اشتباه میکنیداصفحه ی 154 جلد 2 تقوی رو ببینید
کات ست باید از هر شاخه ای که میگذره حتما خازن داشته باشه میتونه عناصر دیگه هم داشته باشه مهم اینه که خازن داشته باشه
اما توی حلقه خازنی باید فقط خازن ومنبع ولتاژ داشته باشیم
همیشه کات ستا گره نیستن برا همین گاهی مجبوریم بگیم کات ست
اینقد شک نکنین منم به شک افتادمبه نظرم این تحلیل شما اشتباست چون اونجوری میشه تو هر مدا کلی کاتست خازنی پیدا کرد ،در کل به نظر من تو این شکل فقط یه کاتست داریم ، البته منم به شک افتادم
سلاماینقد شک نکنین منم به شک افتادم
شک نکن،یکی داره
من خودمم کاملا با شما موافقمخازنی خالص یکی داره اما کات ست خازنی هر دو مگه نمیشه؟
طبق کتاب تقوی که خوندم حلقه باید سلف یا خازن با منبع ولتاژ باشه
اما کات ست باید توی تمام شاخه ها خازن(سلف )وجود داشته باشه
منم شک کردمهر دو تاش کات ست خازنی حساب میشن خالص و نا خالص برا چی میگید؟لطفا بگید منم بفهمم شاید اشتباه میکردم نا الان
سلام خدمت دوستان عزیزم و با آرزوی سپری کردن روز های پر از انرژی و شاد برای همه
مزاحمتون شدم تا درباره روش حل این سوال نظرتون رو بپرسم:
مشاهده پیوست 182860
ممنون از توجهتون
از این تستی تر اینه که فقط T21 یا همون C ماتریس انتقال رو که تو همه گزینه ها متفاوت هست رو بدست بیاریم که میشه i1/v2 وقتی i2=0 که با توجه به سادگی مدار به راحتی بدست میاد
مدار lc با یه مقاومت موازی شده پس نمی تونه فرگانس طبیعی باشه.
دوستان کلا مفهوم اینکه فرکانس طبیعی صفر چیه رو انداختین دور فقط با یه سری نکات تستی میخواین تحلیل کنین؟!
شرط اینکه یه فرکانس طبیعی صفر داشته باشیم اینه که تو پاسخ ورودی صفر یکی از متغیرهاش یه جمله DC ببینیم، یه راهشم اینه که به مدار در حالت ماندگار نگاه کنیم، اگه تو پاسخ ماندگار یکی از متغیرهای مدار یه قسمت غیر صفر (DC) دیده بشه نشونگر فرکانس طبیعی صفره
حالا علت اینکه میگیم کات ست خازنی یا حلقه سلفی این ویژگی رو دارن اینه که در حالت ماندگارشون یا همون حالت DC شون برای سلف یه جریان چرخشی ایجاد میشه که تو هیچ kcl ای دیده نمیشه و برای خازن یه ولتاژ ایجاد میشه که تو هیچ kvl ای دیده نمیشه(دیده نمیشه منظور اینه که مثلا یه جریان وارد و از طرف دیگه خارج میشه و هیچ اثری تو نتیجه kcl نداره)
تو این سوال همینجور که مشخص کردم تو شکل 4 خازنی که با ولتاژ V1 مشخص کردم در صورتی که یه ولتاژ V1 تو حالت ماندگارشون داشته باشن، این ولتاژ تو هیچ kvl ای از مدار دیده نمیشه، که این همون نشونه فرکانس طبیعی صفر هست در مورد V2 هم که فک میکنم همه هم نظرن
مشاهده پیوست 183187
هر kvl که شما بزنی v1 حذف میشه.خیلی ممنون از توضیحتون
متاسفانه من متوجه KVL ک گفتید نشدم! و البته حالت ماندگار ک فرمودید،اگ امکانش هست روی شکل حالت ماندگارش توضیح بدید ممنون میشم
ببینید در حالت ماندگار دی سی خازن ها مدار باز میشن دیگه درسته؟ پس برای اینکه خازن ها بتونن یه مقدار غیر صفر داشته باشن باید یه بتونن یه مقدار برابر داشته باشن که قوانین kvl و kcl رو نقض نکنهخیلی ممنون از توضیحتون
متاسفانه من متوجه KVL ک گفتید نشدم! و البته حالت ماندگار ک فرمودید،اگ امکانش هست روی شکل حالت ماندگارش توضیح بدید ممنون میشم
اونی که منطقتون قبول میکنه، اونی که با استدلال بهش برسیدواسه فرکانس های طبیعی هر کتابی یه چیزی گفته واقعا با این همه اختلاف کدومو باید قبول کنیم
دقیقا همینطورهواسه فرکانس های طبیعی هر کتابی یه چیزی گفته واقعا با این همه اختلاف کدومو باید قبول کنیم
منم با شما موافقم، از نظر من هم اون سوال 2 فرکانس صفر داره
من نظرم اینه که دو تا داره
منم با شما موافقم، از نظر من هم اون سوال 2 فرکانس صفر داره
کلی ترین جمله ای که میشه برای فرکانس طبیعی گفت اینه:
فرض کنید x یک متغیر شبکه ی خطی تغییر ناپذیر با زمان باشه، عدد S1 رو فرکانس طبیعی متغیر شبکه میگن اگه پاسخ ورودی صفر x برای حالت اولیه ی معینی، جمله ای مانند(K.e^(S1.t رو شامل بشه (کتاب دسو)
که این جمله در حالت فرکانس 0 به شکل K در میاد که در حالت ماندگار مدار دیده میشه، پس شرط وجود فرکانس صفر اینه که این K صفر نباشه. این شرط فقط در حلقه های سلفی و کات ست های خازنی (و البته گاها منابع وابسته) رخ میده، و اگر غیر از این حالت ها باشه حتما اون K با توجه به شرایط مدار در حالت ماندگار صفر میشه و دیگه فرکانس صفر نداریم
اما اگه این حالت های خاص باشه، همونطور که تو شکلی تو پستای قبلیم نشون دادم این K میتونه مخالف صفر باشه و ماندگاری مدار رو به هم نزهنه و در واقع توی kvl و kcl های مدار دیده نشه
تو اون سوال سال 73 هم که فرمودین مشخصا دو تا سلف موازی میتونن یک جریان چرخشی K داشته باشن و دیده نشن که با ساده سازی مدار ما متوجه این چرخش جریان نمیشیم
مدار که خودش پیش خودش نمیگه این دو تا سلفم رو معادل بگیرم کارم راحت تره! :دی
اصن دلیل این که میگن واسه فرکانس طبیعی صفر و شمردن کل فرکانس طبیعی ها مدار رو ساده نمیکنیم همینه!
اینا اطلاعات من بود، امیدوارم بدرد بخوره
مرسی
مرسی
دیشب نشستم پوران خوندم اشتباهمو فهمیدم
دقیقا همین که آقای ارشد1367 و آقا مهران گفتن درسته
تصمیمگرفتم فقط پوران بخونم
