نکرده؟ فکر میکنید چرا الان اکثریت آسیای شرقی دین ندارن؟ چون هیچ وقت پیامبری نداشتن.
- یکی از نظریاتیکه میتونه در این مورد داده بشه اینه که دین هم مثل سایر پدیده های دنیا در یک منطقه خاص توسط انسانها اختراع شده و در همان منطقه رشد کرده. مثل برخی از اختراعات دیگر انسان که در هر منطقه ای بوجود آماده در همان منطقه رشد کرده - برای مثال اکثر آسیای شرقی برای غذا خوردن از چوب (Chopstick) استفاده میکنند. در خاور میانه شکل توالت ها متفاوت با اروپا است. در هند برای حمل و نقل از فیل استفاده میشد. آداب سرخ پوستی فقط در آمریکای جنوبی رشد پیدا کرد در صورتیکه سرخپوستان از نظر نژادی هم نژاد زرد پوستان هستند و ...


گزیده پاسخهای دوستان:

-بستگى داشته باشد به استعدادهاى مخصوصى که در افراد هست , مسلما سرزمینها هم در پرورش استعدادها تأثیر دارد که مثلا غربیها بیشتر به محسوسات مى پردازند و شرقیها بیشتر به نامحسوسات.

-محیط جغرافیایى و اوضاع و احوال و گرمى آفتاب و اینها در پرورش جسم انسان مفید است و وضع جسم هم در پرورشهاى مخصوص روح تأثیر دارد.

-حالا که مردم چین کومونیست هستند نمی توانیم بگوییم پیامبری نداشته اند . به گفته ی قرآن داشته اند ولی خودشان این را انتخاب کرده اند

-شما از کجا میدونی نبوده؟؟؟از 124000 پیغمبر شاید نیم درصدشون هم شناخته شده نیستند!!

-نباید فکر کرد انبیا ( غیر اولولعزم) انسانهای خیلی خاصی بوده اند که کار های خاص میکردند بلکه انسانهای عادی ای بوده اند که به یگانگی خدا اعتفاد داشته اند و اطرافیان خودشان را هم نصیحت میکرده اند . حالا در هر جای عالم چطور ما میتوانیم وجود چنین افرادی رو منکر بشیم؟

-چه جالب برای خدا هم تعیین تکلیف میکنید!!!

-پیامبران برای هر قومی و هر کجای زمین ، طبق گفنه ی قرآن آمده بودند . دقت کنید لطفا ، عرض کردم تمام مردم پیامبرانی داشته اند .

-خود قران گفته خیلی از انبیا رو ذکر نکرده و خودش گفته که برای هر امتی رسولی هست که از برهان لطف و عدالت خدا هم اثبات شده است

-پیامبران اولوالعزم همگی از یک نسلند این شدنی نیست که هرکدوم یک جای دنیا باشن پس باید در مرکز اجتماعات قرار بگیرن و فرستادگان و مبلغان آنها در همه جا با سهولت بیشتر پخش میشدن

-تاثیر وراثت در فهم و درک انسانها اکنون یه چیز ثابت شده است پس بر خدا لازم بوده که شما فرض کن یک خط کش را در تمام دوران ها باقی بگذارد تا همه راه راست را با آنها اتنظیم کنند اون خط کش!

-چین آفریقا ژاپن یا هرکجای دیگر زمین طبق گفته قرآن پیامبر داشته اند

-همه جا پیامبر داشته است . شاید همزمان با حضرت موسی چندین پیامبر جاهای دیگر فعالیت میکرده اند .


حالا شما بفرمایید کدوم یکی از اینا رو باید بعنوان پاسخ قبول کنم؟

 

[fk_invisible]

این پست رو مجدد میزنم ... سری قبل بنا به دلایلی نتونستم تکمیلش کنم:



جنگ امام حسین به هر طریقی به پابان میرسید مبلغان اسلامی همان رو به همان صورت تبلیغ میکردند مئ میگفتند این لازم بود اینطوری بشه.
مگر جنگهایی که پیامبر در آنان پیروز شد بدی دشمنان از بین رفت؟
یعنی اگر نیروی ماورای طبیعی به کمک امام حسین میومد یزید نمیفهمید این کمک خدا هست و پس خدا با اینهاست؟
همین الان هم بسیاری از ایمانها از روی ترس آتش جهنم هست. خود امام علی زمانی که که یکی ازش تقاضای بیت المال بیشر کرد آتش نذاشت تو دستش و گفت از ترس آتش جهنم این کارو نمیکنم؟
حالا گیرم ظلم بنی امیه رو درک کردی، تو زندگی و آخرتت چه سود؟ مگه مسیحیا از این چیزا دارن؟ مگر دینی بوده که بخاطر نبودن امام حسینی نابود شده باشه؟
ترساندن، یکی از روشهای مهم ادیان هست. اگر نبود در جای جای کتب دینی از عذاب و جهنم یاد نمیشد. فقط یکبار جهت اطلاع گفته میشد و دیگر اینقدر یادآوری نمیشد.

منظور از دوپهلو بودن این نیست که برید شاتل بسازید برید فضا، میشد بجای اینکه بگه آسمان از بخار درست شده که ابر هم تجسم بشه، بیاد بگه ستاره از گاز درست شده، یا بجای اینکه بگه کسی که فلان کار را میکنند مانند کسی که به آسمان صعود میکند عذاب میکشد! یک عبارت واضح تری گفته میشد.
تمامی متونیکه معجزات قرآن نام دارن ترجمه و تفسیرشون مغرضانه بوده و از کلمات برداشتهایی میکنند که به چیزی که میخواهند برسند. اگر متن واضحی دیدید خوشحال میشم اینجا قرار بدید. چیزی که صرفا جزو کشفیان این زمان هست و در قرآن به وضوح بهش اشاره شده.

هدف قرآن هدایت است اما فراموش نکنید که قرار بوده معجزه هم باشد.قرار دادن جند جمله واضح برای اثبات اعجاز کار سختی برای خدا نباید باشد. همان طوری که واژه هایی مثل "الم" و "الر" هست که هنوز مردم دقیقا نمیدونن اینا چی هستن چه برسه به اون موقع.

من معتقدم قرآن رو یک آدم عادی نمیتونه راحت بفهمه چون بعضی جاهای خیلی مبهم یا دو پهلو هست. خودت برو سوره نساء رو بخون ببین از شیوه تقسیم ارث قرآن چیزی میفهمی؟ ضمنا خدا روز قیامت جواب ازت قبول نمیکنه نسخه شما پس از مرگ پیچیده هست.

فرمودید روز عاشورا چرا نیرو های ماورا الطبیعه به یاری امام حسین نیامدند؟
چرا آمدند . روز عاشورا چند هزار نفر از جنیان و ملائکه محضر امام حسین رسیدند و اجازه خواستند که کمک کنند . ولی امام حسین به آنها اجازه نداد . چون راه حفظ دین همین بود که امام حسین علیه السلام به شهادت برسند . حالا شاید شما بگویید که من منبری هستم که این را میگویم . ولی اگر در مورد اوضاع و احوال آن موقع جامعه اسلامی دقت کنید می بینید که راهی جز این برای حفظ اسلام نبود .
ولی در زمان پیامبر در جنگ بدر خداوند لشکری از ملائکه را به یاری مسلمین فرستاد .
دقت کنید:
آیه 123 تا 125 سوره آل عمران . چون طولانی میشود اینجا ننوشتم . رجوع کنید به قرآن .

فرمودید مگر مسیحی ها امام حسین دارند؟ نه ندارند . ولی میبینید که کتاب هیچ کدام از این دینهایی که امام حسین ندارند به درستی و بدون تحریف باقی نمانده است .

ترساندن هم مگر چه مشکلی دارد؟ یک راه هدایت است . همه ی انسان ها این طور نیستند که به خاطر محبت به خدا کارهای خوب بکنند و ظلم و مردم آزاری نکنند . گاهی باید بعضی ها را از عواقب کارشان ترساند . بالاخره باید گفت که در جهان پس از مرگ چه چیزی در انتظار انسان هاست . تا اعمالشان را تنظیم کنند . و مساله کم اهمیتی هم نیست که فقط یک بار گفته بشود .

در مورد مغرضانه بودن تفاسیر هم باید عرض کنم که زبان عربی قواعدی دارد . مثلا گاهی وقتی یک ضمیری می آید به یک فعل خاصی برمیگردد . و غیر از این نمیتواند باشد . متخصصان زبان عربی با استفاده از ریشه یابی مجموع کلمات یک جمله و بررسی صرف و نحوی آیات و شان نزول آنها به معنی خاصی از آن دست پیدا میکنند . یعنی طبق قواعد و اصولی تفسیری از یک آیه میگویند .
این طور نیست که آیه را بخوانند و بعد در موردش فکر کنند و هرچه به فکرشان رسید را مثل مقاله و انشا بنویسند و بگویند این تفسیر است .
پس این که تفاسیر ارائه شده از قرآن مغرضانه هست یا نه ، را فقط یک متخصص زبان عربی که به شان نزول آیات آشنا باشد میتواند تشخیص بدهد .


در مورد دلیل دو پهلو بودن هم قبلا چند بار عرض کردم و تکرار نمیکنم . (رجوع شود به پست های قبلی)
دخان هم که در آیه مذکور آمده به معنای دود است نه بخار . بخار همان آب است با تراکم مولکولی کمتر . ولی دخان ، منظورش گاز هایی غیر از بخار آب است .

چرا یک آدم عادی اگر بیاید ترجمه آیات را بخواند چرا نمی تواند بفهمد ؟ البته بعضی جاها کمی مشکل تر است که این طور مواقع به تفاسیر مراجعه می کنیم . تقسیم ارث هم بفرمایید دقیقا کدام آیه منظورتان است تا توضیح بدهم .

روز قیامت هم من نگفتم خدا جواب قبول میکند . خدا این دنیا با مردم ( غیر از مردم جاهل که قبلا ذکر شد) اتمام حجت می کند تا روز قیامت جوابی نداشته باشند . فرستادن کتاب و پیامبران و اوصیا هم همین اتمام حجت است .
ولی شفاعت روز قیامت قبول میشود . در مورد شفاعت هم اگر مایل بودید میتوانیم صحبت کنیم .

 

[fk_invisible]

اینها که شد همون کلیاتی که در متون مذهبی گفته میشه!
نظریه داروین برای من قابل قبول تره تا اینکه ببینم یهو آدم از گل درست شد و خدا درش روح دمید. نظریه داروین مستندات علمی و قابل لمس داره اما نظریه دین در مورد آدم در حد یک جمله در کتاب هست.
هیچ وقت من برای هدایت زندگیم به حس تکیه نمیکنم و سعی میکنم تا جای ممکن عقلی برم جلو.
مکانیسم هایی هم که شما میگی یه دفعه بوجود نیومده همه شواهد حکایت از تکامل تدریجی (evolution) در طی میلیاردها سال دارد.
اگر ما نمیدونیم چطور بوجود اومده درست نیست که یک خدایی بسازیم و بگیم کار این بوده! خوب پس خود خدا کار کی بوده؟

تعریف معجزه در دوران حال: هر وقت احتمال وقوع یک اتفاق خوب آنقدر کم هست که بعید به نظر میرسد، اما آن اتفاق میفتد به آن معجزه میگوییم. در طول زندگیم به تعداد این اتفاقات خوب، اتفاقات بد با احتمال نزدیک به صفر هم برام افتاده.

اتفاقا در مورد تکامل خیلی اختلاف نظر وجود دارد! چه طور میگویید که " همه ی شواهد " حکایت از تکامل دارد؟

خب ما چون محدود هستیم نمیتوانیم خدای نامحدود را درک کنیم . اصلا امکان ندارد . ما میخواهیم خدا را هم مثل خودمان یکی آفریده باشد! ولی خدا از جنس ما نیست که کسی آن را آفریده باشد .
پس شما میگویید آفرینش عالم کار چه کسی بوده؟ اصلا فرض کنیم به قول شما زمین خود به خود به وجود امد و همان گاز های اولیه که باعث پیدایش زمین شد را چه کسی به وجود آورده؟
با اجازه تان من هم یک کپی پیست بکنم از ویکی پدیا :
پس از آنکه شتاب جهان مطرح شد، باید یک دلیل منطقی برای توجیه آن ارائه می‌شد. همچنانکه می‌دانید طبق قوانین فیزیک شتاب ناشی از اعمال نیرو یا انتقال انرژی صورت می‌گیرد. بنابراین باید نیرویی به جهان اعمال شود یا انرژی وجود داشته باشد تا بتواند شتاب جهان را توجیه کند. براین پایه بحث انرژی تاریک یا Dark Energy مطرح شد که هنوز سرچشمه و چرایی آن ناشناخته‌است. البته در این زمینه نظریه‌های گوناگونی مطرح شده‌است، اما هیچ کدام نتوانسته پاسخی پذیرفتنی به آن بدهد.

خب انرژی تاریک را چه کسی به وجود آورد؟
بالاخره یک کسی اول تمام اینها بوده است .

 

[fk_invisible]

شاید اگه یه وقتی بذارم همه این صحبتها رو مرتب کنم شما خودت میفهمی بیشتر جوابهایی که داده شده یا کاملا نرتبط نبوده یا خیلی کلی بوده.

مثلا:
یکی از سئوالات من:

- اعتقاد شما بر این هست که خدایی هست و میخواد همه بنده ها رو هدایت کنه و براشون پیامبر از قوم خودشون ارسال میکنه (طبق آیه قرآن).
- تا حالا فکر کردید چرا همه پیامبران تو خاورمیانه ظهور کردن؟ آیا خدا بنده های شرقی و غربی و شمالی جنوبی رو آدم حساب نکرده؟ فکر میکنید چرا الان اکثریت آسیای شرقی دین ندارن؟ چون هیچ وقت پیامبری نداشتن.
- یکی از نظریاتیکه میتونه در این مورد داده بشه اینه که دین هم مثل سایر پدیده های دنیا در یک منطقه خاص توسط انسانها اختراع شده و در همان منطقه رشد کرده. مثل برخی از اختراعات دیگر انسان که در هر منطقه ای بوجود آماده در همان منطقه رشد کرده - برای مثال اکثر آسیای شرقی برای غذا خوردن از چوب (Chopstick) استفاده میکنند. در خاور میانه شکل توالت ها متفاوت با اروپا است. در هند برای حمل و نقل از فیل استفاده میشد. آداب سرخ پوستی فقط در آمریکای جنوبی رشد پیدا کرد در صورتیکه سرخپوستان از نظر نژادی هم نژاد زرد پوستان هستند و ...


گزیده پاسخهای دوستان:

-بستگى داشته باشد به استعدادهاى مخصوصى که در افراد هست , مسلما سرزمینها هم در پرورش استعدادها تأثیر دارد که مثلا غربیها بیشتر به محسوسات مى پردازند و شرقیها بیشتر به نامحسوسات.

-محیط جغرافیایى و اوضاع و احوال و گرمى آفتاب و اینها در پرورش جسم انسان مفید است و وضع جسم هم در پرورشهاى مخصوص روح تأثیر دارد.

-حالا که مردم چین کومونیست هستند نمی توانیم بگوییم پیامبری نداشته اند . به گفته ی قرآن داشته اند ولی خودشان این را انتخاب کرده اند

-شما از کجا میدونی نبوده؟؟؟از 124000 پیغمبر شاید نیم درصدشون هم شناخته شده نیستند!!

-نباید فکر کرد انبیا ( غیر اولولعزم) انسانهای خیلی خاصی بوده اند که کار های خاص میکردند بلکه انسانهای عادی ای بوده اند که به یگانگی خدا اعتفاد داشته اند و اطرافیان خودشان را هم نصیحت میکرده اند . حالا در هر جای عالم چطور ما میتوانیم وجود چنین افرادی رو منکر بشیم؟

-چه جالب برای خدا هم تعیین تکلیف میکنید!!!

-پیامبران برای هر قومی و هر کجای زمین ، طبق گفنه ی قرآن آمده بودند . دقت کنید لطفا ، عرض کردم تمام مردم پیامبرانی داشته اند .

-خود قران گفته خیلی از انبیا رو ذکر نکرده و خودش گفته که برای هر امتی رسولی هست که از برهان لطف و عدالت خدا هم اثبات شده است

-پیامبران اولوالعزم همگی از یک نسلند این شدنی نیست که هرکدوم یک جای دنیا باشن پس باید در مرکز اجتماعات قرار بگیرن و فرستادگان و مبلغان آنها در همه جا با سهولت بیشتر پخش میشدن

-تاثیر وراثت در فهم و درک انسانها اکنون یه چیز ثابت شده است پس بر خدا لازم بوده که شما فرض کن یک خط کش را در تمام دوران ها باقی بگذارد تا همه راه راست را با آنها اتنظیم کنند اون خط کش!

-چین آفریقا ژاپن یا هرکجای دیگر زمین طبق گفته قرآن پیامبر داشته اند

-همه جا پیامبر داشته است . شاید همزمان با حضرت موسی چندین پیامبر جاهای دیگر فعالیت میکرده اند .


حالا شما بفرمایید کدوم یکی از اینا رو باید بعنوان پاسخ قبول کنم؟

خب اگر میخواهید قبول کنید ، همه اش را قبول کنید
چون هیچ کدام دیگری را نقض نمی کند .
دوستان جنبه های مختلفی را گفتند . خود قرآن هم گفته همه جای دنیا پیامبر داشته . دیگران هم چیزی نگفتند که خلاف این باشد . از همه محکم تر هم قول قرآن است .

 

[fk_invisible]

لطفا پیامبرانیکه خدا به چین(شرق)، آمریکا(غرب)، روسیه(شمال) رو با ذکر نام و تاریخ و شریعت ذکر کنید.
حتما میدونید که 2000 سال قبل از مسیح اقوام مایا و سرخپوستان در آمریکا زندگی میکردند.

شریعت انبیا که همان پنج تای شناخته شده است . دین ها فقط پنج تا بوده اند و سایر پیامبران همان دین زمان خودشان را ترویج می داده اند .

در مورد مایا ها مثلا اگر من بگویم فلان بنده خدا که در قوم مایا زندگی میکرد پیامبر آنها بود . آیا شما قبول میکنید؟ از مایا ها آثار مکتوب و مستندات زیادی به جا نمانده است که بخواهیم در آنها تحقیق کنیم . اما یک قطعه سنگ از آنها به جا مانده است که در ان پیشگویی هایی شده که احتمال دارد ترس از وقوع آن پیشگویی ها دلیل مهاجرت یکباره ی مایا ها باشد(البته دلایل دیگر مثل بیماری همه گیر یا حمله ی دیگر اقوام هم ممکن است باعث این اتفاق باشد .
متنی که در آن سنگ نوشته شده را بخوانید خیلی جالب است . خیلی حالت مذهبی دارد . من خودم یاد روز قیامت افتادم .
راستی مایا ها مردم بسیار مذهبی بوده اند .

 

[JavadMessi]

عزیز من شرمندم.
اصلا بحث علمی. علقی فلسفی نداریم ... هرچی گفتم اول اشتباه کردم.
عنوان این تاپیک رو شما فرض کن چند سئوال در مورد دین یا اصلا هر چیزی که خودت دوست داری براش در نظر بگیر.

اگر مطالب من کپی پیست هست پس بدون داری جواب سئوالاتی رو میدی که برای خیلیا مطرح هست نه فقط من.

لطفا بذار بقیه هم به کارشون ادامه بدن و سعی نکن 4 نفر که دارن بحث میکنن رو از بحث نا امید کنی. نه از وقت و هزینه شما کم میشه و نه مشکل دیگه ای ایجاد میکنه.

خیلی خیلی جالبه شما اول با توپ پر اومدین که بحث ما صرفا عقلیست پس چی شد؟؟؟نکنه منبعی برای کپی پیست در این باب نداشتید؟؟؟
چند سوال در مورد دین؟؟؟به چه منظور؟؟شما که خدایی رو قبول ندارین!!
دوست عزیز اون خیلیها اولین چیزی که باید داشته باشند دین هم نه بلکه اعتقاد به خداست!
من رو تک تک کپی پیستهای شما بارها بحث کردم ولی تهش دیدم طرف اومده قانع نشه و طرف رو از اعتقاد نه به اعتقادی دیگر بلکه به پوچی برسونه!!
مشکلی که شما در مورد منطقه ای که انبیاء معروف رو از این منطقه میشناسیم چه دردی از شما دوا میکنه؟؟ گرچه چنین سوالاتی توی اصول دین کاملا حل شدست اما شما بفرمایین چند درصد انبیاء رو ما میشناسیمشون که قاطعانه میگید جای دیگه ای نبودند؟
بالاخره یه جایی بودند اگه به قول شما همشون تو خاور میانه بودند پس چرا از همشون آثاری نمونده؟؟
میتونید ثابت کنید همشون تو خاور میانه بودند؟؟؟
البته میدونم جوابتون این خواهد بود که کی گفته 124000 تا
منم میگم کی گفته اصلا همون پنج تا؟؟؟یعنی بالاخره شما به تعدادیشون اذعان میکنید و از طرفی خدای فرستنده اونها رو انکار!!پس این پارادوکس چه معنایی میده؟؟؟
شما میخواهید کل دینو زیر سوال ببرید پس باید برای زیر سوال بردن اصول اون هم چیزی در چنته داشته باشید همچنین این کلیت را زیر سوال بردن باید به منظور هدف برتری باشه نه پوچی!!!

 

[JavadMessi]

اینها که شد همون کلیاتی که در متون مذهبی گفته میشه!
نظریه داروین برای من قابل قبول تره تا اینکه ببینم یهو آدم از گل درست شد و خدا درش روح دمید. نظریه داروین مستندات علمی و قابل لمس داره اما نظریه دین در مورد آدم در حد یک جمله در کتاب هست.
هیچ وقت من برای هدایت زندگیم به حس تکیه نمیکنم و سعی میکنم تا جای ممکن عقلی برم جلو.
مکانیسم هایی هم که شما میگی یه دفعه بوجود نیومده همه شواهد حکایت از تکامل تدریجی (evolution) در طی میلیاردها سال دارد.
اگر ما نمیدونیم چطور بوجود اومده درست نیست که یک خدایی بسازیم و بگیم کار این بوده! خوب پس خود خدا کار کی بوده؟

تعریف معجزه در دوران حال: هر وقت احتمال وقوع یک اتفاق خوب آنقدر کم هست که بعید به نظر میرسد، اما آن اتفاق میفتد به آن معجزه میگوییم. در طول زندگیم به تعداد این اتفاقات خوب، اتفاقات بد با احتمال نزدیک به صفر هم برام افتاده.

همیشه جالب بوده که بی خدایان دلیلشون میشه نظریه داروین در حالی که اصلا نمیدونند داروین چی گفته!!
خب سوالی که هیچ وقت جوابی از سوی کسانی که برای اثبات عدوم وجود خدا نظریه داروین رو مطرح میکنند اینه:
اگر انسان از نسل میمون است چرا هیچ موجودی ما بین انسان و میمون وجود نداره که تکامل یافته تر از میمون باشه؟؟؟
این که میگید خود خدا کار کی بوده سوالیست کاملا سطحی و از اونجا ناشی میشه که اصلا در این مورد تا به حال دنبال تفکر ساده هم نبوده اید!!همچنین لازمش بحث فلسفیه که خب متاسفانه مثل اینکه رفرنسی هم برای اون ندارید!!

 

[masoudx7]

اقا سر چی بحث می کنید؟
هیچ کدوم نمی تونید همدیگرا قانع کنید. حقم دارید! چیزی وجود نداره که بخواهید واسش بجنگید.همش برمیگرده به ایمان ادم.
من به اسلام اعتقادی ندارم.اما هیچ وقت هم جلوش جبهه نمی گیرم. هر کی حق داره خودش انتخاب کنه(البته اینجا زوریه).
اما چیزی که این وسط ادما ازار میده اینه که کلا مسلمونا دوست دارن به زور به همه بفهمونن خیلی مسلمونن و خیلی کارشون درسته، یادشون رفته ((لا اکراه فی دین))، هر کی هم بخواد انتقاد کنه یا نظر بده یا ... تو سرش می زنند.

حالا اقا جواد یه سوال : چرا دین اسلام با همه ی این کامل بودنش به مرد این حقا می ده که چند تا زن داشته باشه؟خلافه عدالت نیست؟اصلا همچین چیزی صحت داره؟

 

[JavadMessi]

دوستان عزیز و به خصوص استارتر محترم هنوز مشخص نشده هدف از این بحث چیه؟؟؟
اینکه شما یه سری سوال لیست وار آماده کرده باشی و بعد جواب مناسب یکیش داده شد برین سراغ سوال بعدی اصلا رویه خوبی نیست چرا؟؟
چون شما ادعا میکنی که تمام اشکالاتت وارده پس اگه یکیش جواب داده شد فکر کنم یکم هم شما در مورد افکارتون تجدید نظر کنید بد نیست
ضمن اینکه من هرچی فکر میکنم اشتراکات پایه این بحث کجاست نمیفهمم!!!
والا اگه ما مثلا با یکی از برادران اهل سنت بحث میکردیم حداقل میدونستیم تفکر اونها چیه,کتابهاشون چیه و اشتراکات ما با اونها چیه!!
اما بحث با کسی که هیچ اعتقاد مشخصی نداره صرفا بحث یه طرفست و طبیعتا اون فرد طبق همون بی اعتقادی هیچ وقت قانع نخواهد شد!!
دوست عزیز شما اگر با تفکر به بی خدایی رسیده ای پس باید بتونی ثابتش کنی نه اینکه این تاپیک رو به تاپیک 100 صفحه ای تبدیل کنید که مملو از کپی پیستهای سایتهای دیگست و هیچ نتیجه ای هم بدست نخواهد داد!!
البته یک نتیجه همیشگی داری و اون اینکه اندیشه مخالفان خدا و شریعت چیزی نیست جز پوچی!

 

[masoudx7]

اقا جواد یه ادم میتونه خدا نداشته باشه ولی ادم باشه!!!
من به خدا ایمان ندارم ، اما دروغ نمی گم ، سر کسی کلاه نمی زارم ، بر خلاف تو و تمام اهل شریعت از مردن کافران و امریکاییها و ....خوشحال نمی شم. چون یه ادمم و عقل دارم. می تونم خوب و بد را از هم تشخیص بدم.
اما برو تو مسجدا را نگاه کن. اونایی که جای مهر رو پیشونی دارند را نگاه کن، یکیشون نیست کلاهبردار نباشه خوودتم می دونی.....
من شخصا اعتقادم به انسانیت، به ادم بودنه. اینم تو بهش بگو پوچی، اشکال نداره
ببخشید اگه خیلی پوچیم.

 

[JavadMessi]

اقا سر چی بحث می کنید؟
هیچ کدوم نمی تونید همدیگرا قانع کنید. حقم دارید! چیزی وجود نداره که بخواهید واسش بجنگید.همش برمیگرده به ایمان ادم.
من به اسلام اعتقادی ندارم.اما هیچ وقت هم جلوش جبهه نمی گیرم. هر کی حق داره خودش انتخاب کنه(البته اینجا زوریه).
اما چیزی که این وسط ادما ازار میده اینه که کلا مسلمونا دوست دارن به زور به همه بفهمونن خیلی مسلمونن و خیلی کارشون درسته، یادشون رفته ((لا اکراه فی دین))، هر کی هم بخواد انتقاد کنه یا نظر بده یا ... تو سرش می زنند.

حالا اقا جواد یه سوال : چرا دین اسلام با همه ی این کامل بودنش به مرد این حقا می ده که چند تا زن داشته باشه؟خلافه عدالت نیست؟اصلا همچین چیزی صحت داره؟

اول اینکه دوست عزیز لازم نبود با یوزرهای زاپاستون بیاید:دی
دوم اینکه لا اکراه در تکوین است نه تشریع چون بعدش میگه قد تبین الرشد!
سوم اینکه این تاپیک شده سالاد فصل!!هر کی میاد یه سوالی میکنه البته شاید هم یکی میاد چند تا سوال میکنه!!
چهارم اینکه اگه بخوام جوابتون رو نقلی بدم همه جا جوابش پره مثلا اینکه شرایط داره - دستور نیست بلکه حدود را مشخص کرده-در شرایط مانند جنگ که تلفات مردان بسیار است مطمئنا لازم میشه پس اینم یه دلیلشه-اسلام گفته حق ندارید زنتون رو به زور و با اذیت نگه دارید و طلاق ندید پس عملا رضایت همسر هم شرطه و...
اگر هم جواب عقلی بخواین میگم عدالت چیست؟؟؟خدایی که عادل نیست پس ظالمه!!هدف این ظلم چیست؟؟؟

 

[JavadMessi]

اقا جواد یه ادم میتونه خدا نداشته باشه ولی ادم باشه!!!
من به خدا ایمان ندارم ، اما دروغ نمی گم ، سر کسی کلاه نمی زارم ، بر خلاف تو و تمام اهل شریعت از مردن کافران و امریکاییها و ....خوشحال نمی شم. چون یه ادمم و عقل دارم. می تونم خوب و بد را از هم تشخیص بدم.
اما برو تو مسجدا را نگاه کن. اونایی که جای مهر رو پیشونی دارند را نگاه کن، یکیشون نیست کلاهبردار نباشه خوودتم می دونی.....
من شخصا اعتقادم به انسانیت، به ادم بودنه. اینم تو بهش بگو پوچی، اشکال نداره
ببخشید اگه خیلی پوچیم.

تمام اینهایی که گفتید برای مسلمون تکلیفه نه اختیار!!
شرمنده اما من اصلا توانایی ندارم زندگی تمام کسایی که جای مهر به پیشونیشون هست رو چک کنم گرچه اگه کلاهبردار هم باشند جوابش رو میبینند!!
اگر انسان جهانبینی تو زندگیش نداشته باشه حتی اخلاقیات هم میتونه بی دلیل بشه چون بعضی وقتا کار آدم به زیر پا گذاشتن همونا پیش میره!!
بحث ما هم سز اخلافیات نبود پس فکر کنم ربط دادن پوچی به اون درست نباشه

 

[masoudx7]

اصلا از طرز حرف زدنت خوشم نمیاد!!! یعنی چی زاپاس؟!> دستیار مدیر اسلام و قران و مهدویت....طرز حرف زدنتا درست کن زشته!!!!

 

[JavadMessi]

اصلا از طرز حرف زدنت خوشم نمیاد!!! یعنی چی زاپاس؟!> دستیار مدیر اسلام و قران و مهدویت....طرز حرف زدنتا درست کن زشته!!!!

شرمنده اما اینطور انتخاب گزینشی برای فرار از دیگر مطالب خیلی قدیمی شده ولی اگه زاپاس زشته شما فکر کن یدکیه!!

 

[ehsansh84]

اتفاقا در مورد تکامل خیلی اختلاف نظر وجود دارد! چه طور میگویید که " همه ی شواهد " حکایت از تکامل دارد؟

خب ما چون محدود هستیم نمیتوانیم خدای نامحدود را درک کنیم . اصلا امکان ندارد . ما میخواهیم خدا را هم مثل خودمان یکی آفریده باشد! ولی خدا از جنس ما نیست که کسی آن را آفریده باشد .
پس شما میگویید آفرینش عالم کار چه کسی بوده؟ اصلا فرض کنیم به قول شما زمین خود به خود به وجود امد و همان گاز های اولیه که باعث پیدایش زمین شد را چه کسی به وجود آورده؟
با اجازه تان من هم یک کپی پیست بکنم از ویکی پدیا :
پس از آنکه شتاب جهان مطرح شد، باید یک دلیل منطقی برای توجیه آن ارائه می‌شد. همچنانکه می‌دانید طبق قوانین فیزیک شتاب ناشی از اعمال نیرو یا انتقال انرژی صورت می‌گیرد. بنابراین باید نیرویی به جهان اعمال شود یا انرژی وجود داشته باشد تا بتواند شتاب جهان را توجیه کند. براین پایه بحث انرژی تاریک یا Dark Energy مطرح شد که هنوز سرچشمه و چرایی آن ناشناخته‌است. البته در این زمینه نظریه‌های گوناگونی مطرح شده‌است، اما هیچ کدام نتوانسته پاسخی پذیرفتنی به آن بدهد.

خب انرژی تاریک را چه کسی به وجود آورد؟
بالاخره یک کسی اول تمام اینها بوده است .

جالبه که شما تئوری های قوی علمی رو در مورد پیدایش جهان میگی فرض کنیم اینطوری باشه بعد وجود خدا رو با جدیت میگی حتما هست چون هر چیزی باید آفریدگار داشته باشه بعد میگی خدا خودش آفریدگار نمیخواد چون جنسش از ما نیست!؟! نمیشه همین فرض رو برای گازهای اولیه جهان داد گه چون جنسشون از ما نیست نیازی به آفریدگار ندارند؟

 

[ehsansh84]

شریعت انبیا که همان پنج تای شناخته شده است . دین ها فقط پنج تا بوده اند و سایر پیامبران همان دین زمان خودشان را ترویج می داده اند .

در مورد مایا ها مثلا اگر من بگویم فلان بنده خدا که در قوم مایا زندگی میکرد پیامبر آنها بود . آیا شما قبول میکنید؟ از مایا ها آثار مکتوب و مستندات زیادی به جا نمانده است که بخواهیم در آنها تحقیق کنیم . اما یک قطعه سنگ از آنها به جا مانده است که در ان پیشگویی هایی شده که احتمال دارد ترس از وقوع آن پیشگویی ها دلیل مهاجرت یکباره ی مایا ها باشد(البته دلایل دیگر مثل بیماری همه گیر یا حمله ی دیگر اقوام هم ممکن است باعث این اتفاق باشد .
متنی که در آن سنگ نوشته شده را بخوانید خیلی جالب است . خیلی حالت مذهبی دارد . من خودم یاد روز قیامت افتادم .
راستی مایا ها مردم بسیار مذهبی بوده اند .

شما پیامبرشون رو معرفی کن لینک رفرنس بده حله.
ضمنا تو قرآن هم هیچ اطلاعاتی از پیامبری که به جای به این مهمی ارسال شده باشه نیست.
مایا ها چه مذهبی داشتن؟ و پیرو کدام دین بودن؟ (با منبع لطفا)

 

[ehsansh84]

خب اگر میخواهید قبول کنید ، همه اش را قبول کنید
چون هیچ کدام دیگری را نقض نمی کند .
دوستان جنبه های مختلفی را گفتند . خود قرآن هم گفته همه جای دنیا پیامبر داشته . دیگران هم چیزی نگفتند که خلاف این باشد . از همه محکم تر هم قول قرآن است .

با دیدگاهی که من مطرح کردم هیچ کدوم از اینا پذیرفته شدنی نیست.

ایراداتی که من به دین میبینم از دیدگاه خودم، نشون دهنده این هست که دین منشاء کاملا انسانی داره و شما میخوای تک تک جوابهای من رو از آیات دینی بدی؟ مواردی که من در پست سئوالات خودم مطرح کردم همش مسایلی بود که در ذهن خودم و خیلی آدمهای دیگه. شما پستها قبلی من (58 و 42) رو بخونی یادت میاد موضع من چیه. حالا به نظریت منطقیه بیای جواب بدی چون قرآن گفته؟

تعدادی از دوستان جواب رو با استناد به قرآن دادن.
یکی گفته چون محیط جغرافیایی خوب بوده پیامبرا اومدن اینجا!
یکی گفته شاید بودن.
یکی گفته تو از کجا میدونی نبودن؟
یکی میگه بخاطر وراثت!
یکی میگه برای خدا تعیین تکلیف نکن!

اینا کلا جوابهایی بود که داده شد. منطقی نیست وقتی من این ایرادات رو دارم وارد میکنم به دین و پیدایش اون، شما جوابش رو از توی دین و یا شاید و احتمالا بدی.

 

[mineral water]

بقول دوستمون خبری از منطق نیست
خب شما بقول خودت تخصصی که نداری من بخوام برات بگم واجب الوجود با ممکن الوجود فرق میکنه واجب الوجود نمیتونه علت داشته باشه. محاله از نظر عقلی .
بیام برات توضیح بدم میگی من دارم با ظواهر صحبت میکنم تو هم با چیزای ملموس حرف بزن
با ظواهر و چیزای ملموس جوابتو میدن میگی جواب منطقی نیست
از یه کتاب دلیل میاری که فلان چیز نیست دوستان از همون کتاب دلیل میارن که هست میگی چرا با کتاب و اینها جواب منو میدید. (قران)
این رفتار اصلا علمی نیست دوست محترم بلکه خیلی زشته. میخواین یه تاپیک جدید درست کنیم درباره بحث علمی تا همه بفهمیم چطور باید باشه.

حالا من بگم فلانی (منظورم با کسی نیست ) نسلت از زیر بتّه به عمل اومده چجور باید ثابت کنی؟! غیر از بحث علمی راهی داره؟
اصلا تو وجود بقیه انبیا رو از کجا فهمیدی از همین قران فهمیدی حالا از همین قران بهت جواب میدن که قطعا غیر از اینها هم بوده میگی چرا از کتاب میگی؟!!!!
من به دوستان عزیزم توصیه میکنم وقتشون رو جایی صرف کنن که طرف مقابلشون لا اقل حرف خودش رو بفهمه و حرف ها رو بشنوه

من به عنوان آخرین پستم (احتمالا) یه آیه هم بنویسم (موقع امتحاناس شاید نرسم)
به مردم بگو آیا شما را از زیانکارترین (بدبخت ترین) مردم ها با خبر کنم؟ .....
کسانی که سعی شان در این دنیا بی پایه و اشتباه است ....
وفکر میکنند کار خوب را دارند انجام میدهند....