درسته شکل شما ولی اون فرا جهش در حد خیلی کمی هست و توی اون شکل گزینه ها فقط به خاطر اینکه فرق گزینه ها معلوم شه اونجوری نشون داده شده:اینو ببین هیچ فرا جهشی نداره . دیگه شکی به این که نیست . اما شیرین آبادی گذینه فراجهش دار رو گفت درسته !!!
نه ثمین جان اگه جوابت همینه که علی جان میگه خوشحال باش چون اشتباه میزدی
نه ثمین جان اگه جوابت همینه که علی جان میگه خوشحال باش چون اشتباه میزدی
مربوط به مکان هندسی و نقطه شکست هست
ثمین جان این دقیقا مثه این میمونه که محور حقیقی مکان هندسی رو در نظر بگیری دیگه
راجع به 63 هم اشتباه میکنی گزینه 3 که بدون شک درسته، اما تو گزینه 2 ورودی رو مشخص نکرده که!
بله دقیقا میشه
شایدم شما درست می گید ، حل های کنکور پارسال رو که نگاه می کنیم همه می گفتند Ts می شه 1.4 ....ولی این سوال امسال گزینه ی 3 هم یکم مشکوکه...اون حرفی که دوستمون زد هم درسته..... ما وقتی منفی یک را مورد تحلیل قرار می دادیم که k>0 بود و اگر k<0 باشه فکر کنم نقطه ی 1 مورد تحلیل میشه.(یادمه تو جهش همچین چیزی نوشته بود الان یادم نیماد کجاش بود)
ببین دوستم، اون نقطه 1 اصن ویژگی نقطه -1 رو نداره که، ما فقط برای اینکه تحلیلمون راحت شه توی k منقی به جای اینکه نمودار رو برعکس کنیم میومدیم نقطه 1 رو در نظر میگرفتیم
آخه نقطه ی منفی یک از کجا اومده ؟ ما می گفتیم 1+kG مساوری صفره پس kG مساوی -1 می شه و بقیه ی تحلیل ها ....باز هم مطمأن نیستم ولی الان تو کتاب جهش هم پیدا کردم گفته وقتی k منفی باشه نقطه ی بحرانی 1 هست .... آخه مشخصه وقتی k منفی باشه منحنی نایکوییست با 180 درجه اختلاف فاز با حالت k مثبت بررسی می شه.
آقای شیرین آبادی هم 2 رو اعلام کرده بودن، اصلاحیه دادن بعد از اینکه 1 رو گفتن
اره میدونم ولی گزینه 2 فراجهش نداره عایا؟؟؟؟؟؟
من خودم نزدم اینو، الان با متلب میکشم ببینم چی میشه میذارم اینجا
زمان های ورودی؟؟؟
نه خوب سوال واسه قسمت دوم ورودی رو شکل شمار دو در نظر گرفته که پله ایده آل نیستش
درسته شکل هم فراجهش داره ولی بدون صفر هم همون فراجهش دیده میشه اگه صفر رو اضافه کنیم میزان فراجهش بیشتر میشه
سلام خدمت شما دوست عزیزاین جمله از اونجایی ناشی میشه که شما بی دلیل اون دستور رو قبول کردید! فراجهش مال زمانیه که صفر مذکور جلوتر از قطبهای غالب باشه! یه دید به کتاب نیس بندازید متوجه قضیه میشید! صفر مثل این می مونه که شما تابع تبدیل رو دو تیکه کنید! یک بار ازش مشتق بگیرید و یک بار هم با یک تناسبی همون تابع تبدیل را استفاده کنید! اون مشتق گیر موجب فراجهش میشه!
ولی اینجا اینطوری نیست! صفر عملا افتاده روی قسمت حقیقی قطبهای شما! پس داره یکی رو حذف می کنه! و نتیجتا سیستم مثل یک درجه یک عمل می کنه!
واسه اینکه بدونید فراجهش داره یا نه باید دقیقتر محل صفر رو بررسی کنید!
این یک روش رایج هست برای بررسی سیستم ها! 
پیشنهاد میکنم از استدلال دوم استفاده کنید، چون قبلا هم سوالاتی مطرح شده که جملات موجود در این کتابها رو نقض کرده و نمیتونه استدلال خوبی باشهمهم:
دوستان به اطلاعیه ی آقای مومن زاده در باره ی سوال 63 کنترل توجه کنید و اگر گزینه ی 2 را زده اید حتما کار های گفته شده را انجام بدید حتما تاثیر داره فقط دقت کنید که کامل همه ی اطلاعیه رو بخونید
توضيحات در مورد سوال 63 كنكور ارشد برق 93:
بنظر ميايد سوال 63 كنترل را بسياري از داوطلبين اشتباه جواب داده اند. از آنجا كه تعداد اين داوطلبان
بسيار زياد است اگر مطابق با يكي از استدلهاي آورده شده در زير بصورت وسيع نسبت به صحيح درنظر
گرفتن گزينه 2 علاوه بر گزينه 3 اعتراض شود احتمال زياد وجود دارد كه براي اين سوال هر دو گزينه 2 و 3
صحيح در نظر گرفته شود. داوطلبيني كه گزينه 2 را زده اند درصورتي كه گزينه 2 نيز صحيح در نظر گرفته
شود جهش 11% در درصد كنترل خود خواهند داشت كه كم نيست!
در مورد اينكه چرا بايد هر دو گزينه 2 و 3 را براي داوطلبين صحيح در نظر گرفت (اين به اين معني نيست كه
گزينه 2 صحيح است!) دو استدلال مياورم. شما ميتوانيد اين دو مورد را بصورت اينترنتي براي سازمان
سنجش توسط سيستمي كه بدين منظور تهيه شده است ارسال كنيد. پيشنهاد من اين است كه يكي را
بدلخواه انتخاب كنيد و استدلال را به زبان خودتان شرح داده و آن را اسكن كرده و ارسال كنيد.
استدلال اول : در اين استدلال بايد ابتدا رابطه اصلي Ts كه شامل لگاريتم ميباشد را آورده و سپس با
استناد به كتابهاي مرجع 1- نايس (ويرايش 4 صفحه 181) و 2- كتاب اوگاتا اينگونه استدلال ميكنيد كه به
ازاي زتا بين صفر تا 0.9 ميتوان از تقريب آن كه همان رابطه معروف براي زمان نشست است كه همه
داوطلبين ميدانند استفاده كرد. در برگه اي كه ارسال ميكنيد zeta را محاسبه كرده و آن را برابر با 0.8
بدست مي اوريد. سپس ميگوييد طبق مراجع مهم جهاني كتابهاي اوگاتا و نايس چون زتا كمتر از 0.9
است تقريب معتبر است و ميتوان زمان نشست را برابر با 4 ثانيه بدست آورد.
تصوير زير از اصل كتاب اوگاتا تهيه شده است كه صراحتاً اشاره كرده به ازادي زتا بين صفر تا 0.9 تقريب معروف معتبر است:
شما بايد يك فايل نمونه مشابه اين فايل تهيه كرده و تحليل خود را با توجه به توضيحات ارائه شده
در فوق ارسال كنيد. چون فايل هاي مشابه ارزش چنداني نخواهد داشت.
توجه: دقيقا همين محدوده زتا بين 0 تا 0.9 در كتاب نورمن نايس در صفحه 181 ويرايش 6 اشاره شده است.
استدلال دوم: در اين روش با استفاده از شبيه سازي ديده ميشود كه تشخيص زمان نشست بدون محاسبه كامپيوتري يا بدون ماشين حساب اصلاً ساده نيست.
اول بايد به يك نكته توجه كنيد : درست است كه زتاي 0.8 به درصد فراجهش زير 2 درصد (تقريباً 1%) مي انجامد،
اما آنچه ظرافت كار را بيشتر ميكند اين است كه Tp يعني زمان فراجهش خود بيشتر از 4 ثانيه بدست مي آيد و دقيقتر اينكه برابر با 4.18 است.
بنابراين جز با مشاهده دقيق پاسخ پله نميتوان روش تحليلي ديگري ارائه داد
و در واقع نادرست بودن گزينه 2 نيازمند ماشين حساب يا محاسبات كامپيوتري است. به شكل زير دقت كنيد
چند تذكر:
1- پيشنهاد ميكنم هر داوطلب فقط يكي از استدلالات فوق را ارسال كند و بجاي ارسال دومي سعي كند خود توضيحي ارسال كند.
2- در مورد دومي به هيچ عنوان نبايد ادعا كنيد كه گزينه 2 صحيح است چرا كه واقعاً اينطور نيست و زمان نشست
كمتر از 4 ثانيه است. شما فقط بايد ادعا كنيد بدون ماشين حساب يا شبيه سازي نميتوان در مورد درستي
گزينه 2 نظر داد! اگر ادعا كنيد گزينه 2 صحيح است سريعاً استدلال شما رد ميشود.
در سيستم سازمان سنجش بمنظور اعتراض نسبت به سوالات اگر استدلال دوم را شرخ ميدهيد بايد
گزينه "نيازمند ماشين حساب ميباشد" را در قسمت توضيحات علامت بزنيد.
و درنهايت: سوال صرفا يك گزينه صحيح دارد و آن گزينه 3 است اما بايد هر دو گزينه 3 و 2 براي داوطلبين صحيح در نظر گرفته شود.
تا تاريخ 8 اسفند فرصت براي ارسال اعتراض است.
متن کامل اطلاعیه رو از لینک زیر می تونید ببینید
http://bargharshad.com/News.aspx?NewsId=726d4aee-9a7f-4fe8-8ce1-79ebffd9b852
فقط دقت کنید که طبق گفته ی سازمان سنجش اگر عکسی آپلود می کنید باید کنارش مشخصات خواسته شده رو بنویسید)نام ونام خانوادگی، نام پدر، شماره شناسنامه(
شما اولی رو می فرستین یا دومی؟
