تحلیل کلی و منصفانه فیلم فرهادی

[reza4321]

سلام.بعد از مدتها باز برگشتم تا درباره فیلم جدایی فرهادی تحلیلی بنویسم

تو این مدت(از بعد از گلدن گلوب تا اسکار)انواع و اقسام تحلیل ها و نقدها و واکنشهای مثبت و منفی درباره این فیلم خوندیم و دیدیم و حتی با هم به بحث و جدل نشستیم در دفاع تا تقبیح این فیلم.

بعد این مدت نگرش کلی من درباره این فیلم اینگونه است:


1.این فیلم از نظر کارگردانی و بازیگری و ساختار درست فیلمنامه واقعا قابل ستایشه.توش حرفی هم نیست.

2.فیلم در داستانش هم خوبی هایی داره و هم بدی هایی که مخالفانش بدی هاشو فقط میینن و طرفدارانش اصلا بدی هاشو نمیبینن!!!

3.خوبی های داستان فیلم رومیشه تو اینها دید: احترام و خدمت به بزرگتر و پدر بیمار - منطقی بودن و با اخلاق بودن عموم ایرانی ها - منصفانه و خوب نشون دادن نماینده حاکمیت (قاضی نمادی از حاکمیت میتونه باشه) - حقیقی بودن معضلات داخل داستان - کمک و همدلی اشخاص داستان - مقید بودن زن فقیر (نماینده قشر مذهبی ) به اصول دینی و .... اشاره کرد.

4.بدی های داستان رو میشه تو اینها دید: جامعه دروغگوی ایران - شلوغ جلوه دادن دادگاههای ایران(نماد اختلاف های داخلی زیاد) - عقب مانده نشان دادن قشر مذهبی در ایران - بی اختیار و بی فکر نشان دادن زن مذهبی و تبعیت کورکورانه از رهبران دینی(سوال و استفتاء مکرر زن مذهبی) - خشن بودن قشر مذهبی (مرد مذهبی فیلم با بازی شهاب حسینی) و ....

5.این فیلم شاید خیلی خوبی ها و خیلی بدی های دیگه هم داشته باشه که در ادامه تاپیک شاید بهش اشاره شه.

6.این فیلم مستحق گرفتن خیلی از جوایز هست اما نه اینقدری که اینطور دارن شورش رو در میارن.

7.شاید یکی از دلایلی که این فیلم اینقدر بهش توجه شد رویارویی مسخره با فیلم خیلی ضعیف و مسخره ی اخراجی ها 3 بود.شاید اگر این رویارویی نبود این فیلم میشد یه فیلمی مثل بقیه فیلمها (مثل فیلم درباره الی) اما این رویارویی اسم این فیلم رو خیلی برد سر زبونها و کل کل و رقابت رو بین دو فکر سیاسی بالا برد.

8.باید انصاف داشته باشیم که اگر فرهادی فیلمی با همین قدرت بازیگری و کارگردانی و فیلمنامه میساخت اما توش خوبی های ایرانی ها رو میگفت هیچ وقت به این همه جایزه نمیرسید.شاید به همون جوایز سیمرغ باید بسنده میکرد.مثل فیلم بسیار قوی اژانس شیشه ای یا "یه حبه قند" یا مادر.

9.برداشتهای سیاسی و تولید این فیلم در این زمان خاص خودش مزید بر علت بوده که جوامع بین المللی زیاد رو این فیلم مانور برن.

10.خیلی از طرفداران بیشترین طرفداری رو که از این فیلم میکنن این هست که خب واقعیته.مگه نیست؟ فیلم کاملا رئال هست. همه اتفاقاتش رو تو جامعه داریم میبینیم.و ادعا میکنن که مورد شماره 4 که به عنوان بدیهای فیلم هست که منتقدان فیلم میگن اشکال نداره چون واقعیته.
خب حرف اونها درست هست.همه اتفاقهای داخل فیلم واقعیت داره.
اما باید در جواب گفت که خب هر چیزی که واقعی هست رو ایا باید نشون داد؟مثلا همجنس بازی هم هرچند خیلی کم اما وجود داره ایا باید فیلمش رو بسازن؟ یا تجاوز یا .... اینها تو هر جامعه ای هست و ایران هم همینطور.اما ایا باید در چشم دنیا این بدیهامون رو نشون بدیم و اونها برای این نشون دادن به ما جایزه بدن و کف برامون بزنن؟ ایا خوبی های ما واقعی نیست و چرا برای خوبی های ماکف نمیزنن و جایزه نمیدن؟
پس اینکه فیلم حقیقت رو گفته این دلیل بر خوب بودن فیلم نیست.

11.این فیلم یکی از فیلمهای برتر ساخت داخل هست. اما برداشتهای سیاسی مخالفان و موافقان فیلم و کل کل های سیاسی دو طرف درباره فیلم کام همه رو تلخ کرده .البته اظهارنظرهای سیاسی کارگردان هم مزید بر علت بوده.

12. صحبتهایی که فرهادی هنگام دریافت جایزه گلدن گلوب و اسکار کرد قابل تقدیره و کمی کام تلخ عده ای رو شیرین کرد.

دوستان خوبی یا بدیهای دیگه فیلم رو به اختصار بگن تا گفتگو بشه دربارش.

 

[بردوک بزرگ]

سلام.بعد از مدتها باز برگشتم تا درباره فیلم جدایی فرهادی تحلیلی بنویسم

تو این مدت(از بعد از گلدن گلوب تا اسکار)انواع و اقسام تحلیل ها و نقدها و واکنشهای مثبت و منفی درباره این فیلم خوندیم و دیدیم و حتی با هم به بحث و جدل نشستیم در دفاع تا تقبیح این فیلم.

بعد این مدت نگرش کلی من درباره این فیلم اینگونه است:


1.این فیلم از نظر کارگردانی و بازیگری و ساختار درست فیلمنامه واقعا قابل ستایشه.توش حرفی هم نیست.

2.فیلم در داستانش هم خوبی هایی داره و هم بدی هایی که مخالفانش بدی هاشو فقط میینن و طرفدارانش اصلا بدی هاشو نمیبینن!!!

3.خوبی های داستان فیلم رومیشه تو اینها دید: احترام و خدمت به بزرگتر و پدر بیمار - منطقی بودن و با اخلاق بودن عموم ایرانی ها - منصفانه و خوب نشون دادن نماینده حاکمیت (قاضی نمادی از حاکمیت میتونه باشه) - حقیقی بودن معضلات داخل داستان - کمک و همدلی اشخاص داستان - مقید بودن زن فقیر (نماینده قشر مذهبی ) به اصول دینی و .... اشاره کرد.

4.بدی های داستان رو میشه تو اینها دید: جامعه دروغگوی ایران - شلوغ جلوه دادن دادگاههای ایران(نماد اختلاف های داخلی زیاد) - عقب مانده نشان دادن قشر مذهبی در ایران - بی اختیار و بی فکر نشان دادن زن مذهبی و تبعیت کورکورانه از رهبران دینی(سوال و استفتاء مکرر زن مذهبی) - خشن بودن قشر مذهبی (مرد مذهبی فیلم با بازی شهاب حسینی) و ....

5.این فیلم شاید خیلی خوبی ها و خیلی بدی های دیگه هم داشته باشه که در ادامه تاپیک شاید بهش اشاره شه.

6.این فیلم مستحق گرفتن خیلی از جوایز هست اما نه اینقدری که اینطور دارن شورش رو در میارن.

7.شاید یکی از دلایلی که این فیلم اینقدر بهش توجه شد رویارویی مسخره با فیلم خیلی ضعیف و مسخره ی اخراجی ها 3 بود.شاید اگر این رویارویی نبود این فیلم میشد یه فیلمی مثل بقیه فیلمها (مثل فیلم درباره الی) اما این رویارویی اسم این فیلم رو خیلی برد سر زبونها و کل کل و رقابت رو بین دو فکر سیاسی بالا برد.

8.باید انصاف داشته باشیم که اگر فرهادی فیلمی با همین قدرت بازیگری و کارگردانی و فیلمنامه میساخت اما توش خوبی های ایرانی ها رو میگفت هیچ وقت به این همه جایزه نمیرسید.شاید به همون جوایز سیمرغ باید بسنده میکرد.مثل فیلم بسیار قوی اژانس شیشه ای یا "یه حبه قند" یا مادر.

9.برداشتهای سیاسی و تولید این فیلم در این زمان خاص خودش مزید بر علت بوده که جوامع بین المللی زیاد رو این فیلم مانور برن.

10.خیلی از طرفداران بیشترین طرفداری رو که از این فیلم میکنن این هست که خب واقعیته.مگه نیست؟ فیلم کاملا رئال هست. همه اتفاقاتش رو تو جامعه داریم میبینیم.و ادعا میکنن که مورد شماره 4 که به عنوان بدیهای فیلم هست که منتقدان فیلم میگن اشکال نداره چون واقعیته.
خب حرف اونها درست هست.همه اتفاقهای داخل فیلم واقعیت داره.
اما باید در جواب گفت که خب هر چیزی که واقعی هست رو ایا باید نشون داد؟مثلا همجنس بازی هم هرچند خیلی کم اما وجود داره ایا باید فیلمش رو بسازن؟ یا تجاوز یا .... اینها تو هر جامعه ای هست و ایران هم همینطور.اما ایا باید در چشم دنیا این بدیهامون رو نشون بدیم و اونها برای این نشون دادن به ما جایزه بدن و کف برامون بزنن؟ ایا خوبی های ما واقعی نیست و چرا برای خوبی های ماکف نمیزنن و جایزه نمیدن؟
پس اینکه فیلم حقیقت رو گفته این دلیل بر خوب بودن فیلم نیست.

11.این فیلم یکی از فیلمهای برتر ساخت داخل هست. اما برداشتهای سیاسی مخالفان و موافقان فیلم و کل کل های سیاسی دو طرف درباره فیلم کام همه رو تلخ کرده .البته اظهارنظرهای سیاسی کارگردان هم مزید بر علت بوده.

12. صحبتهایی که فرهادی هنگام دریافت جایزه گلدن گلوب و اسکار کرد قابل تقدیره و کمی کام تلخ عده ای رو شیرین کرد.

دوستان خوبی یا بدیهای دیگه فیلم رو به اختصار بگن تا گفتگو بشه دربارش.

الان که چی فیم سیاسی بود که جایزه گرفته یانه؟
چرا باید کام ادمها از موفقیت دیگران تلخ بشه؟

 

[nice_Alice]

8.باید انصاف داشته باشیم که اگر فرهادی فیلمی با همین قدرت بازیگری و کارگردانی و فیلمنامه میساخت اما توش خوبی های ایرانی ها رو میگفت هیچ وقت به این همه جایزه نمیرسید.شاید به همون جوایز سیمرغ باید بسنده میکرد.مثل فیلم بسیار قوی اژانس شیشه ای یا "یه حبه قند" یا مادر.



10.خیلی از طرفداران بیشترین طرفداری رو که از این فیلم میکنن این هست که خب واقعیته.مگه نیست؟ فیلم کاملا رئال هست. همه اتفاقاتش رو تو جامعه داریم میبینیم.و ادعا میکنن که مورد شماره 4 که به عنوان بدیهای فیلم هست که منتقدان فیلم میگن اشکال نداره چون واقعیته.
خب حرف اونها درست هست.همه اتفاقهای داخل فیلم واقعیت داره.
اما باید در جواب گفت که خب هر چیزی که واقعی هست رو ایا باید نشون داد؟مثلا همجنس بازی هم هرچند خیلی کم اما وجود داره ایا باید فیلمش رو بسازن؟ یا تجاوز یا .... اینها تو هر جامعه ای هست و ایران هم همینطور.اما ایا باید در چشم دنیا این بدیهامون رو نشون بدیم و اونها برای این نشون دادن به ما جایزه بدن و کف برامون بزنن؟ ایا خوبی های ما واقعی نیست وچرا برای خوبی های ماکف نمیزنن و جایزه نمیدن؟
پس اینکه فیلم حقیقت رو گفته این دلیل بر خوب بودن فیلم نیست.

کاملا موافقم! نظرمخالف منم به خاطر همین مساله اس! و لاغیر....
یه نفعی واسه خارجکی ها ذاشته!

 

[me.fatima]

4.بدی های داستان رو میشه تو اینها دید: جامعه دروغگوی ایران - شلوغ جلوه دادن دادگاههای ایران(نماد اختلاف های داخلی زیاد) - عقب مانده نشان دادن قشر مذهبی در ایران - بی اختیار و بی فکر نشان دادن زن مذهبی و تبعیت کورکورانه از رهبران دینی(سوال و استفتاء مکرر زن مذهبی) - خشن بودن قشر مذهبی (مرد مذهبی فیلم با بازی شهاب حسینی) و ....

جامعه درو غگوی ایران :
من تو فروم های خارجی نظرات آدمهای مختلف جهان رو درباره این فیلم خوندم. و بیشترشون اینو میگفتند که فیلم یک فیلم خیلی طبیعی هست با داستانی که در هر جای دنیا ممکنه هر روز اتفاق بیفته.....
پس میبینید که کسی با دیدن این فیلم این حس بهش دست نداده که جامعه ی ایران دروغگویه. بلکه داستانیه که همه جا ممکنه رخ بده و امری طبیعیه.
در پایان فیلم هم میبینید که همون طرف مذهبی نخواست پول رو بپذیره.

در مورد خشن بودن قشر مذهبی : میتونم بگم که در فیلم نشون میده طرف ماههاست بیکاره و اینو دلیل عصبی بودنش بیان میکنه نه مذهب رو.
و یه جای دیگه همون آدم مذهبی رو به معلم مدرسه میگه که چرا شماها فقط فکر میکنید ما ها هر روز میزنیم تو سر زن و بچه هامون؟

در کل از نظر من فیلم خیلی خوبی بود...

 

[soha.soha]

4.بدی های داستان رو میشه تو اینها دید: جامعه دروغگوی ایران - شلوغ جلوه دادن دادگاههای ایران(نماد اختلاف های داخلی زیاد) - عقب مانده نشان دادن قشر مذهبی در ایران - بی اختیار و بی فکر نشان دادن زن مذهبی و تبعیت کورکورانه از رهبران دینی(سوال و استفتاء مکرر زن مذهبی) - خشن بودن قشر مذهبی (مرد مذهبی فیلم با بازی شهاب حسینی) و ....

در مورد دروغگویی هم من اینو اضافه میکنم که وقتی پدر به خاطر از دست ندادن دخترش مجبور شد دروغ بگه ( کاملا ناراحتی اون رو از این موضوع به وضوح نشون داده بودن) وقتی پیش دخترش اعتراف کرد دروغ گفته ، اون رو هم آزاد گذاشت توی تصمیمش...

 

[sarah89]

جامعه درو غگوی ایران :
من تو فروم های خارجی نظرات آدمهای مختلف جهان رو درباره این فیلم خوندم. و بیشترشون اینو میگفتند که فیلم یک فیلم خیلی طبیعی هست با داستانی که در هر جای دنیا ممکنه هر روز اتفاق بیفته.....
پس میبینید که کسی با دیدن این فیلم این حس بهش دست نداده که جامعه ی ایران دروغگویه. بلکه داستانیه که همه جا ممکنه رخ بده و امری طبیعیه.
در پایان فیلم هم میبینید که همون طرف مذهبی نخواست پول رو بپذیره.

در مورد خشن بودن قشر مذهبی : میتونم بگم که در فیلم نشون میده طرف ماههاست بیکاره و اینو دلیل عصبی بودنش بیان میکنه نه مذهب رو.
و یه جای دیگه همون آدم مذهبی رو به معلم مدرسه میگه که چرا شماها فقط فکر میکنید ما ها هر روز میزنیم تو سر زن و بچه هامون؟

در کل از نظر من فیلم خیلی خوبی بود...

کاملا موافقم!
..............
راستی امضای بسیاز بسیار قشنگی نوشتی دوست خوبم!

 

[A N A H I T A]

دوستان عادت دارن واسه خودشون توهم بزنن؟
فیلم مورد تایید جامعه سینمایی کل دنیاست؟
اونوقت چرا باید ضد ایرانی باشه ؟یعنی به نفعه غربی ها؟!!!!
من نمیدونم این چه افکاریه که دوستان دارن
چرا فکر میکنید اینقدر مهم هستید که بخوان تازه خراب نشون بدن شمارو؟

 

[Estrella]

تا معنی انصاف از نظر شما چی باشه؟؟؟؟

 

[A N A H I T A]

شهاب حسینی عصبیه بخاطر بیکاری به خاطر فقر بخاطر خیلی مسائل واقعی جامعه .اونوقت شما میگی بخاطر مذهبی بودن عصبیه ؟مضحکه!!!!

 

[reza4321]

بنده این فیلم رو بد نمیدونم.
فیلم زیبا با خوبی و بدیهایی هست.
اما خب بعضی ها اصلا نمیخوان بدیهای فیلم رو ببین و بعضی ها هم فقط بدی میبینن.این رو همون اول گفتم و نظر دوستان هم تا حدودی تایید کرد.

در این فیلم اینطور به بیننده القا میشه که برای زندگی در ایران باید حتی موجه ترین و مثبت ترین اشخاص مجبورند دروغ بگن و تنها کسی که از اول یه حرف زد و اصلا هم دروغ نگفت و حتی موقعیت هم جور شد که دروغ بگه اما نگفت کی بود؟؟؟؟ زن استاد دانشگاه و کسی که اول فیلم معتقده ایران جای زندگی نیست و همه اتفاقهای بعد از این اظهارات این زن در دادگاه در مسیر تایید این حرف قدم برمیداره.

اما رفتار منطقی پدر و دختر و رابطه این دو و همچنین خدمتی که پسر برای پدر انجام میده واقعا قابل ستایشه.

بیایید خوبی و بدی رو با هم ببینیم

اینکه زن فقیر در اخر حاضر نمیشه پول از راه دروغ رو قبول کنه یکی از نکات مثبته ولی اینکه دلیلی که میاره برای اینکار (نه برای خدا بلکه برای حفظ سلامت بچش)این میخواد نشون بده که قشر مذهبی خدا و پیغمبر رو در راستای منافع خودشون میخوان و نه برای خود خدا.
دادگاه در این فیلم عادلانه و منصفانه نشون داده و این از نکات مثبته ولی راهروهای شلوغ و پر رفت و امد جلوه بدی رو در ذهن مخاطب از ایران نشون میده.
اگر بعضی ها میخوان در جواب بگن خب حقیقته مگه نیست؟! مورد 10 نوشته تاپیک رو از اول بخونن.

 

[ayja]

دوستان عادت دارن واسه خودشون توهم بزنن؟
فیلم مورد تایید جامعه سینمایی کل دنیاست؟
اونوقت چرا باید ضد ایرانی باشه ؟یعنی به نفعه غربی ها؟!!!!
من نمیدونم این چه افکاریه که دوستان دارن
چرا فکر میکنید اینقدر مهم هستید که بخوان تازه خراب نشون بدن شمارو؟

آی گفتی. حرفای دلمو گفتی . مرسی
راستی ما چقدر کارشناس سینما داشتیم و خودمون نمیدونستیم.

 

[nasim nm]

همه ی اون بدیهایی که نوشتی واقعیته و دلیلی نداره واقعیت رو نشون ندیم!خوب و بد مطلق وجود نداره.معلومه اگه کل فیلم خوبی بود کسی نگاه نمیکرد!البته خیلی از بدی هایی که نوشتی و من قبول ندارم.

 

[major7]

منصفانه يعني خوب و بد را گفتن و در آخر نتيجه دلخواه را گرفتن!!!!!!!

 

[mandana-n]

بنده این فیلم رو بد نمیدونم.
فیلم زیبا با خوبی و بدیهایی هست.
اما خب بعضی ها اصلا نمیخوان بدیهای فیلم رو ببین و بعضی ها هم فقط بدی میبینن.این رو همون اول گفتم و نظر دوستان هم تا حدودی تایید کرد.

در این فیلم اینطور به بیننده القا میشه که برای زندگی در ایران باید حتی موجه ترین و مثبت ترین اشخاص مجبورند دروغ بگن و تنها کسی که از اول یه حرف زد و اصلا هم دروغ نگفت و حتی موقعیت هم جور شد که دروغ بگه اما نگفت کی بود؟؟؟؟ زن استاد دانشگاه و کسی که اول فیلم معتقده ایران جای زندگی نیست و همه اتفاقهای بعد از این اظهارات این زن در دادگاه در مسیر تایید این حرف قدم برمیداره.

اما رفتار منطقی پدر و دختر و رابطه این دو و همچنین خدمتی که پسر برای پدر انجام میده واقعا قابل ستایشه.

بیایید خوبی و بدی رو با هم ببینیم

اینکه زن فقیر در اخر حاضر نمیشه پول از راه دروغ رو قبول کنه یکی از نکات مثبته ولی اینکه دلیلی که میاره برای اینکار (نه برای خدا بلکه برای حفظ سلامت بچش)این میخواد نشون بده که قشر مذهبی خدا و پیغمبر رو در راستای منافع خودشون میخوان و نه برای خود خدا.
دادگاه در این فیلم عادلانه و منصفانه نشون داده و این از نکات مثبته ولی راهروهای شلوغ و پر رفت و امد جلوه بدی رو در ذهن مخاطب از ایران نشون میده.
اگر بعضی ها میخوان در جواب بگن خب حقیقته مگه نیست؟! مورد 10 نوشته تاپیک رو از اول بخونن.

سلام. نظر من درباره ی قسمت هایی از حرف های شما که با رنگ مشخص کردم :

1- پیشنهاد می کنم یه بار دیگه این فیلم رو ببینید. تو این فیلم همه ی آدما یه جایی اشتباه می کنن و ما حقی بهشون نمیدیم ولی یه جاهایی هم هست که حق رو بهشون میدیم. تو این فیلم همه ی آدما دروغ می گن و در واقع هر کی دروغ میگه بعدش اتفاقی میفته که نتیجه و پیامد دروغش رو نشون میده. سیمین هم اشتباه می کنه، سیمین هم دروغ میگه. وقتی راضیه ( پرستار) میاد پیشش و ازش میخواد که نذاره نادر اون پول رو بهشون بده و میگه شک دارم.... سیمین این موضوع رو از نادر مخفی میکنه به خاطر اینکه نگران سلامتی دخترشه میترسه شوهر پرستار بلایی سر دخترش بیاره. پس میبینید که سیمین هم یه جایی حقیقت رو پنهان می کنه و دروغ میگه.
اصلا دلیل اصلی فوق العاده بودن فیلمنامه ی این فیلم همینه که آدمها فقط دارای یک بعد نیستن تو شرایط مختلف تصمیماتی مختلف می گیرن که منافع خودشون رو در خطر نیندازن. چیزی که تو واقعیت وجود داره. آدمای این فیلم اینقدر واقعی هستند که همه با اونا ارتباط برقرار می کنن. ما از یک طرف حق رو به نادر نمیدیم به خاطر رفتار تندش با پرستار ولی از طرف دیگه وقتی به دخترش میگه میدونستم اون زن حامله س ولی تو اون لحظه نمیدونستم، یادم نبود، میتونیم درکش کنیم...
در واقع این فیلم طرفداری از هیچ کدوم از شخصیت هایش نمی کند و هیچ کدوم رو هم محکوم نمی کند. همه هم حق دارن هم حق ندارن. این قصه هیچ قهرمانی نداره....
نمی دونم تونستم منظورم رو برسونم یا نه؟

2- مگه نه اینکه تو آموزه های دینی ما اومده هر عملی که ما تو این دنیا انجام میدیم هم تو این دنیا هم تو آخرت با پاسخ همراهه. در واقع هر عمل ما یه صورت ظاهری داره و یه صورت باطنی. مگه یکی از عواقب خوردن مال حرام این نیست که:
(لقمه حرام، در اولاد اثر سوء دارد)؟
پس رفتار این زن مذهبی خیلی هم غیر منطقی نیست چون اون به گفته ی بزرگان دینش ایمان داره و مطمئن هست اگه مال حروم وارد زندگیش بشه بچه ش عاقبت خوشی نداره....

3- مورد 10 رو خوندم. اما اصولا رسالت هنر و سینمای اجتماعی نشون دادن واقعیات جامعه هستش. در واقع فیلم های اجتماعی آیینه ی جامعه ای هست که داریم توش زندگی می کنیم. این فیلم یه فیلم اجتماعیه پس نمیتونه مثل فیلم های فانتزی همه چیز رو قشنگ و رنگی و فانتزی و دور از واقعیت نشون بده. قبول دارم که بعضی از مواردی رو که گفتید رو نمیشه تو فیلم ها نشون داد. ولی نمیشه تو یه همچین فیلمی تصویری غیرواقعی از دادگاه رو نشون مخاطب داد...
به گفته ی خودتون این فیلم هم بدی ها و هم خوبی های ما ایرانی ها رو نشون داده پس نگید برای بدی هایی که نشون داده جایزه گرفته....
یه سوال؟؟ اگه یه فیلمی ساخته بشه که کلا همه چیز توش خوب باشه، همه ی آدما خوب باشن، همه راستگو، همه شخصیت ها سفیده سفید.... خود شما از دیدن همچین فیلمی حوصله تون سر نمیره؟؟ فیلمی که توش تضاد نباشه، بدی ها و خوبی ها کنار هم نباشن، اصلا جذابیتی داره؟؟؟؟

 

[shirin.mohandes]

حرفاتون کاملا منطقی ولی این قسمت رو قبول ندارم جامعه دروغگوی ایران - شلوغ جلوه دادن دادگاههای ایران(نماد اختلاف های داخلی زیاد) -
شما فکر میکنین اونیکه این فیلم رو میبینه خبر از اوضاع نابسامان دادگاه های کشورش نداره،خبر از جامعه دروغگوی خودش نداره؟؟؟؟شما وقتی یه فیلم خارجی میبینی همه خصوصیات خوب و بد فیلم رو ضمیمه اونامیکنی؟؟؟ در حالیکه تو ایران هم اون اتفاقا میفته و فقط پنهان کاری میکنن تا به قول خودشون مشت محکمی بزنن تو دهن دشمن
حساسیت ما به خاطر اینه که احساس میکنیم بعد از این فیلم انگشت همه ملت ها به طرف ایرانه در حالیکه من فک میکنم بیشتر به طرف جامعه باشه چه ایرانی چه خارجی
در ضمن فک میکنم یه فیلمی که بخواد فقط خوبیهای جامعش رو بگه خیلی بی محتوا به نظر برسه،جامعه پر از خوبی و بدیست،پس باید هردو رو به تصویر کشید و در صدد خوب کردن بد براومد
خب دیگه خیلی حرف زدم بسه

 

[mehravehoath]

تاپیک: تحلیل کلی و منصفانه فیلم فرهادی

جک 2012 بود....بچه ها مزاح میفرماین.... هه تحلیل اونم منصفانه؟؟؟؟؟

 

[shadmehrbaz]

با اینکه بازم تحلیل منصفانه نبود ولی همین تحلیل هم از رضا 1234 واقعا خوشحال کننده ست


من فقط جواب مورد 10 رو میدم :

10.خیلی از طرفداران بیشترین طرفداری رو که از این فیلم میکنن این هست که خب واقعیته.مگه نیست؟ فیلم کاملا رئال هست. همه اتفاقاتش رو تو جامعه داریم میبینیم.و ادعا میکنن که مورد شماره 4 که به عنوان بدیهای فیلم هست که منتقدان فیلم میگن اشکال نداره چون واقعیته.
خب حرف اونها درست هست.همه اتفاقهای داخل فیلم واقعیت داره.
اما باید در جواب گفت که خب هر چیزی که واقعی هست رو ایا باید نشون داد؟مثلا همجنس بازی هم هرچند خیلی کم اما وجود داره ایا باید فیلمش رو بسازن؟ یا تجاوز یا .... اینها تو هر جامعه ای هست و ایران هم همینطور.اما ایا باید در چشم دنیا این بدیهامون رو نشون بدیم و اونها برای این نشون دادن به ما جایزه بدن و کف برامون بزنن؟ ایا خوبی های ما واقعی نیست و چرا برای خوبی های ماکف نمیزنن و جایزه نمیدن؟
پس اینکه فیلم حقیقت رو گفته این دلیل بر خوب بودن فیلم نیست.

این فیلم برای نشون دادن ایران ساخته نشده که حالا بگیم چرا بدی هاشو نشون دادی آبرومون رفت! شما میگی این فیلم خوبی ها رو هم نشون داده (مثل احترام گذاشتن به بزرگترها) بعد چه جوری نتیجه گرفتی که دست زدن خارجی ها فقط به خاطر نشون دادن بدیها بوده ؟!
البته من بشخصه معتقدم اصلا جایزه گرفتن فیلم ربطی به خوبی و بدی ایران نداشته بلکه به خاطر داستان و فیلمنامه زیباش مورد توجه قرار گرفته ، متاسفانه بعضی از دوستان اصلا از نحوه داوری اسکار هیچ اطلاعی ندارن یه جور رفتار میکنن انگار سران کشورهای غربی جلسه گذاشتن تا در مورد برنده شدن یه فیلم توی اسکار تصمیمگیری کنن!! داوران اسکار تماما سینمایی هستن نه سیاسی ، ممکنه بعضی هاشون گرایشات سیاسی هم داشته باشن ولی خیلی احمقانه ست فکر کنیم تمام داورها با دید سیاسی (اونم کاملا یکسان!) به فیلمها نگاه کرده باشن این کار خیانت به هنره ، همچین کاری از هنرمندایی در اون سطح بر نمیاد .

در مورد نشون دادن بدی ها توی فیلمها هم کاملا با شما مخالفم ، همــجنس بازی توی ایران اجازه ساخت نداره که نمیسازن نه اینکه برای حفظ آبروی کشور کسی نخواد بسازه ، چیزایی که فرهادی توی فیلمش نشون داده مجوز نشون دادنش رو داشته که نشون داده ، توی کشورهای دیگه در مورد همجنــس بازی هم فیلم میسازن کسی هم بهشون نمیگه چرا ساختی آبروی کشور رفت ، اگه فیلمش قوی باشه اسکار رو هم میگیره اون وقت بهش افتخار هم میکنن.

 

[fifa]

دم اصغر آقا گرم، اگه این فیلمو نمیساخت دیگه سوژه ای نداشتیم راجع بهش حرف بزنیم!!!!!!!!!!!

 

[mohandese.motefakker]

نقد خوبی بود. اما اونجا که گفتی نباید واقعیت ها رو نشون داد باهات مخالفم.

مگر نه اینکه فیلم crash یا American beauty چهره واقعی آمریکا رو نشان دادند و جایزه اسکار گرفتند؟

جدایی , آژانس شیشه ای , حبه قند زیبا هستند چون واقعیت رو میگن. این فیلم ها خوب هستند. خدا وکیلی اگه در سال 5 تا از این فیلم ها ساخته بشه که واقعیت جامعه رو نشون بدن و ماها رو به فکر وا دارند بنظرت جامعه از اخلاقهای زشت تصفیه نمیشه؟

این فیلم نشون داد تک تک افراد - در این فیلم ایرانی ها- سرشت خوبی دارند, دیگه چی از این بهتر؟ این فیلم نه تنها چهره ایران رو خراب نکرد بلکه تصویری روشن از ایرانی به جهان ارائه داد, اینکه ایرانی می فهمد و احساس دارد و انسان است و تروریست نیست.

 

[me.fatima]

نقد خوبی بود. اما اونجا که گفتی نباید واقعیت ها رو نشون داد باهات مخالفم.

مگر نه اینکه فیلم crash یا American beauty چهره واقعی آمریکا رو نشان دادند و جایزه اسکار گرفتند؟

جدایی , آژانس شیشه ای , حبه قند زیبا هستند چون واقعیت رو میگن. این فیلم ها خوب هستند. خدا وکیلی اگه در سال 5 تا از این فیلم ها ساخته بشه که واقعیت جامعه رو نشون بدن و ماها رو به فکر وا دارند بنظرت جامعه از اخلاقهای زشت تصفیه نمیشه؟

این فیلم نشون داد تک تک افراد - در این فیلم ایرانی ها- سرشت خوبی دارند, دیگه چی از این بهتر؟ این فیلم نه تنها چهره ایران رو خراب نکرد بلکه تصویری روشن از ایرانی به جهان ارائه داد, اینکه ایرانی می فهمد و احساس دارد و انسان است و تروریست نیست.

متاسفانه فیلم های امروز سینماهای ایران چیزی جز وقت تلف کردن نیست.

 

[mohandese.motefakker]

دوستان حالا بیایید به طور جزیی تر دیالوگ ها و صحنه های مختلف فیلم رو نقد کنیم.

نقد اون صحنه ای که دختر بچه کوچک با شیر کپسول اکسیژن بازی میکنه و اون پیرمرده نفسش بالا پایین میره چیه به نظرتون؟

 

[reza4321]

از دوستان ممنونم بابت نظراتشون.در بعضی نکات بنده هم استفاده کردم از نظرات دوستان.

یه نکته ای رو بگم دوستان :

وقتی که عنوان رو نوشتم "تحلیل منصفانه" نه اینکه بگم تحلیل بنده منصفانه هست و لاغیر.منظورم این هست که دوستان بیان و با دیدی منصفانه تحلیل کنن.اینجا جای بحث و تبادل نظره.

 

[reza4321]

دوستان حالا بیایید به طور جزیی تر دیالوگ ها و صحنه های مختلف فیلم رو نقد کنیم.

نقد اون صحنه ای که دختر بچه کوچک با شیر کپسول اکسیژن بازی میکنه و اون پیرمرده نفسش بالا پایین میره چیه به نظرتون؟

این تحلیل بنده هست:
دختر بچه نماد نسل نو و جدید جامعه هست و پیرمرد در حال مرگ نماد تفکر سنتی جامعه.

فیلمنامه میخواد به مخاطب بگه تفکرات سنتی در حال مرگه و نمایندگان این تفکر سنتی همه کس رو فراموش کردند(آلزایمر) و انقدر این تفکر ضعیف شده و مردنی شده که حتی بازیهای و سرگرمی های نسل جدید (دختر بچه) هم یه جور بازی با حیات این نسل و این تفکر هست(بازی با کپسول و بند اومدن نفس پیرمرد) و برای بقای این تفکر یه جور تهدیده(اب بازی در پارک)

فیلمنامه میخواد این موضوع رو تلقین کنه که من اصلا باهاش موافق نیستم.
خب این هم یه وجه منفی فیلم هست که من و امثال من رو در مقابل برخی دوستان قرار داده و این جور مسائل هست که این همه بحث رو هم به وجود اورده.

البته تحلیل دیگه هم میشه کرد.اینکه سرگرمی های نسل جدید یه جور از روی ندونم کاری هست و منجر به اسیب رسوندن به دیگران و تفکرات سنتی و اصیل میشه. و با این سکانس میخواد اشتباه نسل جدید رو نشون بده.
خب هر کس میتونه یکی از این دو تحلیل رو داشته باشه.

 

[BaBak.Turk]

من اصلا با استارتر مخالفم در مورده نظرش درباره بدیهای فیلم.
چون خیلی از واقعیت های جامعه رو نشون داده.
اما با این هم موافقم که فیلمی مثل آژانس شیشه ای اگر همین لحظه شرکت می کرد حتما اسکار می گرفت و این از جوانب سیاسی هست.

 

[Anarchist]

والا مهندسی فناوری و نقد فیلم ؟
من که ربطشو نفهمیدم

 

[reza4321]

من اصلا با استارتر مخالفم در مورده نظرش درباره بدیهای فیلم.
چون خیلی از واقعیت های جامعه رو نشون داده.
اما با این هم موافقم که فیلمی مثل آژانس شیشه ای اگر همین لحظه شرکت می کرد حتما اسکار می گرفت و این از جوانب سیاسی هست.

یه چیز دیگه هم اضافه کنم.
بنده از فیلمهایی که بدی های جامعه رو نشون بدن بدم نمیاد.اتفاقا اینها هم خیلی سازنده هستند.اما خب برای داخل باید سازنده باشه.مشکلی هم کسی با درو کردن سیمرغها در داخل نداره.
اما خب بحث بین المللی فرق میکنه.من شخصا خیلی خوشحال میشدم اگه فیلمی مثل یه حبه قند بره و جوایز بین المللی رو مثل فیلم فرهادی درو کنه(خدایی استحقاقشو هم داره.مثل فیلم فرهادی).چون اینطوری هم به فیلم افتخار میکنم و هم به ایرانی بودنم.اما اینجور فیلمها باب میل اونوری ها نیست.

 

[me.fatima]

دوستان حالا بیایید به طور جزیی تر دیالوگ ها و صحنه های مختلف فیلم رو نقد کنیم.

نقد اون صحنه ای که دختر بچه کوچک با شیر کپسول اکسیژن بازی میکنه و اون پیرمرده نفسش بالا پایین میره چیه به نظرتون؟

راستش من این صحنه رو دیدم خندم گرفت..

 

[BaBak.Turk]

یه چیز دیگه هم اضافه کنم.
بنده از فیلمهایی که بدی های جامعه رو نشون بدن بدم نمیاد.اتفاقا اینها هم خیلی سازنده هستند.اما خب برای داخل باید سازنده باشه.مشکلی هم کسی با درو کردن سیمرغها در داخل نداره.
اما خب بحث بین المللی فرق میکنه.من شخصا خیلی خوشحال میشدم اگه فیلمی مثل یه حبه قند بره و جوایز بین المللی رو مثل فیلم فرهادی درو کنه(خدایی استحقاقشو هم داره.مثل فیلم فرهادی).چون اینطوری هم به فیلم افتخار میکنم و هم به ایرانی بودنم.اما اینجور فیلمها باب میل اونوری ها نیست.

درست .
ولی ما فعلا در این شرایط به اونا نیاز داریم چه تکنولوژِی چه سیاست و ...
خودمون هم میدونیم که وضع جامعه مون چیه؟
خوب چه اشکالی داره همه وضع بدی جامعه ما رو با فیلم ببینید؟ بهتر از اینه که بیان اینجا و خودشون تجربه کنند.

 

[mandana-n]

دوستان حالا بیایید به طور جزیی تر دیالوگ ها و صحنه های مختلف فیلم رو نقد کنیم. نقد اون صحنه ای که دختر بچه کوچک با شیر کپسول اکسیژن بازی میکنه و اون پیرمرده نفسش بالا پایین میره چیه به نظرتون؟

به نظر من فقط داره شیطنت های این دختر بچه رو نشون میده و اینکه مادرش با وجود این بچه چقدر دردسر داره واسه کارش. همونطوری که دقیقا تو صحنه ی بعدش هم می بینیم، اون صحنه ای که دختره داره کیسه ی زباله رو روی پله ها می کشه و کیسه پاره میشه بازم با بازیگوشی لباسهاش رو کثیف می کنه و همین کارش باعث میشه حواس مادرش پرت بشه و پیرمرد از خونه بیرون بره و...... اینکه بگیم این دختر نماینده ی نسل جدیده و پیرمرد نماینده ی نسل سنتی فکر نمی کنم درست باشه یعنی منظور از این پلان ها این نبوده به نظر من... اگه فیلم نامه می خواست بگه تفکرات سنتی در حال مرگه یه خانواده ی جوون خانواده پرستار) رو سنتی نشون نمی داد.... لطفا یه سری به این آدرس بزنید و پست من رو که نقد نیویورکر برای این فیلم بود، بخونید، مخصوصا قسمتی رو که با رنگ قرمز مشخص کردم.... http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/353569-نامه-سرگشاده-يك-دانشجو-به-اصغر-فرهادي!/page12

 

[reza4321]

اگه فیلم نامه می خواست بگه تفکرات سنتی در حال مرگه یه خانواده ی جوون خانواده پرستار) رو سنتی نشون نمی داد.... لطفا یه سری به این آدرس بزنید و پست من رو که نقد نیویورکر برای این فیلم بود، بخونید، مخصوصا قسمتی رو که با رنگ قرمز مشخص کردم.... http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/353569-نامه-سرگشاده-يك-دانشجو-به-اصغر-فرهادي!/page12

خب هر نوع تحلیلی ادم میتونه داشته باشه.
اما بعیده که اقای فرهادی از این بازیهای کودکانه هیچ منظوری نداشته باشه.فکر کنم ایشون برای هر دقیقه از فیلمش برنامه و منظوری داشته.

در ضمن در جواب خطی که قرمز کردم بگم که اتفاقا با وجود خانواده پرستار این حس بیشتر القا میشه.
چون میخواد بگه که تفکرات سنتی در حال مرگه و اگر کسی هنوز با این تفکراات بخواد زندگی کنه در جامعه فقیر و عقب مانده و بیکار(نمادی از منزلت اجتماعی) میشه.