rezaei.sp
عضو جدید
از روی امپدانس خازن مشخصه که بجای مقاومت و امپدانس از هدایت و ادمیتانس استفاده کرده . تو رابطه ادمیتانس یا هدایت هم ، واسه بدست آوردن جریان ، ولتاژ در هدایت ضرب میشه ( اگه مقاومت باشه تقسیم میشه ولی اگه هدایت باشه ضرب میشه . )
تاپیک رفع اشکال درس مدار های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد
- شروع کننده موضوع EECi
- تاریخ شروع
سلام دوستان عزیز
امیدوارم خوب و خوش باشید!!!
توی این سوال اگه از جمع آثار استفاده کنیم و منبع سینوسی رو خاموش کنیم،و بعدش هم برای اون یکی منبع مدار معادی نورتن اش رو بنویسیم!ب این صورت میشه و Ix=0 بدست میاد! میشه بگید تحلیل من کجاش اشتباه هست؟
ممنون
امیدوارم خوب و خوش باشید!!!
توی این سوال اگه از جمع آثار استفاده کنیم و منبع سینوسی رو خاموش کنیم،و بعدش هم برای اون یکی منبع مدار معادی نورتن اش رو بنویسیم!ب این صورت میشه و Ix=0 بدست میاد! میشه بگید تحلیل من کجاش اشتباه هست؟
ممنون
3tare_87
عضو جدید
سلام..
Ix=0 نمیشه! ILرو از سمت چپ حساب کن بعد بیا تو حلقه سمت راستی kvl بزن Ix رو حساب کن.... 5iL +5Ix=0
ممنون!درسته!
اما من میخوام ببینم تحلیل بالا اشتباهش کجاس؟
سلام دوست عزیز تبدیل منبع سمت چپی اشتباهه . وقتی به نورتن تبدیل کردی جریان سلف دیگه IL نمیشه. باید دقت داشته باشی که IL جریان دو سر ترمینال هست پس وقتی تبدیل منبع زدی باز هم جریان دو سر ترمینال است یعنی جریان سلف + جریان منبع جریان. لبته بهتره اینجا تبدیل منبع استفاده نکنی چون جریان سلف عامل وابستگیه.
جریانی ک از سلف میگذره IL هست چ در حالت سری با منبع ولتاژ چ موازی با منبع جریان و جریان گزرنده از سلف هست ک روی منبع وابسته طرف دیگه تاثیر میذاره!
فکر نمیکنم اشکال از این تبدیل باشه،چون من قبلا هم از این مدل تبدیل (ک جریان یا ولتاژ عنصر وابسته رو به تونن یا نورتن تبدیل کردم) استفاده کردم و ب جواب درست رسیدم!!
شایدم حق با شما باشه... نمیدونم!!!!!!
جریانی ک از سلف میگذره IL هست چ در حالت سری با منبع ولتاژ چ موازی با منبع جریان و جریان گزرنده از سلف هست ک روی منبع وابسته طرف دیگه تاثیر میذاره!
فکر نمیکنم اشکال از این تبدیل باشه،چون من قبلا هم از این مدل تبدیل (ک جریان یا ولتاژ عنصر وابسته رو به تونن یا نورتن تبدیل کردم) استفاده کردم و ب جواب درست رسیدم!!
شایدم حق با شما باشه... نمیدونم!!!!!!
به نظرم دارید اشتباه میکنید جریان گذرنده از سلف تو حالت تونن و نورتن با هم برابر نیست . حواستون باشه این اشتباه رایجه . درسته تو حالت تونن جریان سلف همون جریان ترمینال هم هست اما تو حالت نورتن دیگه جریان سلف برابر IL نیست. دقت کنید اگر ولتاژ دوسر سلف هم مد نظر باز همینطور بود
جریانی ک از سلف میگذره IL هست چ در حالت سری با منبع ولتاژ چ موازی با منبع جریان و جریان گزرنده از سلف هست ک روی منبع وابسته طرف دیگه تاثیر میذاره!
فکر نمیکنم اشکال از این تبدیل باشه،چون من قبلا هم از این مدل تبدیل (ک جریان یا ولتاژ عنصر وابسته رو به تونن یا نورتن تبدیل کردم) استفاده کردم و ب جواب درست رسیدم!!
شایدم حق با شما باشه... نمیدونم!!!!!!
این نکته رو در نظر داشته باشید که در تبدیل منابع ولتاژ و جریان ترمینالی که از دو سر آن تونن و نورتن میگیریم تغییر نمیکند
منم حرفتون رو قبول دارم ک با تبدیل جریان سلف تغییر میکنه،اما توجه کنید بقیه شرایط هم تغییر میکنه!ک در کل شرایط بقیه عناصر مدار رو ثابت نگه میداره!
فکر کنم درسته چون اگ ب حوضه لاپلاس ببریم دیگه IL صفر نمیشه چون مجموع خازن و سلف صفر نمیشه!
خب باید چیکار کرد؟ اگه مقاومتی نیس،چطور باید باهاش رفتار کرد؟
علیک سلام
با تبدیل منبع شما جریانی که منبع بهش وابسته هست رو گم میکنید -یعنی چی؟
شما بگو ببینم جریان منبع وابسته به چی وابسته هست؟
ببینید جریان منبع وابسته به جریان اون شاخه مربوط هست.شما میگی به جریان سلف؟من میگم به جریان عبوری از منبع ولتاژ
اصلا من میگم به مجموع جریان عبوری از شاخه lc سری و lc موازی وابسته هست- شما با تبدیل منبع دارید جریان رو گم میکنید.
خب شرایط بقیه هم تغییر کنه-از کجا میشه فهمید که در کل شرایط بقیه عناصر ثابت باقی میمونه؟؟؟؟؟
اصلا این رو نتونستم حلاجی کنم.
dadash masoud
عضو جدید
جایی که منابع وابسته وجود دارند نباید از جریان ها و ولتاژهای وابسته معادل تونن و نورتن گرفت.
rezaei.sp
عضو جدید
اول جریان خازن رو حساب کرده . یعنی ولتاژ دو سر خازن به امپدانسش که شده SVسلام دوستان
ببخشید امکان عکس واضح گذاشتن از سوالم نبودجلد دوم کتاب زرگر صفحه 110 مثال 52 صورت سوال: پاسخ ضربه eرا در مدار مقابل کدام است؟ kvl رو نفهمیدم؟اگه میشه راهنمایی کنید
مرسی
بعد ولتاژ مقاومت رو نوشته R* I که میشه مقاومت 1 اهم ضرب در جریان SV که میشه SV .
حاصل جمع سه تا ولتاژ اون شده دیگه : V1 SV V
دانشمند كوچك
عضو جدید
سلام..میشه بگین که.چه موقع مقاومت بار برابر مقاومت تونن و چه موقع برابر مزدوج مقاومت تونن؟؟؟
منـظورم شکل های بالا و تفاوتشون در حل مسئله است؟
سوال ۵۸ و ۶۱ پایان فصل یه جا مقاومت برابر مقاومت تونن یه جای دیگه برابر مزدوج مقاومت تونن.....
منـظورم شکل های بالا و تفاوتشون در حل مسئله است؟
سوال ۵۸ و ۶۱ پایان فصل یه جا مقاومت برابر مقاومت تونن یه جای دیگه برابر مزدوج مقاومت تونن.....
سلام و عرض ادب..
خدمت شما عرض کنم،وقتی توان ما در مدار ماکزیمم هست ک بار اهمی خالص باشه و Rl با Rth برابر باشه!پس توی حالت دوم ک ما تواتایی قرار دادن هر باری رو داریم،هم قسمت موهومی رو حذف میکنیم هم مقدار Rl رو با Rth مساوی قرار میدیم!
در حالت سوم ک مقاومت RL ثابت هست و کاریش نمیشه کرد،پس قسمت موهومی رو صفر میکنیم تا ضریب توان 1 بشه
درحالت های بعدی هم میگه ک اندازه امپدانس بار با امپدانس معادل تونن برابر باشه!
موفق باشید
فرکانس ضربه بی نهایته و خازن در مقابل فرکانس بی نهایت امپدانسش صفر میشه یعنی اتصال کوتاه
با سلام
همونطور که ميدونيد بدليل وجود تابع ضربه در مدار حالت خاص بوجود مياد و به همين علت ولتاژ خازن تو لحضه 0منفي با ولتاژش تو لحظه ي صفر مثبت برابر نميشه و از فرمول زير پيروي ميکنه :
Vc(0+) = Vc0- + A/RC
حالا ممکنه اين رابطه رو از لحاظ مداري و رياضي اثبات کنيد ؟
ممنون
جریان خازن (همون جریان مقاومت) بدست میاد و ازونجایی که ولتاژ خازن،انتگرال حریانش هست با شرایط اولیه ،رابطه مذکور بدست میاد
dizgah
عضو جدید
ممنون از پاسختون
ولی مگر ما فرض اتصال کوتاه بودن خازن رو نپذیرفتیم ؟
حالا فرض کنیم ولتاژ خازن در لحظه -0 رو به صورت یه منبع ولتاژ با خازن سری کنیم پس با توجه به اتصال کوتاه شدن خازن ، مقدار ولتاژ در لحظه +0 با -0 باید برابر باشه
اینطور نیست ؟ در صورت امکان لطفا بصورت روابط صرف ریاضی هم گفتتون رو اثبات کنید
ممنون
والا با ریاضی گفتم دیگه!!!!ممنون از پاسختون
ولی مگر ما فرض اتصال کوتاه بودن خازن رو نپذیرفتیم ؟
حالا فرض کنیم ولتاژ خازن در لحظه -0 رو به صورت یه منبع ولتاژ با خازن سری کنیم پس با توجه به اتصال کوتاه شدن خازن ، مقدار ولتاژ در لحظه +0 با -0 باید برابر باشه
اینطور نیست ؟ در صورت امکان لطفا بصورت روابط صرف ریاضی هم گفتتون رو اثبات کنید
ممنون
وقتی ضربه ای به مدار وارد میشه خازن اتصال میشه و ازش جریان ضربه ای عبور میکنه قبول؟
حالا چون ولتاژ خازن صرف مدار به جریانش وابسته است چون جریان مقدار ضربه ای داره ولتاژش از -0 تا +0 برابر نمیشه (انتگرال جریان ضربه ای از -0 تا +0، 1 میشه البته با ضریب ثابت)
جواب گزینه ی2 هست؟؟؟؟
خازن میاد اینطرف ژیراتور میشه سلف 1 هانری و مقاومتم میشه 1 اهم
حالا از دو سر مقاومت یه سلف معادل پیدا کن( تونن ،میتونی برا راحتی سلف هارو مقاومت هم در نظر بگیری برا معادل)
سلف معادل با kvl &kcl بازی میاد 2 هانری
مقاومتم که 1 اهم ه
فرکانس میشه منفی مقاومت تقسیم بر سلف که میشه -0.5
من با روش کلی حلش کردم-مثله این دوستمون بلد نیستم معادل این مدار رو راحت بدست بیارم.
حل سوال
ماتریس امپدانس رو برابر با صفر قرار بدین.
تو خط سوم از یه سری نکته برای ساده تر کردن محاسبه دترمینان استفاده کردم.
دوستان دقت داشته باشن که برای محاسبه دترمینان یک ماتریس میتونیم از یک ضریب در یک سطر (تمام درایه های اون سطر ) و یا یک ضریب در یک ستون (تمام درایه های اون ستون) فاکتور بگیریم.من از یک s در ستون سوم یا یک s در سطر سوم فاکتور گرفتم و یک ضریب s پشت دترمینان گذاشتم.
وقتی هم از سطر و هم از ستون سوم یک s فاکتور میگیرم یک ضریب s^2 پشت دترمینان ظاهر میشه.
معمولا با استفاده از این کارها حجم محاسبات کمتر میشه.
دقت داشته باشید دترمینان ماتریس تغییری نمیکنه وگرنه خود ماتریس فرق میکنه.
3tare_87
عضو جدید
جوابتون درسته ....ممنون میشم اگر روی شکل نشون بدید دقیقا مشکل من اینکه که نمیتونم روی شکل از kvlو kcl استفاده کنم...
مرسی..حلتون درسته! اما راستش متوجه دلیلتون ازحلقه هایی که انتخاب کردید نمیشم!! نمیدونم چرا من بیشتر از 3 تا حلقه تو این شکل میبینم مثلا حلقه 12s
آخرین ویرایش:
ولتاژ خازن برابر میشه با چیزی ک شما بدست آوردید ب اضافه ولتاژ اولیه خازن!!
3tare_87
عضو جدید
مرسیییی از دوستان عزیز hts1369 و 890031156
بالاخره فهمییدم مدار شبکه لتیس متقارنه
یه ساده سازی و....
هروقت توی همچین مدارهایی دچار سردرگمی شدید،بهترین راه ساده کشیدن مدار هست!(یکم وقت گیر ه اما مطمئن ه و انرژی کمتری هم ازتون میگیره!)
عذر میخوام شکلش یه مقدار شلختس،همونی ک توی چرک نویس برای خودم تحلیل کردم رو گذاشتم،شایسته تر بود ک با Pspice براتون میکشیدم،اما شرمندم،خیلی خسته بودم!
موفق باشید
البته این مدار اونی نیست ک دوست خوبم hts عزیز حلش رو گذاشتن،ولی تفاوتی نمیکنه،جواب آخر همون میشه!
3tare_87
عضو جدید
هروقت توی همچین مدارهایی دچار سردرگمی شدید،بهترین راه ساده کشیدن مدار هست!(یکم وقت گیر ه اما مطمئن ه و انرژی کمتری هم ازتون میگیره!)
مشاهده پیوست 182276
عذر میخوام شکلش یه مقدار شلختس،همونی ک توی چرک نویس برای خودم تحلیل کردم رو گذاشتم،شایسته تر بود ک با Pspice براتون میکشیدم،اما شرمندم،خیلی خسته بودم!
موفق باشید
چقد عالییییی جدا من هنگ کرده بودم....آخه این مدار چندتا حلقه داره مرسییی الان دیگه حل دوستمون hts1369 رو هم گرفتم... ممنون از همگی
Similar threads
Similar threads
-
تاپیک رفع اشکال درس معادلات کنکور کارشناسی ارشد- شروع شده توسط amir3620
- پاسخ ها: 4
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس بررسی سیستم های قدرت 1 :::- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس ماشینهای الکتریکی 1 و 2 :::
- شروع شده توسط juvefans
- پاسخ ها: 0
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترونیک :::- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 2
-
::: برنامه مطالعاتی گروهی و رفع اشکال درس الکترومغناطیس :::
- شروع شده توسط llvll.asoud
- پاسخ ها: 1