◄[ساخت يه ساختمان فرضي]► گفتگو و تبادل نظــــر

[Parisa R]

اوستا اين يرچه يونوليت همون تكامل يافته تيرچه بلوكه؟؟؟؟
ميشه راجب اونم توي اين بينا توضيح بدين
البته فردا

این یونولیته که به جای بلوک استقاده میشه

رئیس دوباره برنداری پاک کنی این پست رو بگی عجله کردی!!!

 

[sepehrkhosrowdad]

البته اسکلت ما بتنیه!!
ولی ممنون.

 

[farshid_civil66]

یه سوال
میلگرد ستونهایی که برای وصله طبقه بالاتر از قالبهای اون ستون میزنه بیرون اگه یه ناشی مثله من یادش رفت این میلگرد هارو بزنه(یعنی از قالب نزنه بیرون ودقیقا به ارتفاع ستون میلگرد بزاریم)
وبتنو ریختیم باید چیکار کرد؟
شما دستور تخریب میدین؟

 

[mmbidhendi]

از اونجایی که هیچ رقمه نمیشه سیبیل ناظر رو چرب کرد تو این زمینه که چشش و ببنده ، متاسفانه باید تخریب بشه

 

[salman hatami]

سلام
یه کپی از یه روزنامه دیدم تو دفتر یکی از همکارا که مصاحبه با "غرضی" رییس نظام مهندسی بود با این عنوان "استفاده از بلوک های فوم پلی استایرن غیر قانونی است و پیگرد قانونی دارد" . اگه وقت کنم اسکن می کنم اینجا میذارمش . دلیلش رو هم تولید گاز سمی و خفه کننده در هنگام آتش سوزی نوشته بود .



حاتمی

البته در رد صحبت های غرضی (و شاید هم خودم !!!!) مطلب زیر رو جایی دیدم ، فکر کنم ارزش خوندن داشته باشه :
ضوابط فنی برای استفاده از بلوک های پلی استایرن در سیستم سقف های تیرچه بلوک


منبع سایت http://moein-omran.blogfa.com


حاتمی
​

 

[afshin0341]

یه سوال
میلگرد ستونهایی که برای وصله طبقه بالاتر از قالبهای اون ستون میزنه بیرون اگه یه ناشی مثله من یادش رفت این میلگرد هارو بزنه(یعنی از قالب نزنه بیرون ودقیقا به ارتفاع ستون میلگرد بزاریم)
وبتنو ریختیم باید چیکار کرد؟
شما دستور تخریب میدین؟

سلام البته من فکر کنم همون جور که میلگرد انتظار (ریشه) یک اندازه معین از ستون میزنه بالا ما می تونیم به همان اندازه یا حتی کمتر به اندازه over lap همان قطر میلگرد ستون . قسمت بالایی ستون را تخریب کرده و ریشه فراموش شده را گذاشته و مجددا بتن بریزیم و کل ستون را تخریب نکنیم.(در ضمن اگر اشتباه می کنم دوستان با تجربه راهنمایی بفرمایند لطفا)

 

[محـسن ز]

با سلام خدمت مهندسان عزیز
چند نکته هنگام بتن ریزی سقف
1:قبل از بتن ریزی سقف محل عبور لوله های برق و تاسیسات را غلاف گذاری کنید مانند لوله های برق وسط هر اتاق جهت لوستر ومحل عبور لوله های تاسیسات اگر تاسیسات داکت مخصوص ندارد
2:حتما محل نصب لوستر ویا وسایل دیگر که از سقف اویزان میشود یک زنجیر بگذارید
3:محل عبور لوله های فاضلاب در زیر سقف میلگرد جهت ساپورت لوله ها بگذارید
4:محل نصب کاسه توالت شرقی را بتن ریزی نکنید تابتوان کاسه نصب گردد وکف سازی شما از حد بالا تر نزند
5:خلاصه اینکه محل تمامی تجهیزات برقی ومکانیکی را در نظر بگیرید تا از تخریب جلو گیری نمایید

 

[aryashah]

با سلام!!

امیدوارم من رو هم توی جمع قبول کنید!!
هادی هستم از بچه زرنگ های هنرستان و الان فوق دیپلم گرفتم و 100 در صد کارشناسی هم قبولم!!!

بگذریم. نمیدونم وقت مناسبی برای گفتن این موضوع هست یا نه اما میخواستم یه نکته در باره این 3d پنلها و یونولیت ها وفوم هایی که در تیرچه ها استفاده میشن بگم که این مصالح نوع مرغوبش خیلی مناسبن که با ضریب تراکم خیلی بالا تولید میشن دونه های خیلی ریزی دارن و در چنتا کشور اروپایی تولید میشن وتوی خواب هم نمیتونیی فکرش رو بکنی توی ساختمون های ایران استفاده بشن. توی همین شهر خودمون رییس نظام مهندسی کارخونه یونولیت و فوم همین 3d پنل داره که به همه توصیه میکنه بخرن!! اما نوع تولیدیش خیلی خوب نیست واستادمون طی صحبتهاو ازمایشی کرده بود وزیرش فندک گرفته بلافاصله شعل ور شد واتیش گرفت. محصولات کارخونه این اقا شعله ور میشه وگاز فوق العاده سمی تولید میکنه خیلی خیلی خطرناک هستش..در صورتی که نوع مرغوبش به وسیله یه اندود کاملا محاصره میشه و حتی در صورت اتش سوزی شعله ور نمیشه وبه خاطر اون اندود دورش گاز سمی رو به بیرون انتقال نمیده. الان اینجا ملت همه دارن استفاده میکنن قافل از اینکه ......!! در ضمن استادمون فوق لیسناسه و دکترا هم قبول شده خیلی هم بارشه!! این از منبعش که خیلی کارش درسته!!
گفتم حواستون باشه شما از اینا استفاده نکنید فردا خونه اتیش گرفت همه ساکناش خفه شن بعد عذاب وجدان بگیرید!!!

 

[valkano سبز]

يعني ميشه اين تريدي پنلا رو با يه فندك امتحان كرد؟؟؟
توي واقعيت ميگما فردا كه ميخوام برج بسازم ميشه اينطوري امتحان كرد؟؟؟

 

[sepehrkhosrowdad]

آره میشه!!!
من هم 1تاپیک زدم و کلی مطلب تایپ کردم، در همین مورد.
در مورد 3d پانل هم دارم مطالبی تایپ می کنم.

 

[aryashah]

]چرا نشه با یه فندک امتحان کرد اخه؟!!! خیلی راحت وقتی فندک میگیری زیرش شعله ور میشه. این چیزی که ازمایش شده!!

 

[sepehrkhosrowdad]

اینجا جای بحثش نیست، این ها در نوع گرید Fشون، مشتعل نمیشن!!!
البته، اینکه میگن ضد حریق، اینطور نیست که عین صندوق نسوز سالم بمونه، کاملاً داغون میشه، اما مثل چوب نیست که بخواد خودش هم مشتعل شه و به عنوان 1ماده سوختنی باشه!!!

 

[afshin0341]

يعني ميشه اين تريدي پنلا رو با يه فندك امتحان كرد؟؟؟
توي واقعيت ميگما فردا كه ميخوام برج بسازم ميشه اينطوري امتحان كرد؟؟؟

سلام دقیقا امتحانش فقط با فندک. اگه مشتعل شد نا مناسبه ولی اگه جمع بشه ولی مشتعل نشه جنس خوبیه

 

[topolmopol]

شهرداري و نظام مهندسي براي چي؟ من نميدونم ببين هيچكدوم از بچه ها نرفتن؟
اگه منظورت براي جواز ساخته اره اونو گرفتم ولي نظام مهندسي؟

من یه بار رفتم نظام واسه تائید یه نقشه،یارو مهرش رو داد دستم گفت زیر همه ی صفحه ها رو مهر بزنم!بعد هم تو سه سوت نقشه تائید شد و ما خوشحال برگشتیم خونه!
اینم نحوه ی تائید یه نقشه توسط نظام مهندسی!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حالا اگه این ساختمون مورد داشته باشه آدم خر کی رو باید بگیره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لابد من!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[sepehrkhosrowdad]

باید سقف تیرچه بلوک (البته از نوع یونولیتی) اجرا بشه!!!

 

[mmbidhendi]

حالا فقط تیرچه نیست ، میتونه دال هم باشه ها ...

 

[sepehrkhosrowdad]

حالا فقط تیرچه نیست ، میتونه دال هم باشه ها ...

خوب، همین رو توضیح بدین، من تا حالا اجرای دال رو از نزدیک ندیدم!!!
من هم در موردتیرچه 1عالمه تایپ کردم، 1هو Accountam تمام شد، همه چی پرید!!!
فردا دوباره تایپ می کنم!

 

[aryashah]

اووهووووم!!

خوب دیگه هر وقت همه اماده شدن بگین با قالب بند هماهنگ کنیم کم کم بیادش شمع بندی کنه ظاهرا تیرچه ها رو هم انداختید من نبودم!! چقدر ابن بچه ها فعال هستند!!!!



این نقشه هاش کجاست رویت کنیم شاید دهنه زیاد باشه مجبور شیم کلاف تقویتی بزنیم. برو بچی که واردن بیان وسط یه کمکی برسونن.

اینطوریکه من میدونم تیرچه میندازن بعد بلوک میذارن بینش . آرماتور حرارتی هم میندازن.
البت نکته مهم اینجاست که چون ساختمون بتنی هستش باید تیر ها رو هم با کل سقف یه جاریخت!! همیشه مهم ترین قسمتش اینه که اتصال تیرچه ها با تیر به خوبی اجرا شه. اگه زلزله بیاد سقف جدا نشه یهو بیاد رو کلمون خراب شه!! سقف تیرچه ای صلبیت خوبی داره اما اگه سقف یکپارچه باشه درسته مثل طاق ضربی از 40 جا خراب نمیشه اما اگه همین سقف تیرچه اتصالاتش خوب نباشه کامل میاد رو سر ادم و دیگه از طاق ضربی هم بدتره.
توی ایران هم که ماشاالله این اتصالات به خوبی اجرا میشه!!

 

[aryashah]

خواهش میشه عزیز!!

خوب تریدی پنل یا بلوک فرق نداره بالاخره سقف رو میریزین یا نه؟!! ستون ها رو ریختین دیگه باید ارماتور بند بیارین تیر ها رو ببنده قالب بند هم بیاد شمع بندی کنه و قالب تیرها رو ببنده بره پی کارش دیگه! بتون هم که امادست سفارش میدین میاد. ساختمونه دیگه چیز ناشناخته و جدید نیستش که منتظر اطلاعات موندید!! من توی کار اجرای مخزن های اب بودم. اون جور کار ها خیلی احیاج به کمک از ناظر و مشاور داره چون پیچیدست یه خورده اما ساختمون رو معمولا پیانکارهای جز کلکش رو میکنن.

 

[valkano سبز]

خوب اومدم كه اين ساختمونو تمومش كنم اخه دارم ميرم سر يه ساختمونه ديگه
ما تقريبا اگ اشتباه نكنم سه نوع سقف رايج داريم يكيش دال يكي هم تيرچه بلوك اون يكي استفاده از تريدي پنل ها
حالا الان ميخوايم ببينيم كدومو اجرا كنيم بهتره شما هم بياين نظراتونو بگيد

 

[valkano سبز]

فاوت سقف تريدي پنلي با تيرچه بلوك بيشتر توي مهارت نصب و نوع استفاده است كه الان مهارت براي نصب تيرچه بلوك بيشتره يا به قول معروف ما توش اوستا تريم
ولي در عوض تريدي پنل ها فوايدي داره كه خيلي ميتونه مفيد واقع بشه ولي ما توي اين ساختمون بنظرم اگه تيرچه بلوك استفاده كنيم بهتره

 

[valkano سبز]

راستي يادم رفت بگم نميدونم ميدونيد يا نه ما كلا دو نوع سقف داريم يك طرفه و دو طرفه حالا يكي بياد بگه اينا چيه و چه فرقي داره؟؟؟؟

 

[mmbidhendi]

يكي از مشكلاتي كه سقفاي دال دارن اينه كه سقف به طور كامل صلب نيست
حالا يكي بياد بگه صلب چيه؟؟؟
تازه اينكه صلب نيست مگه چه مشكلي به وجود مياره؟؟؟

آخ ... این حرفا چیه میزنی وحید ؟ دال ، سقفیه با ضخامت 10-15 سانتیمتر بتن مسلح که از 4 طرف به تیر گیردار شده ، پس صلب ترین نوع سقف همون دال بتنی هستش ولی خوب ، اصولاً استفاده نمیشه ، چون هم وزن بالایی داره ، هم قیمتش خیلی گرون در میاد ، ولی برای سقف هایی که نیاز به مقاومت و همون صلبیت بالا دارند ( مثل پارکینگ ها ) از دال استفاده میشه .

 

[valkano سبز]

من پرسيدم معمولا سقفا رو با ضخامت 10 سانتي كه ميزنن دال توي اين ضخامت صلب نيست
همينم خيلي مشكل ايجاد ميكنه براي نيروي برشي وارده از طرف زلزله يا نيروي برشي كل

 

[mmbidhendi]

راستي يادم رفت بگم نميدونم ميدونيد يا نه ما كلا دو نوع سقف داريم يك طرفه و دو طرفه حالا يكي بياد بگه اينا چيه و چه فرقي داره؟؟؟؟

بسته به نسبت عرض به طول انتخاب میشه . سقف های تیرچه ، در راستای تیرچه هر کدوم یک دال به حساب میاند ، پس یک طرفه هستند ، اما دو طرفه ها بیشتر حالت مربعی و نزدیک به اون رو دارند . در نحوه محاسبات ، در یک طرفه ، بار فقط روی یک جهت منتقل میشه ، مثلاً توی تیرچه بار فقط به دو سر تیرچه میرسه ، اما توی دو طرفه بار هم به راستای عرض و هم طول پخش میشه .

 

[mmbidhendi]

من پرسيدم معمولا سقفا رو با ضخامت 10 سانتي كه ميزنن دال توي اين ضخامت صلب نيست
همينم خيلي مشكل ايجاد ميكنه براي نيروي برشي وارده از طرف زلزله يا نيروي برشي كل

خوب ، برای تیرچه بلوک که همون 10 سانتم بتن نمیریزند ، برای کامپوزیتم که همون 10-12 سانته ، اصولاً هم ضخامت 10 نمیریزند دال دو طرفه رو ، برای مسکونی حداقل 14-15 سانت و میخواد ، دیگه حالا کاربری عوض شه که بیشترم میشه .

 

[mmbidhendi]

تيرچه بلوكم ميشه دوطرفه اجرا بشه؟؟؟؟
تيرچه ها عمود روي هم قرار ميگيرن؟؟؟

آها ، اون دیگه دال دو طرفه نمیشه ، یه چیزی میشه تو مایه های " دال وافل " ، که سقف 4 خونه 4 خونه میشه ، البته دیگه بلوک نمیذارند . راستی یه چیزیم بگم ، بلوک ها به هیچ دردی نمیخوره ها ، فقط برای نگه داشتن بتن استفاده میشه . خاصیت دیگه ای نداره .

 

[sepehrkhosrowdad]

سلام، خیلی وقت بود که این ساختمون خوابیده بود!!!
نمی دونم چرا الآن مثل قبل این ساختمون پیشرفت نداره!!!
اما به هر حال!!!
در مورد سقف تیرچه بلوک.....
مطالبی رو که ارائه میدم، من فقط به چشم دیدم و واقعاً اطلاعات زیادی از آیین نامه هاش و اوصولش ندارم، اما یادمون باشه که هدف اول این تاپیک هم، کار های اجرایی بوده، نه اصول!!!
اما بهتره که آدم کارهای اجرایی رو بدونه و با اصول اون ها رو وفق بده تا هم 1مهندس نمونه باشه، هم به آبادانی کشور کمک کنه و هم با وجدانی آسوده، زندگی کنه!
بر اساس پلان تیر ریزی و ابعاد دهانه ها، تعداد مورد نیاز تیر چه رو سفارش می دن و با رسیدن تیر چه به پای کار، ابتدا به صورت اتفاقی 1دونه از تیرچه ها رو به عنوان نمونه انتخاب می کنند و از قسمت بتنی آن، خراشی رو ایجاد می کنند تا ببینند آیا تعداد میلگرد هایی که در این تیرچه بکار رفته طبق سفارش بوده یا نه!!!
گاهی میلگرد های تیرچه ها رو سهواً یا عمداً اشتباه بکار می برند!!
این میلگرد ها هم که بر اساس طراحی بدست میاد و بزرگترین مشکل معمولاً نمره میلگرد هاست!!
البته باید توجه کرد که در خراش دادن بتن تیرچه نباید زیاده روی کرد!
چون، بتن تیرچه به عنوان Cover نیروهایی رو تحمل می کنه و اگر این خراش عمقی باشه نمی تونه به عنوان بتن مسلح بکار بره!!!
در مورد تیرچه باید دقت کرد که بتنش خیلی خیس نباشه، چون کمی جلوتر متوجه میشیم تیرچه بسیار با سطوح دیگری در حال تماس هست و اگر بتنش خیس باشه، براحتی تخریب میشه!!
بعد از تخلیه تیرچه ها و شمارش اون ها، اون رو باید به محلی که می خوایم کار بگذاریمش برسونیم!
از اونجایی که اغلب سرتاسر تیر ها رو بتن فرا گرفته با چند ضربه بتن دو سر تیرچه رو تخریب و تخلیه می کنند تا میلگر های اصلی نمایان بشه. میلگرد های اصلی همون میلگردهاییه که زیگزاگی روی اون ها سوار میشه و جوش میشه! این تخریب به این علت انجام میشه تا نشیمنگاه مناسبی واسه تیرچه روی تیر تعبیه بشه!
برای بالا بردن تیرچه ها (که وزن زیادی دارند) معمولاً 2کارگر به بالای تیر ها می روند و در دو سر دهانه می ایستند!!
یکی از کارگر ها با استفاده از طنابی که به تیرچه قلاب شده، 1سر اون رو بالا میکشه، 1کارگر هم که روی زمین (یا کف) قرار داره، سعی می کنه تیرچه رو بلند کنه و سر دیگرش رو به کارگر دومی که روی تیر اما در دهانه دیگر قرار داره برسونه!
بعد از اینکه تیرچه ها در تمامی دهانه ها بالا کشیده شد، اون ها رو بر اساس بلوک یا یونولیتی که قراره فضای بین تیرچه ها رو پر کنه(بر اساس اندازشون) فاصله می دهند!!!
بعد بلوک ها رو میارند و در بین تیرچه ها قرار می دهند!!!
در گوشه ها و در جاهایی که 1 بلوک کامل قرار نمی گیره رو با قالب بندی و اگر بلوک یونولیتی باشه با برش یونولیت به اندازه مورد نیاز پر می کنند!!
در اجرای سقف تیرچه، در دهانه های بیشتر از 6 متر، به ازای هر 4متر، 1درز به نام تای بیم، قرار می دهند که عمود بر مسیر تیر چه هاست!!!
همون طور که می دونید، تای (Tie) به معنی گره (و بسیاری از معانی دیگر) است که 1جورایی میشه گفت تیرچه ها رو به هم گره می زنه و این فضا در بتن ریزی سقف بوسیله بتن پر میشه!
البته در تای بیم ها، 2میلگرد در بالا و پایین هم بکار میره که محاسبش رئ نمی دونم چطوره!؟!
در هنگام بالا کشیدن تیرچه بسیار باید با دقت این کار رو انجام داد و با 1 اشتباه کوچیک مثل هل دادن نا هماهنگ خطر پرت شدن از ارتفاع، همیشه کارگر رو تهدید می کنه!!
و اینکه تیرچه ها حتماً سوار تیر ها شوند و از هر دو طرف به 1میزان روی تیر ها سوار شوند.
مثلاً اینطور نباشه که از 1طرف 10Cm روی تیر قرار بگیره و از 1طرف 30Cm روی تیر قرار بگیره!
اینکه گفتم بتن خیس نباشه به این علت بود که در هنگام جابجایی یا در هنگام بالا کشیدن تیرچه ها، با آرماتور های تیر بسیار در تماس است و اگر بتنش خیس باشه براحتی از بین میره و عملاً تیرچه کارایی خودش رو از دست میده!
من تا اینجا، همین ها به یادم اومد، اگر باز هم چیزی یادم اومد ارائه میدم!!
لطفاً بقیه دوستان که روش های دیگری هم دارند، ارائه بدند تا شنبه هفته بعد واسه سقف بتن ریزی داشته باشیم.
از این مبحث 1 آرماتور حرارتی مونده که بعد از ارائه اطلاعات در مورد اجرای سقف، می گیم!!
(احتمالاً اواخر همی هفته).

 

[sepehrkhosrowdad]

خود صلب یعنی، گیر دار باشه و دارای تکیه گاه های محکمی باشه!!!
سوال دومت رو نمی دونم، مخصوص مصطفی است!!

 

[mmbidhendi]

اوستا صلب رو اشتاه تعريف كردي
جسم صلب جسميه كه تغيير شكل نسبي نده ولي ميتونه تغيير مكان كلي بده در واقع جسم صلب صسميه كه كاملا يه پارچش يكيه اگه يه نقطش دو متر جا به جا بشه تمام نقاط اون جسمم دو متر جا به جا بشه
تا اونجا كه من شنيدم سقف طاق ضربي مشكلش اينه كه صلب نيست باعث ميشه تغيير شكل نسبي داشته باشه كه ميتونه با يه نيروي معمولي خسارت به بار بياره ولي اقا مصطفي زد توي پرمون

تعریف جسم صلب درست بود ، منم کی زدم تو پر و بالت نامرد فقط گفتم دال ، میشه بتن ، بتن هم توی دیافراگم سقف یکپارچه عمل میکنه و صلبیت داره . ولی توی طاق ضربی اینطوری نیست و زپرتی میاد پایین .