با عرض معذرت کاملا مخالفم
"اونا گناهو مرتکب نشدن چون خدا گفت نباید... غیر از اینه؟؟"
ایا مخالف اینی که ظرفیت انسان خدا شدنه؟
ببین منم یکی مثل شما... و خیلی سطح پایینتر از شمام.
دوست عزیز من دوست داشتن من یا شما فکر نکنم انقدرام مهم باشه... خدا برای کاراش از ما سوالی نمیکنه. میکنه؟
دین به هیچ وجه ناقض این مفهوم نیست
دوست من بهتر نیست به جای مغلطه که اصلا مفهومی مناسب منظورتون نداره بپذیرین که اون مثالی برای اون جمله ام بوده که گفتم این یعنی تفسیر برای هدف؟
همچنان معتقدم كه يك معناي عرفاني است و صوفيان آنرا وارد دين كرده اند . دوست دارم دلايلتان را بشنوم .
من به شدت از جمله شما اينو برداشت مي كنم كه حرف زرناز به نحوي با برداشت و تفسير گروه فرقان ارتباط داره . و فكر مي كنم مغلطه همچنان اصطلاح درستيه ! ممنون ميشم اگر منو روشن كنيد .
اتفاقا مهمه ! البته خدا براي كاراش از ما سوالي نمي پرسه اما مطمئنا خدا بهتر از من و تو به طبيعت انسان آشناست پس بهترين روش رو براي كارش انتخاب مي كنه . و مطمئنا انتخاب يك سوپر هيرو يا ابر مرد يا انساني با ويژگي هاي خداگونه به عنوان رهبر بهترين راه نيست . ايمان آوردن به اين گونه پيشواي بيشتر از ترس است . كه باز هم مطلوب ايزد نيست ! كه اگر ميخواست احتياجي به اين همه دردسر نبود ما رو مثل ربات ها با قوانين سه گانه مي نوشت و مي ساخت ! پس اين مورد هم از اهميت خاص خودش برخورداره .
http://www.www.iran-eng.ir/showthread.php?t=47208&#post339322
و اما دوست من شما که از واژگان عربی استقبال میکنید
در ابتدا به بي راهه رفتيد عزيز . ما كار را مبنا بر تفكر و تعقل گذاشتيم . دليل شيعه براي اين حرف چيست ؟ آيا منطقي است ؟ آيا پيغمبر از غيب اطلاع دارد ؟ رمال است جادوگر است ؟ اگر منظور حرف شما فقط اين است كه شيعه ريشه در اسلام دارد ! كه بديهي است ....
همچنان در خم يك كوچه ام ! نمي فهمم !
در اون زمان هم براي فرار از دست بني عباس نيست كه به شيعه پناه مي بريم ! تاريخ شيعه را كه صحبت كرديم تاريخ ورود به ايرانش را هم مي گويم . و دلايل رويكرد ايرانيان را به اين مذهب خدمتتان عرض خواهم كرد .
من اصراري به استفاده از واژگان عربي ندارم . در كل ميانه خوبي هم با اعراب ندارم!
من واقعا نمي دونستم چرا ! فقط حدس زدم ! و اميدوار بودم شما پست ها رو بخونيد و جواب بديد نه كه جواب بديد و بعدا پست ها رو مطالعه فرماييد
اولا ورود شما رو به بحث خوشامد مي گم دوست عزيز . دوما در اين بحث به هيچ وجه اين موضوع مطرح نيست . اين بحثي است بر مبناي تعقل و چندان هم تخصصي نيست چرا كه ما عالمان دين و صاحب نطران آن نيستيم و فقط بر بضاعت خويش قصد يادگيري داريم !
متاسفانه ما در عصري زندگي مي كنيم كه دارد . همين تفكر است كه از اسلام ديني متحجر و كهنه ساخته . ما بايد همه چيزي را با فرمول رياضي امروز اثبات كنيم !
ما مشكلي در زمينه سجاياي اخلاقي آن بزرگواران نداشته و نداريم . ما حرف ديگري داريم آيا آنها نميتوانسته اند خطا كنند ؟ يعني معصوم از خطا بوده اند . يا خود نخواسته اند كه خطا كنند . اين دو تفاوت زيادي دارند .
امامي كه نمي تواند خطا كند هم چندان سنخيتي با انسان گناه آلوده ندارد . سجده كردن انسان و خيلي از ديگر سخنان قرآن بيشتر تمثيل آميزند . چيزهاي زيايد در قرآن هست كه اگر به اينگونه نگريسته شود به شدت خطرناكند و چون ربطي به بحث ندارد حاشيه نمي روم . سجده معصوم بر غير معصوم هم چندان قبيح نيست . چرا كه فرشته توانايي تصيم گيري ندارد در حالي كه انسان به اختيار است . اين خود به نظر من برتري انسان را مي رساند و سجده را توجيه مي كند .
پست هاي قبل را مطالعه بفرماييد در اين مورد من و دوستان صحبت كرده ايم اگر باز شكي بود بفرماييد ...
فكر كنم جواب شما را دادم . جواب اصلا واضح نيست . ما يك تعقل منطقي لازم داريم . چيزي كه براي يك غير مسلمان و نا آشنا به مباني اسلام هم قابل قبول باشد ...
به دليل شما خوشبين نيستم . استدلال شما رو غلط مي بينم . اين استعاره است تكرار مي كنم ...
دوست من ، در مواردی با مهرزاد اختلاف نظراتی داشتم ، ولی این یک مورد که باید با مستندات تاریخی سخن گفت نکته ای بود که فکر نمی کنم مخالفی داشته باشه ؛
مهرزاد جان هدف من از اون قسمت که گفتم شیعه از زمان پیامبر بوده فقط ذکر ریشه و عقبه ی شیعه بود که به استناد اون منبع پیامبر گروه پیروان علی (ع) رو شیعیان مینامند و حدیثیم در مورد جایگاه اونها در بهشت ذکر میکنند(البته باز هم خواهش میکنم بپذیری که این عقیده ی من نیست و من عقیده ی گروه حاکم بر فضای شیعه رو میگم ، که بحث ما نیز هستن ، همانظور که احادیثی از پیامبر در رابطه با امام زمان ذکر میکنند)در ابتدا به بي راهه رفتيد عزيز . ما كار را مبنا بر تفكر و تعقل گذاشتيم . دليل شيعه براي اين حرف چيست ؟ آيا منطقي است ؟ آيا پيغمبر از غيب اطلاع دارد ؟ رمال است جادوگر است ؟ اگر منظور حرف شما فقط اين است كه شيعه ريشه در اسلام دارد ! كه بديهي است ....
جالب است بدانيد مذهب تشيع به صورت رسمي و مدون و كامل در زمان امام صادق شكل گرفته نه در صدر اسلام و نه در زمان ديگه اي . اگر وقتي بود در مورد تاريخ شيعه صحبت خواهم كرد .
همچنان در خم يك كوچه ام ! نمي فهمم !
در اون زمان هم براي فرار از دست بني عباس نيست كه به شيعه پناه مي بريم ! تاريخ شيعه را كه صحبت كرديم تاريخ ورود به ايرانش را هم مي گويم . و دلايل رويكرد ايرانيان را به اين مذهب خدمتتان عرض خواهم كرد .
من اصراري به استفاده از واژگان عربي ندارم . در كل ميانه خوبي هم با اعراب ندارم!
من واقعا نمي دونستم چرا ! فقط حدس زدم ! و اميدوار بودم شما پست ها رو بخونيد و جواب بديد نه كه جواب بديد و بعدا پست ها رو مطالعه فرماييد
اولا ورود شما رو به بحث خوشامد مي گم دوست عزيز . دوما در اين بحث به هيچ وجه اين موضوع مطرح نيست . اين بحثي است بر مبناي تعقل و چندان هم تخصصي نيست چرا كه ما عالمان دين و صاحب نطران آن نيستيم و فقط بر بضاعت خويش قصد يادگيري داريم !
متاسفانه ما در عصري زندگي مي كنيم كه دارد . همين تفكر است كه از اسلام ديني متحجر و كهنه ساخته . ما بايد همه چيزي را با فرمول رياضي امروز اثبات كنيم !
ما مشكلي در زمينه سجاياي اخلاقي آن بزرگواران نداشته و نداريم . ما حرف ديگري داريم آيا آنها نميتوانسته اند خطا كنند ؟ يعني معصوم از خطا بوده اند . يا خود نخواسته اند كه خطا كنند . اين دو تفاوت زيادي دارند .
امامي كه نمي تواند خطا كند هم چندان سنخيتي با انسان گناه آلوده ندارد . سجده كردن انسان و خيلي از ديگر سخنان قرآن بيشتر تمثيل آميزند . چيزهاي زيايد در قرآن هست كه اگر به اينگونه نگريسته شود به شدت خطرناكند و چون ربطي به بحث ندارد حاشيه نمي روم . سجده معصوم بر غير معصوم هم چندان قبيح نيست . چرا كه فرشته توانايي تصيم گيري ندارد در حالي كه انسان به اختيار است . اين خود به نظر من برتري انسان را مي رساند و سجده را توجيه مي كند .
پست هاي قبل را مطالعه بفرماييد در اين مورد من و دوستان صحبت كرده ايم اگر باز شكي بود بفرماييد ...
فكر كنم جواب شما را دادم . جواب اصلا واضح نيست . ما يك تعقل منطقي لازم داريم . چيزي كه براي يك غير مسلمان و نا آشنا به مباني اسلام هم قابل قبول باشد ...
به دليل شما خوشبين نيستم . استدلال شما رو غلط مي بينم . اين استعاره است تكرار مي كنم ...
سلام دوست عزیز"ابتدا كه اين تايپيك رو ديدم با خودم گفتم يه بحث جالب بايد باشه ولي با ديدن پست دوستان نظرم عوض شد. "
راستی رضا ،ا دوست من
یک پرسش دارم
شما که پاسختون به پرسش این تاپیک توأم با اطمینان و بدون ذره ای ایست کردن بر سر نظرات دیگران بود چگونه انتظار بحث جالب داشتین؟
از منظر یک انسان همه چیز نسبی و دارای گنجایش بحث هست ، ما خدا نیستیم که قاطع سخن بگیم
پس شما چگونه انقدر قاطع شک ما رو نفی میکنید؟
راستی حرفهای شما جای بحث داره
اما لحن شما و عدم پاسخگویی شما در مقابل پاسخ مهرزاد حاکی از بی علاقگی شما نسبت به بحث و اگر ناراحت نمیشین بی احترامی شما به بحثه
پس یه جورایی رمق ادامه ی بحث با شما و ذره ای امید اندک برای قانع کردنتون رو از بین میبره
البته میبخشید دیر پاسخ گفتم من امروز نبودم و الان هم نخواستم بدون نظر دادن از کنار پستها بگذرم
اگر مهرزاد از دیر بودن این جواب گله نکنه
دوست من آیا کتاب تشیع علوی و تشیع صفوی دکتر شریعتی رو مطالعه کردین؟
ممنون
| Thread starter | عنوان | تالار | پاسخ ها | تاریخ |
|---|---|---|---|---|
| S | امامان (ع) کانون معرفت خداوند | خاندان عصمت و طهارت | 0 | |
|
احادیث امامان و پیامبر اسلام ( ص) در مورد روابط جنسی بین زوجین | خاندان عصمت و طهارت | 0 |
