باهات موافقم . عذر میخوام احیانا شما خودتون توی دانشگاه ازاد درس نخوندین؟این حرفای ما کار را به جایی نمیرسونه ولی من با جرات این حرف رو میزنم همه این ها زیر سر دانشگاه ازاد هست که فقط فکر پول میکنه .یه چند تا دانشجو میاره چند تا که چه عرض کنم هر چقد دانشجو اومد میاره کاری به ظرفیت دانشگاه هم نداره بعدم یه مشت مهندس چرت پرت تحویل میده
پ نه پ!!!!!
واااا
معلومه
اصلا مهندس یعنی هندسه دان
کدوم رشته به اندازه ما هندسه میخونن آخه
خوب این تعریف مفهوم فارسی هستش مهندسی از کلمه ENGINEER میاد .
واژه ENGINEER هم ریشه اش انجین یا ENGIN هستش که به مفهوم موتوره،
حالا چرا مهندسی به مفهوم موتوره به خاطر اینه که مهندسی خودش شاخه ای از علم مکانیک و زیر شاخه فیزیک هستش و اصولا به هر چیزی که با موتور سر و کار داشته باشه مهندسی می گن (مفهوم پایه) مثلا به عمران می گن CIVIL ENGINEER ( یعنی موتور تمدن-یا موتور محرکه مدنی!!!!! - البته این مفاهیمی که عرض می کنم پایه هستش)
حالا خودتون ببینید که چقدر به مهندسی مربوط هستید!!!!
و در جواب به شما دوست عزیز هم این نکته رو عرض کنم که بچه های مکانیک و ریخته گری و تراشکاری از شما بیشتر با هندسه درگیرند!
از طرفی در همین رشته خودم عمران که تقریبا همه مطالب درگیر با هندسه هستش ، از تحلیل تیر تا طراحی پی!!!!
پ،ن: تا جایی که می دونم معماری بعد ها به زیر مجموعه مهندسی اضافه شد و اوایل در رده هنر ها بوده کما اینکه هنوز هم جز هنر های هفتگانه به حساب میاد.
عزیز من شما قاط زدی مثل اینکه ، برو حجامت کن خونت صاف شه...عمو جان ما داریم درباره "مهندسی" حرف می زنیم...حالا بفرمایید تا مقطع دکترای عمران یک کتاب هندسه که ریشه مشترک کلمه مهندس هست نام ببر...خود خود هندسه...
ضمنا شما civil engineer خودتون باArchitect ما با اون عظمت مقایسه می کنی؟نکنه مسجد جامع اصفهانو یه عمرانی ساخته؟!اصلا یک شاعر در برابر چند صد مرتبه ای که معمارها اشاره شده به عمران اشاره کرده؟همین معلوم میکنه کدوم رشته تو قرن اخیر بوجود اومده...
لفظ مهندز برای عمران خیلی صحیح تره...
عزیز من شما قاط زدی مثل اینکه ، برو حجامت کن خونت صاف شه...
ارش بحث کردن رو اصلا نداری که بخوام جوابتو بدم
در ضمن دز مهندز بیشتر به تو میاد نه به مهندسین...
واقعا که خنده داره ،نه جواب ندارین...
من چیزی که یک عمرانی لایقشه گفتم.
مهندس در ویکی پدیا:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%87%D9%86%D8%AF%D8%B3
که در همین مدخل گفته شده:
مهندز(معرب از اندازه ٔ فارسی ). اندازه گیرنده .غیاث. تقدیرکننده . [SUP][۱][/SUP]محاسب . شماردار.
که مسلما با توجه به کاری که یک عمرانی میکنه در فارسی مهندز واژه مناسب تریه براش.
حالا یه بار همین لینکی رو که گذاشتی رو هم برو بخون ،... حالا چرا مهندسی به مفهوم موتوره به خاطر اینه که مهندسی خودش شاخه ای از علم مکانیک و زیر شاخه فیزیک هستش و اصولا به هر چیزی که با موتور سر و کار داشته باشه مهندسی می گن (مفهوم پایه) مثلا به عمران می گن CIVIL ENGINEER ( یعنی موتور تمدن-یا موتور محرکه مدنی!!!!! - البته این مفاهیمی که عرض می کنم پایه هستش)
حالا من یه سوال از شما دارم ،پ،ن: تا جایی که می دونم معماری بعد ها به زیر مجموعه مهندسی اضافه شد و اوایل در رده هنر ها بوده کما اینکه هنوز هم جز هنر های هفتگانه به حساب میاد.
من دوس دارم بدونم یه مهنذس عمران پیدا میشه که تو دنیا حرفی واسه گفتن داشته باشه؟اصلا کارشون ارزش این همه تعریف و تمجید داره؟
تنها کاری که باید انجام بدن انجام یه سری محاسباته که قربونش برم الان یه دیپلمه بیکارو هم میتونی بفرستی دوره ببینه تا با نرم افزارا کار کنه
سلام دوست منعزیز جان ، شما که بی ادعا هستین بفرمایید :
معماری مهندسیه یا هنر
جالبه که کسانی که ادعا دارن خودشون بیشتر طالب درگیری هستند :
اگه هنر مندی ، پس چرا ناراحتی که بهت می گن مهندس
و اگه مهندسی چرا وقتی یکی میاد تعاریف پایه مهندسی رو میگه بهت بر می خوره ،
سوال واضحه چرا مغلطه می کنید
لطف کنید کلی نفرمایید ، و دقیق توضیح بدید جنبه علمیش که خوب یک چیزیه که در بین همه و همه وهمه رشته ها عمومیت داره و سبب تمایز هیچ رشته ای از رشته دیگه نمیشه ،سلام دوست من
درسته مهندس به کسی میگن که با مفاهیم فیزیک درگیر باشه.الان هم خیلی وقته که معماری جنبه های علمی و فیزیکی داره(جدای از بحث زیباشناسیش).
اینکه سردر مسجد جامع یزد در طی بازه ی زمانی شش قرن فقط چند سانت نشست کرده بی ارتباط با فیزیکه؟ درصورتی که اون زمان هیچ خبری از مفاهیم پایه ی فیزیک نوین نبود.
در مورد جنبه هنری معماری اصلا قصد بحث کردن ندارم ، چون خودش جزیی از هنر های هفت گانه است و اگر غیر از این بود که من با شما در مورد مهندسیش بحث نمی کردمدر مورد جنبه ی هنری معماری.
دوست من هنر مربوط به تمام رشته هاس. مهندس عمرانی که بتونه در طراحی سازه خلاق باشه هنرمنده.
مهندس میکانیکی که بتونه تو چارچوب قوانین محدود کننده راه حل جدیدی کشف کنه هنر منده.
اینقد دیدتون نسبت به مفهوم هنر سطحی نباشه
هنر فقط قالی کرمان یا امثالهم نیست که.
بحث جالبه - با اجازه دوستان
* دوره ی مدرن به نظرم دوره ای بود که نخبه گرایی رواج داشت - معمار حرف اول و آخرو می زد - مثالش هم لوکوربوزیه
اما دوره ی پست مدرن و بعد از اون مهم ترین تغییری که اتفاق افتاد همین بود - نظر جمع به جای شخص
به نقل از کتاب دکتر نقره کار : دوره ی مدرن اولیه - مدرن متاخر - پست مدرن به ترتیب
نخبه گرا / معمار نجات دهنده - حرفه گرا / معمار خدمت گر - شرکت جویی عموم / معمار نماینده کارفرما و کاربر
* مورد دوم نظری ندارم
* این مورد به نظر خودمم اومده بود ... به نظرم اغلب اون معمارایی تو ژورنالا مطرحن که به قول معروف کفتر از تو جیبشون در میارن !
خصوصا دوره ی فعلی - یعنی مجله هارو که باز می کنی فقط بحث حول و حوش طرحای خیلی عجیب و غریبه !
معمار تاثیر گذار در سطح جامعه که هیچ - به نظر من معماری که کارشو درست انجام میده - نه تاثیر گذاره نه خیلی آوانگارد - هم شایسته ی قدردانی و شناخته
* این تو دوره ی فعلی رایج تره به نظرم - اینکه یه تیم خیلی بزرگ از طراحان با تخصص های مختلف طرحی رو پیش می برن که تو مجامع و کتابا به اسم یک نفر مطرح می شه - نمونه اش کارهای فاستر
البته که فکر اصلی از مستره و جهت می ده به کل گروه
درآمدی بر هویت اسلامی در معماریدوست عزیز منظورتون کدوم کتاب آقای دکتر نقره کاره ؟دوس دارم بخونمش
سلام عزیز :
اولا اینکه ازت تشکر می کنم که با هیجان وارد بحث نشدی و این برای من فوق العاده ارزشمنده:
و اما:
لطف کنید کلی نفرمایید ، و دقیق توضیح بدید جنبه علمیش که خوب یک چیزیه که در بین همه و همه وهمه رشته ها عمومیت داره و سبب تمایز هیچ رشته ای از رشته دیگه نمیشه ،
واما در مورد جنبه فیزیکی ، میشه مثال بزنید و ریز و دقیق توضیح بدین !معماری در کجا ها از فیزیک استفاده می کنه ( منظروم فیزیک کلاسیک و حتی فیزیک کوانتوم هستش)
جسارتا این حرفتون به هیچ وجه قابل اتکا و مورد پسند نیست ، از فیزیک و مفاهیم پایه خبری نبودههههه، لطف کنید برای این حرفتون حتما مستند بیارین و استدلال دقیق ارائه بدین.تازه اصلا مفاهیم پایه فیزیک نوین یعنی چی؟؟؟ میشه تعریفش کنید؟؟؟منظورتون چی هستش؟؟قرون گذشته و فیزیک نوین (حداقل در 6 قرن گذشته)؟؟!!!از کجا در مورد فیزیک نوین و تعاریف اون در قرون گذشته خوندید؟تا جایی که می دونم شاخه ای از فیزیک که حالت مدرنیته فیزیک هستش کوانتومه که اصلا بحثی جداگانه داره و فیزیک خودش یا کلاسیکه یا کوانتومه!
فیزیک که قدمتش خیلی بیش از سن این مسجده و زمان ساخت آن ، مطمئنم که این رو می دونید و من حاضرم برای این حرفهام مستند ارائه بدم...
عدم نشست یک بنا مربوط به معماری نیست ، بلکه مربوط به علمیه به نام مکانیک خاک! شاید این علم در آن روز به صورت امروزی وجود نداشه ، اما بوده و جزیی از علم خواص مصالح هستش که مرتبط به فیزیک کلاسیکه،
واینکه
یک بنا نشست نکنه رو عامل سازنده اون باعثه که از علومی مثل خواص مصالح ، استاتیک، دینامیک ، استفاده کرده که هیچ کدوم جزیی از معماری نیستند و معماری هم جزیی از اونها نیست ، صلبیت یک بنا رو علم ساختمان تامین می کنه دوست عزیز ، نه معماری و اون کسی که این سازه رو ساخته از علم عمران بهره برده ( حالا اون زمان اسمش هر چی که بوده بماند)
با این حسابی که شما می گید باید شفته آهک رو هم جزء معماری بدونیم نه مصالح، چون پی ساختمان ها در آن زمان شفته ای بودند!
دوست من شما به بنایی مثل سی وسه پل نگاهی بندازید ، به نظر شما چی اونو زیبا کرده ؟؟؟؟
فنداسیونش؟؟؟ قطعا شما معماری اون رو انتخاب می کنید و اما یک سوال آن چیزی که سبب پایداری این معماری شده چی هستش؟؟؟
من قطعا می گم مکانیک که در علم دیگری که زیر شاخه فیزیک و بعد مکانیکه به نام ایستایی و که خودش جزیی از علم عمرانه متبلور شده!
در مورد جنبه هنری معماری اصلا قصد بحث کردن ندارم ، چون خودش جزیی از هنر های هفت گانه است و اگر غیر از این بود که من با شما در مورد مهندسیش بحث نمی کردم
در ضمن شما از کجا می دونید که دید من نسبت به هنر سطحی است؟!
تعاریف شما از هنر یک تعریف سطحی و کلی است ، با حساب حرف شما من حرف زدن رو هم داخل هنر ها می ذارم ، چون می تونه تاثیر گذار باشه !
اما هیچ وقت این کارو نمی کنم ، بلکه اونو وارد علوم اجتماعی و انسانی و می دونم (می تونید از بچه های پزشکی ، روانشناسی و انسانی بپرسید)، و اون چیزی که شما بهش میگید هنر در تعریف اصلی ،تخصص و به کار گیری اصولی هستش
و مطئنم که شما بهتر از من می دونید که مکانیک هم معماری داره!
تازه با حساب حرف شما میشه گفت که مهندسی کشاورزی و مهندسی پزشکی هم هنره...!
و اما سوال هنوز بی جواب مونده ، معماری هنره یا مهندسی؟؟؟
اگه مهندسیه ، پس توی هنر ها چیکار می کنه؟!
اگه هنره ، پس چرا بهش می گن مهندسی و چرا وقتی تعاریف مکانیک رو می گن بچه های معماری بد بردخورد می کنن ؟؟
یا تلفیقی از این دو!!!! که اون موقع از این ور رانده و از آن طرف مانده می شود!!! و تلفیق این دو چیزی است که در همه رشته ها وجود دارد...
لطفا بدون غرض ورزی جواب بدین ، چون واقعا مشتاق دونستن این موضوع هستم!(گرچه به نظر من معماری هنره و این باید برای معماران افتخار باشه ولی برای دسته بندی برای تدریس و آموزش و پیشرفت این هنر و این علم اون رو در دسته مهندسی قرار می دن ، چون خواه ناخواه با مهندسی به شدت در ارتباطه)
من که در یکی از پست هام گفتم مهندسی معنی اینجینیر هستش و این واژه خودش از انجین و به معنای موتور اومده پس ربط کلمه معماری به موتور کاملا بی معنیه و تاکید موکد کردم که این مفاهیم پایه است (یعنی تعاریف خام هستند که هیچ پرداخت مفهومی بر روی آن انجام نشده ) و بی معنیه که از روی کلمه مهندسی و هندسه اونو مهندسی بخونیم ،ولی مثل اینکه به بعضی از کاربران بر خورد...
سلام خدمت همه
کلی به سوالات فک کردم(کلی هم نه . حدودا چند دقیقه ای فک کردم)
میدونید چیه. واقعیتش اینه نمیتونم جوابو ریز و دقیق بیان کنم.
اینکه چرا اسم خیلیا محو میشه و فقط عده ای اسطوره میشن. اینکه چرا یه کار تیمی به اسم یه نفر تموم میشه. اینکه چرا بعضی جوایز فقط به اسم و عنوان یه معمار داده میشه.
جوابش اینه فک کنم.
تاریخ پادشاهان رو به یاد میاره نه سربازان. هرچند که پادشاها از میدون جنگ دور باشن.
این واقعیت همیشه بوده. تو هر عرصه ای.
خاصیت بارز شهرت اینه که تعداد انگشت شماری رو در بر میگیره.
سلام به همه دوستان و مهندسین فرهنگ
انسان ذاتا دوس داره که ازش نامی به جا بمونه اما آیا به جا موندن نام سودی به حال آدم داره؟
آدمهای بزرگ خلق می کنن و می آفرینن . و خوشحال هستن که اثر و آفریدشون به جا می مونه نه نامشون
آدمهای کمی کوچکتر از اینها خلق می کنن تا نامشون به جا بمونه
و آدمهای خیلی کوچکتر از اینا آثار دیگران رو به نام خود می کنن
اما آیا نام مهمه؟
مثلا آیا مهمه که کسی که شاهنامه رو که با ارزشترین اثر حماسی موجوده ، اسمش ابوالقاسمه یا یه چیز دیگه؟
آیا مهمه کسی که خانه آبشارو ساخته اسمش رایته یا مثلا لعوناردو؟
به نظر من مهم نیست اسمی به جا بمونه.مهم اینه که اون هنرمند اثری رو که خواسته خلق کرده و مردم در هر زمانی به کسی که اون اثر و خلق کرده آفرین می گن.حالا هر کی می خواد باشه یا به اسم هرکی که تموم شده مهم نیست
حرفای شما تماما درست.
و جواب شما از طرف من اینکه معماری هنره یا مهندسی.
شما میگین انجینیر از انجین میاد و یعنی موتور.و مثلا مهنس عمران یعنی موتور تمدن.خوب شاید با این حساب بشه گفت مهندس معمار یعنی موتور سازنده.یا خالق یا هر چیزی.
معنی و اسم کلمات خیلی اهمیت نداره.
بیاید فرض کنیم معماری تمامش هنره. میتونیم در مورد یه ویلای زیبا یا یه المان یادبود کاملا به هنر اتکا کرد.
ولی به فرض که شرایط پیچیده بشه. طراحی یه واحد ساختمانی بزرگ روی شن مثلا. ایا طرحی که معمار یا هنرمند میزنه فقط شکل و پلان ساختمانه و از اون به بعد کلا به مهندسین بستگی داره. یا نه این هنرمند با یه اشنایی کلی از تمام مهندسی های مرتبط با ساختمان سازی طراحی میکنه؟جواب چیه؟ یعنی همچین معماری فقط هنرمنده؟
حالا فک کنیم که معماری کاملا مهندسیه.
میتونیم در مورد طراحی پل ها و دهانه های عریض کاملا به مهندسی اتکا کنیم.
ولی بیاید به طراحی یه باغ یا فضای سبز فک کنید. به نظر شما علوم مهندسی یا همون فیزیک چقد میتونه دخیل باشه در این طراحی. پس معمار نمیتونه فقط مهندس باشه. میتونه
نمیدونم چه اصراریه که معماری یا حتما هنر باشه یا مهندسی.
[/SIZE]
اگه واقعا نظر منو میخای ،نظر من اینه که :عزیز جان ، شما که بی ادعا هستین بفرمایید :
معماری مهندسیه یا هنر
جالبه که کسانی که ادعا دارن خودشون بیشتر طالب درگیری هستند :
اگه هنر مندی ، پس چرا ناراحتی که بهت می گن مهندس
و اگه مهندسی چرا وقتی یکی میاد تعاریف پایه مهندسی رو میگه بهت بر می خوره ،
سوال واضحه چرا مغلطه می کنید
- آیا دوران starchitect و خداوندگاران دنیای معماری که اصول معماریشان انقلاب و تحول معماری معماری را سبب می شدند به سر آمده و یا نه؟
- با نگاهی به بعضی سایت ها و مجلات معماری خارجی به اسامی معمارانی برمی خوریم که شاهکارهای معماریشان که با تکرار شده اند و شاید اصول تازه ای را در معماری بنیان نهاده اند ! ولی ما در ایران هنوز نامی از آنها نشنیده ام و شاید به تعداد انگشتان کمتر یا بیشتر چند نفری از بزرگان معماری را بشناسیم ! چرا ؟ این مساله به ما بر میگردد و یا فکر میکنید در جهان عمومیت دارد !؟
- تا چه میزان جوایز و عناوین معماری جهانی و یا ملی را که داده می شود به حق می دانید؟ چرا نام برخی از معماران تاثیرگذار تا به حال در بین برندگان جوایز بزرگ خالی است!؟
- تا چه حد شاهکارهای معماری را که به نام برخی بزرگان معماریمان میشناسیم از آن خود آنها می دانید و یا معماران ناشناخته ای که در دفاتر معماری بزرگ آنها فعالیت می کنند!!؟