حقیقت

[مهندس خوش فکر]

پس تا به اینجا متوجه حضور انرژی ها در عالم شدیم و تا حدودی با ساختار چاکرا های بدن اشنا شدیم
خب نکته ی جالب اینجاست دستوراتی که خداوند در ادیان توسط پیامبران برای ما فرستاده کاملا در جهت پالایش انرژی های بدن میباشد
برای مثال در مورد چاکرای خاجی دستور بر رعایت اعمال جنسی شده و انسان شدیدا از ارتباط قبل از ازدواج منع شده
یا درمورد چاکرای شبکه ی خورشید ی یا ناف غذاها و اشامیدنیهای حلال رو پیشنهاد کرده
جالبتر اینکه امروزه ما به این سطح از دانش رسیدیم متوجه حضور نیروهای کیهانی در فضا شدیم که به طور پیوسته با ما در ارتباطند و میشه این نتیجه رو گرفت که شاکله ی این جهان رو انرژیها تشکیل میدن.............
و شیطانی وجود داره که دقیقا ما رو در همین نقاط اصلی انرژی بدن وسوسه میکنه
و مسیری رو برگزیده برای مبارزه با خدا
دوستان اشتباه نکنید من داستان نمیگم
من دارم دقیقا به واقعیاتی اشاره میکنم که همه ی ما بهش اعتقاد داریم .......جهان هستی.......
پس حال به نظر شما حقیقت چیست؟

 

[mahdip30]

؟
؟
؟

نمیدونم اسمشو چی بزارم ولی وجودی هست که در درون خودم احساسش میکنم ...

وجودی هست که نیازی به اثبات ندارد

شاید خودم خدام

نمیدونم
...

رسيدن به اين حس يعني اثبات خدا. چون ما هم جزوي از وجود خدا هستيم. مثلا وقته مشكلات از كسي منتظر تغيير داري پس نشون ميده يه كسي هست كه در درون توست سازنده وجود توست. در كل به نظر من خدا وجود دارد و اين يك اصل ذاتيه انسانه كه نياز به اثبات نداره.البته نه اينكه راه اثبات نداره فقط كافبه يه نگاه به اطرافمون بكنيم ميبينيم كه اين نشانه ها با باتري كار نميكونن بلكه يك گرداننده داره.
فرعون كه ادعاي خدايي ميكرد يه روز وقتي ادعا كرد كه ميتونه اب رود نيل رو ساكن كنه حضرت موسي ادعاي اونو رد كرد وقرار شد فرداي اون روز اين كار رو فرعون انجام بده. موسي كه مطمئن بود اين كار ممكن نيست و خداوند در هر حال با موسي است با خياله راحت خوابيد. ولي فرعون اون شبو نخوابيد و تا صبح به خدا التماس كرد كه قدرت انجام اين كار رو بده. فرداش اب رود نيل با يك اشاره فرعون ساكن شد وخدا به در خواست بندش كه ايت همه ادع داشت جواب رد نداد.نتيجه اين داستان اينه كه فرعون با اينكه ادعاي خداوندي ميكرد اعتقاد ذاتي و دروني به خداوند داشت

 

[ooraman]

من به وجود افریدگار معتقدم....و درمورد جهان دیگه و اینها هم بیشتر نظریه تناسخ و قبول دارم چون به بیشتر سوالام جواب میده و حس میکنم عدل الهی رو بیشتر میشه توش درک کرد...فک میکنم با اعتقاد به این نظریه ادم خیلی کارارو انجام نمیده...

 

[salizadeniri]

من به وجود افریدگار معتقدم....و درمورد جهان دیگه و اینها هم بیشتر نظریه تناسخ و قبول دارم چون به بیشتر سوالام جواب میده و حس میکنم عدل الهی رو بیشتر میشه توش درک کرد...فک میکنم با اعتقاد به این نظریه ادم خیلی کارارو انجام نمیده...

عجب چطور عدل الهی با تناسخ سازگاره؟
میشه یک کمی توضیح بدید؟

 

[A&S]

متاسفم که خیلیها هنوز تو بودن یا نبودن خدا شک دارن وهنوز دارن به این موضوع فکر میکنن
خدا هست و هر کس به شکلی بهش معتقده
همین

 

[ooraman]

عجب چطور عدل الهی با تناسخ سازگاره؟
میشه یک کمی توضیح بدید؟

من هیچ وقت نمیتونم بفهمم که مثلا یه بچه وقتی معلول به دنیا میاد چه توجیهی پشتشه؟!!!نمیفهمم قسمتش بوده و سرنوشتش بوده و اینا چه معنایی میده و به نظرم کسایی که هیچ جوابی ندارن اینارو میگن یا اینکه من چرا تو ایرانم یکی دیگه تو انگولا و یکی تو فرانسه؟وخیلی چیزای دیگه....اما اگر به تناسخ معتقد باشی همه اینا معنا پیدا میکنه...نمیدونم چقدر از تناسخ میدونی اما امیدوارم ازون دسته نباشی که میگن تناسخ ینی ادم تو جسمه یکی دیگه زنده بشه!!!!
من یه تاپیک درین مورد زده بودم اگر بخوام همه رو توضیح بدم خیلی طولانی میشه اگه دوست داری لینک پستامو واست میذارم برو یه سر بخون خیلی طولانی نیست
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php?t=180019&page=2
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php?t=180019&page=3
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php?t=180019&page=5
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php?t=180019&page=6
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php?t=180019&page=7

 

[مهندس خوش فکر]

من به وجود افریدگار معتقدم....و درمورد جهان دیگه و اینها هم بیشتر نظریه تناسخ و قبول دارم چون به بیشتر سوالام جواب میده و حس میکنم عدل الهی رو بیشتر میشه توش درک کرد...فک میکنم با اعتقاد به این نظریه ادم خیلی کارارو انجام نمیده...

من هیچ وقت نمیتونم بفهمم که مثلا یه بچه وقتی معلول به دنیا میاد چه توجیهی پشتشه؟!!!نمیفهمم قسمتش بوده و سرنوشتش بوده و اینا چه معنایی میده و به نظرم کسایی که هیچ جوابی ندارن اینارو میگن یا اینکه من چرا تو ایرانم یکی دیگه تو انگولا و یکی تو فرانسه؟وخیلی چیزای دیگه....اما اگر به تناسخ معتقد باشی همه اینا معنا پیدا میکنه...نمیدونم چقدر از تناسخ میدونی اما امیدوارم ازون دسته نباشی که میگن تناسخ ینی ادم تو جسمه یکی دیگه زنده بشه!!!!
من یه تاپیک درین مورد زده بودم اگر بخوام همه رو توضیح بدم خیلی طولانی میشه اگه دوست داری لینک پستامو واست میذارم برو یه سر بخون خیلی طولانی نیست
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php?t=180019&page=2
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php?t=180019&page=3
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php?t=180019&page=5
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php?t=180019&page=6
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php?t=180019&page=7

ممنون مطالب جالبی بود
ولی سوال اینجاست یعنی روح ادم تا اندازیی پایین میاد که در موجودات دیگر هم قرار میگیره؟
خب تناسخ هم باز نمیتونه عدل الهی رو توضیح بده چون نواقصی تو این نظریه وجود داره

 

[salizadeniri]

فلسفه شیطانی

شیطان در ۹ جمله شیطانی منسب به لاوی خلاصه می‌شود:

1. شیطان می‌گوید دست و دلبازی کردن بجای خساست.
2. شیطان می‌گوید زندگی حیاتی بجای نقشه خیالی و موهومی روحانی.
3. شیطان می‌گوید دانش معصوم بجای فریب دادن ریاکارانه خود.
4. شیطان می‌گوید محبت کردن به کسانی که لیاقت آن را دارند بجای عشق ورزیدن به نمک نشناسان.
5. شیطان می‌گوید انتقام و خونخواهی کردن بجای برگرداندن صورت. (اشاره به تعالیم مسیحیت که می‌گوید هرگاه برادری به تو سیلی زد، آن طرف صورتت را جلو بیاور تا ضربه‌ای به طرف دیگر بزند)
6. شیطان می‌گوید مسئولیت پذیری در مقابل مسئولیت پذیران بجای نگران بودن خون آشام‌های غیر مادی
7. شیطان می‌گوید انسان مانند دیگر حیوانات است، گاهی بهتر ولی اغلب بدتر از آنهایی است که روی چهار پا راه می‌روند، بدلیل آنکه انسان دارای خدای روحانی و پیشرفت‌های روشنفکرانه، او را پست‌ترین حیوانات ساخته‌است.
8. شیطان تمام آن چیزهایی که گناه شناخته می‌شوند را ارائه می‌دهد، چون که تمام آنها به یک لذت و خوشنودی فیزیکی، روانی یا احساسی منجر می‌شوند.
9. شیطان بهترین دوست کلیساست چرا که در میان تمام این سالها وجود شیطان دلیل ماندگاری کلیساها است.

و در مقایسه با این جملات، لاوی ۹ گناه شیطانی را نیز نام برده‌است :
حماقت، ادعا و تظاهر، نفس گرایی (انتظار بازپس گرفتن از دیگران، آنچه به آنها داده‌اید)، خود را فریب دادن، پیروی از رسوم و عقاید دیگران، روشن بینی ناکافی، فراموش کردن ارتدکسی گذشته (به طور مثال، قبول کردن چیزی قدیمی در بسته بندی جدید، به عنوان نو)، غرور و افتخار بی حاصل (مانند غروری که هدف شخصی را از درون می‌پوساند) و کمبود محسنات.
لاوی ۱۱ قانون شیطانی را نیز وضع کرد، که در حالی که نظام نامه‌ای اخلاقی نیست، ولی راهنمایی‌های کلی برای زندگی شیطان پرستی را ارائه کرده‌است :

1. هرگز نظراتت را قبل از آنکه از تو بپرسند بازگو نکن.
2. هرگز مشکلاتت را قبل از آنکه مطمئن شوی دیگران میخواهند آن را بشنوند بازگو نکن.
3. وقتی مهمان کسی هستی، به او احترام بگذار و در غیر این صورت هرگز آنجا نرو.
4. اگر مهمانت مزاحم تو است، با او بدون شفقت و با بیرحمی رفتار کن.
5. هرگز قبل از آنکه علامتی از طرف مقابلت ندیده‌ای به او پیشنهاد نزدیکی جنسی نده.
6. هرگز چیزی را که متعلق به تو نیست برندار، مگر آنکه داشتن آن برای کس دیگری سخت است و از تو میخواهد آن را بگیری.
7. اگر از جادو به طور موفقیت آمیزی برای کسب خواسته هاید استفاده کرده‌ای قدرت آن را اعتراف کن. اگر پس از بدست آوردن خواسته‌هایت قدرت جادو را نفی کنی، تمام آنچه بدست آوردی را از دست خواهی داد.
8. هرگز از چیزی که نمیخواهی در معرض آن باشی شکایت نکن.
9. کودکان را آزار نده.
10. حیوانات -غیر انسان- را آزار نده مگر آنکه مورد حمله قرار گرفته‌ای یا برای شکارشان.
11. وقتی در سرزمینی آزاد قدم بر میداری، کسی را آزار نده، اگر کسی تو را مورد آزار قرار داد، از او بخواه که ادامه ندهد. اگر ادامه داد، نابودش کن

معلوم است که این نوع شیطان پرستی زاییده نقصهایی بوده که سازنده اش در سیستم کلیسا دیده. یک سری از بندهایش نه تنها بد نیست بلکه کاملا درست و انسانی است.
ممنون

 

[salizadeniri]

در ابتدا بگم من تشکر ندارم و از همه دوستان شرمنم
تفکر در خلقت،تفکر در خوده انسان،تفکر در جهان هستی،تفکر در کلام خدا و .....
راه برای رسیدن به خدا زیاده
اگه توجه کرده باشید تفکر جز لاینفک برای رسیدن به خداست

بله تفکر حتما لازمه .
اما ایا کافی هم هست؟ از کجا درستی افکارمان را میتوانیم متوجه شویم.
جز لاینفکی از وجود ما اشتباه کردن و خطاست. را درست و نادرست را چطور میتوان از هم تشخیص داد؟

من فکر میکنم تفکر کافی نیست . باید یک برنامه عملی هم داشته باشیم.
ما از طریق فلسفه میتوانیم اصول و اعتقاداتمان را بر پایه ای عقلانی قرار دهیم و بعد باید یک مسیر عملی برای زندگیمان داشته باشیم و حرکت کنیم. اما این برنامه چه نوع برنامه ای میتواند باشد؟
با توجه به اینکه ما حتی بر زوایای وجود خودمان هم علم نداریم چطور می توانیم برنامه ای عملی برای خودمان تنظیم کنیم؟

 

[salizadeniri]

همچین کلمه "تفکر" رو درررررشت هم نوشتی!!!
عزیزم دیگه این حرف رو نزن.. پنبه خدا رو میزنی با این راهنماییت..
حدیث قدسی رو نشنیدی که میگه "در وجود خدا تفکر نکنید که همانا کافر میشوید"..
تفکر در کلام خدا!! منظورتون قرآنه دیگه انشالله؟ رجوع کنید به صحبت های آقای "رضا فاضلی" و اگه نمیدونید کیه یه سرچ بزنید، اما دربارش چیزی نخونید.. فایل های صوتیش رو بگیرید گوش کنید.. ایشون نمونه کامل انسانی هستن (بودن) که در کلام خدا تفکر و تفحص عمیییییییق کردن..
تفکر ، دقیقا نقطه مقابل همه ادیانه.. توی هر کدوم که پیش بری، از اون یکی دور میشی.
با سپاس و احترام

چطور میگید تفکر نقطه مقابل ادیانه؟
در حالیکه ما هزاران ایه و حدیث داریم که ما رو به تفکر و کسب علم و معرفت تشویق کرده اند؟
اینهمه تو قران گفته " افلا یعقلون " برای کی بوده ؟
اون بنده خدا بخاطر بحران روحی که در اثر از دست دادن فرزندانش بهش دچار شده بود منکر خدا و دین شد نه تفکر.
خدا اخر و عاقبت همه مون رو ختم به خیر کنه.

 

[salizadeniri]

بله.. اگه کسی دوست داره ایمان بیاره، بهتره اصلااااااا ... تاکید میکنم... اصلااااااااااااا به دین و قوانینش و خدا و پیغمبراش فکر نکنه.. چون دین مثل یه آبکش میمونه که ذهن سیال انسان هرچی سعی کنه روش تمرکز کنه، بیشتر ازش رد میشه و فراتر میره..
چون از نقطه صفر وجود انسان که یه گزاره اثبات شده است هم وقتی شروع کنیم.. علم و دین در تضاد هستن.. حتی در نوع کلمه.. علم میگه پیدایش.. دین میگه آفرینش.
1. پیدایش: تجمع و چرخش توده عظیم گاز مانند، و به مرور زمان (ملیونها سال) افزایش سرعت چرخش و ایجاد نیروی گریز از مرکز شدید، سبب بیگ بنگ (انفجار بزرگ) شده، خیلی خلاصه بخوام بگم.. میرسیم به ترکیب اکسیژن و هیدروژن به دلیل تراکم در جو، و ایجاد آب.
بقیه اش هم سادست، ایجاد ماکرو مولکول های اولیه که یه ماشین ساده جذب و دفع بودن.. و بعد با کوپریت اونها برای بقا ایجاد تک سلولی های اولیه.. و همین روند به ترتیب تا ایجاد اولین گیاهان کفزی... پلنکتون ها.. نکتون ها... گیاهان خشکی زی.. جانوران دو زیست.. جانداران خشکی زی.. و بعد هم ادامه تکامل تا الان که اینجاییم. این ساده ترین و خلاصه ترین شکلی بود که میتونستم برات بگم.
2.آفرینش: یه روزی خدا میخواست یه کار خاص بکنه.. جبرییل رو فرستاد که از کره زمین یه مشت خاک بیاره.. جبرییل اومد زمین، زمین قسمش داد که تو رو خدااااا یه مشت خاکم رو نبر! اونم ترسید و دست خالی برگشت.. بعد میکاییل یا اسرافیل یا یکی ازین همین اسامی میاد و همین میشه.. بعد خدا عزراییل رو که خشن ترین!! فرشته!! بوده میفرسته... زمین ازش میترسه و میذاره خاک رو ببره.. بعد هم که خدا با آب قاطیش میکنه و یه مجسمه میسازه.. بعد در سوراخ بینیش میدمه و زندش میکنه! منتها موقع ساخت یه دنده واسه سمت چپش اضافه میذاره! بعد که انسان زنده میشه خدا به خودش میگه : احسنت به من!
یه مدت بعد که آدم حوصلش سر میره.. میخوابونش و اون دنده اضافه رو در میاره و بهش گوشت میرویانه و زن رو ازش خلق میکنه (بیچاره زنی که گیر مرد افتاده با این عقایدمون) خلاصه میشه حوا.. بعد خدا میگه حق ندارین ازون درخت سیب (به گفته مسیحیت) یا گندم (به گفته اسلام) در وسط باغ بخورین.. (باز همون مسیحیش بهتره.. اقلا سیب یه میوه قرمز و آبداره که نه آرد شدن میخواد نه پختن.. وسوسه انگیز هم هست.. اما من که نفهمیدم چجوری حوا دلش میخواست گندم خام رو بخوره!! چه جذابیت ظاهری داشت؟ یا شاید بوی اغوا کننده ای داشته ما نمیدونیم؟ ) حالا بماند که چرا خدا بهش گفت نخور!!
خلاصه، شیطون مار میشه و میاد گولش میزنه و اون میخوره و به شوهرش هم میده.. خدا هم اون لحظه که حوا میخوره کاری نداره... صبر میکنه بره شوهرش هم بیاره بهش بده بخوره، بعد خدا میاد خبر میشه! برمی اَشوبه و طردشون میکنه.. و چنین گشت که انسان بر روی زمین آمد و تا الان که اینجایم پیش آمد..
..
..
من که دیدگاه دوم رو باور میکنم!!! شما رو نمیدونم..

ببخشید اما دیدگاهی که درباره دین ارائه کردید خیلی سطحی بود.خیلی از این قصه هایی هم که نقل کردید رد شده اند. پیشنهاد میکنم به تفسیر المیزان مراجعه کنید.
درضمن شما برای رد این مطالب باید دلیل بیاورید . اگر دلیل ندارید بگویید من نمیدانم.

 

[salizadeniri]

خب منظور شما اینه که هرچی به ما گفته شده بپذیریم و هرگز فکر نکنیم شاید اینها همش دروغ باشه شاید ما فریب خوردیم
خب داستان دین تمثیلیه و از نمادها برای راهنمایی ما استفاده کرده
بعنوان مثال در مورد داستان ادم طبق ادرس هایی که خدا داده منظور بهشت وعده داده شده نیست بلکه اشاره داره به سیر تکاملی انسان که با گذشت دوران به تکامل رسیده و خوردن میوه ممنوعه هم به تغییر اتی که در انسان بوجود امد و باعث تغییر مکان او شد..........
اگر بخواید بیشتر توضیح میدم

درباره این بند توضیح بیشتری بدید در ضمن منبعتون رو هم بگید.
این نظر خودتونه یا جایی خوندید؟

همچنین لطفا منبع توضیحاتتان درباره انرزیها و چاکراها را هم بیان کنید.
اگر کتاب خوبی هم میشناسید معرفی کنید تا همگی استفاده کنیم.
خیلی زحمت کشیدید دستتون درد نکنه.

 

[ورهرام]

خدا زمانی که انسان رو آفرید از روح خودش درون کالبد انسان دمید
انسان فطرتا خدا جوست
باستان شناسا زمانی که داشتن محل زندگی انسانهای اولیه و دیوار نوشته ها و شکلهارو بررسی میکردن به یکسری مجسمه ها برخوردن که از شکلهای روی دیوار متوجه شدن که بتهایی برای پرستش بوده
پس هر کس به اندازه اعتقاد و آگاهیه خودش خدارو میشناسه و میپرسته به هر شکلی که درکش بهش اجازه بده و به دنبال یه وجود فنا ناپذیره و این کمبود رو درون خودش احساس میکنه که متصل به جایی هست که باید قوی تر از خودش باشه

من به وجود افریدگار معتقدم....و درمورد جهان دیگه و اینها هم بیشتر نظریه تناسخ و قبول دارم چون به بیشتر سوالام جواب میده و حس میکنم عدل الهی رو بیشتر میشه توش درک کرد...فک میکنم با اعتقاد به این نظریه ادم خیلی کارارو انجام نمیده...

 

[aylin.eng]

سلام بر دوستان عزیز و تشکر بخاطر تاپیک خوبتون
من خدا رو کاملا قبول دارم چون احساس می کنم تمام حوادث که توی افرینش پیش امده درسته و روی یه نظمه
اما یه سوال دارم
چرا یه نفر ناقص دنیا میاد؟؟؟؟؟؟؟/
نمیشه بگی تقدیره......... خداوند عادله................
پس عدل خدا اینه که یه نفر ناقص دنیا بیاد و اجازه زندگی کردن مثله بقیه ها رو نداشته باشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ میگن امتحان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من یه خورده اینو قبول ندارم اخه امتحان به این سختی ؟؟؟؟؟؟؟؟
بابت کدوم گناه داره کفاره ی به این سختی میده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مثلا یه نفر دو تا چشماش کور باشه.................
این واقعا از دیدن زیبایی ها که تو قران امده محروم مونده و شاید بخاد منکر این بشه..............

 

[tired_poet]

ببخشید اما دیدگاهی که درباره دین ارائه کردید خیلی سطحی بود.خیلی از این قصه هایی هم که نقل کردید رد شده اند. پیشنهاد میکنم به تفسیر المیزان مراجعه کنید.
درضمن شما برای رد این مطالب باید دلیل بیاورید . اگر دلیل ندارید بگویید من نمیدانم.

آفتاب آمد دلیل آفتاب!!
دلیل بیارم که قصه آفرینش یه جوک بزرگه؟ اگه برای درک آفتاب دلیل میخواید، متاسفم.. کمکی از من ساخته نیست.
تفسیر المیزان؟ همونی که میگه شما نمیفهمید خدا چی گفته، بیاید من براتون تفسیر کنم؟!
آخه عربی معنی که نداره!! تفسییییییییر داره!
پیشنهاد میکنم تمام قران رو فاررسی بخونید.. اگه حوصله نمیکنید.. رجوع کنید به کتب منتشره احمد کسروی و علی دشتی.
اگه هم شما دوست دارید، چشم، طبق امر شما عرض میکنم: من نمیدانم
موفق باشیذ

 

[tired_poet]

چطور میگید تفکر نقطه مقابل ادیانه؟
در حالیکه ما هزاران ایه و حدیث داریم که ما رو به تفکر و کسب علم و معرفت تشویق کرده اند؟
اینهمه تو قران گفته " افلا یعقلون " برای کی بوده ؟
اون بنده خدا بخاطر بحران روحی که در اثر از دست دادن فرزندانش بهش دچار شده بود منکر خدا و دین شد نه تفکر.
خدا اخر و عاقبت همه مون رو ختم به خیر کنه.

هزاران آیه و حدیث هم داریم که میگن اگه کسی از اسلام خارج شذ، مرتده و باید کشتش. برآیند اینها و اونها که شما گفتی، میشه اینکه فکر کنید اما نتیجه تفکرتون باید اینا باشه که در تایید خدا و دینه.. اگه به نفی خدا رسیدید کافر میشید، اگه به نفی اسلام رسیدید مرتد میشید و واجب القتل!!!

ضمنا اون هم بنده خدا.. و یا بنده و غلام هیچ کس دیگه نبوده.. همه حرفش هم همین بود که عبد و بنده کسی نباشید..
و اینکه اشتباه به عرض شما رسوندن! ایشون ابتدا این حرفها رو زدن، که بعد سربازان گمنام امام زمان رفتن بمب گذاری کردن تا ساکتش کنن.. اما فرزندش توی کتابفروشی بود.

من با شما بحثی ندارم.. چون فکر میکنید اگه ذررره ای از افکارتون کوتاه بیاید.. شکست خوردید و میرید جهنم و مار غاشیه و میوه آتشین و مذاب توی گلو ... اینجور چیزا..
اگه بنای شما بر امر به معروف هم بود، بنده حتما اونجا که روز قیامت هممون رو لخت مادرزاد تو صف کردن و کارنامه هامون رو آوردن بدن دست چپ و راستمون.. من شهادت میدم که شما تلاش خودتون رو کردید.

با سپاس و احترام.

 

[مهندس خوش فکر]

معلوم است که این نوع شیطان پرستی زاییده نقصهایی بوده که سازنده اش در سیستم کلیسا دیده. یک سری از بندهایش نه تنها بد نیست بلکه کاملا درست و انسانی است.
ممنون

نکته ی جالبی که درمورد شیطان وجود داره اینه که همه چیز منطقی به نظر میاد
خب فکر میکنید ایا روابط جنسی چیز بدیه
خب نه ولی ازاد بودن اون بده
شیطان باید در مسیر تکامل حرکت کنه و این مسیر خارج از ارادی خدا نیست
وسوسه های شیطان در مسیر پیشرفت بشره ولی مسیر پیشنهادیه شیطان غلطه
امیدوارم منظورم رو متوجه شده باشین

 

[مهندس خوش فکر]

هزاران آیه و حدیث هم داریم که میگن اگه کسی از اسلام خارج شذ، مرتده و باید کشتش. برآیند اینها و اونها که شما گفتی، میشه اینکه فکر کنید اما نتیجه تفکرتون باید اینا باشه که در تایید خدا و دینه.. اگه به نفی خدا رسیدید کافر میشید، اگه به نفی اسلام رسیدید مرتد میشید و واجب القتل!!!

ضمنا اون هم بنده خدا.. و یا بنده و غلام هیچ کس دیگه نبوده.. همه حرفش هم همین بود که عبد و بنده کسی نباشید..
و اینکه اشتباه به عرض شما رسوندن! ایشون ابتدا این حرفها رو زدن، که بعد سربازان گمنام امام زمان رفتن بمب گذاری کردن تا ساکتش کنن.. اما فرزندش توی کتابفروشی بود.

من با شما بحثی ندارم.. چون فکر میکنید اگه ذررره ای از افکارتون کوتاه بیاید.. شکست خوردید و میرید جهنم و مار غاشیه و میوه آتشین و مذاب توی گلو ... اینجور چیزا..
اگه بنای شما بر امر به معروف هم بود، بنده حتما اونجا که روز قیامت هممون رو لخت مادرزاد تو صف کردن و کارنامه هامون رو آوردن بدن دست چپ و راستمون.. من شهادت میدم که شما تلاش خودتون رو کردید.

با سپاس و احترام.

شما ازادید که تفکر کنید وبدانید
در ایات قران هم همواره اشاره شده که این ایات برای اهل تفکر
قوانینی در ادیان وجود داره که توسط انسانها اضافه شده که نمیشه بهش رسمیت داد
اگر قرارباشه هرچی به شما گفته میشه بپذیرید پس فرق ما باقیه موجودات چیست
مغزنعمتی که تزیینی نیست باید ازش استفاده کنیم

 

[salizadeniri]

هزاران آیه و حدیث هم داریم که میگن اگه کسی از اسلام خارج شذ، مرتده و باید کشتش. برآیند اینها و اونها که شما گفتی، میشه اینکه فکر کنید اما نتیجه تفکرتون باید اینا باشه که در تایید خدا و دینه.. اگه به نفی خدا رسیدید کافر میشید، اگه به نفی اسلام رسیدید مرتد میشید و واجب القتل!!!

ضمنا اون هم بنده خدا.. و یا بنده و غلام هیچ کس دیگه نبوده.. همه حرفش هم همین بود که عبد و بنده کسی نباشید..
و اینکه اشتباه به عرض شما رسوندن! ایشون ابتدا این حرفها رو زدن، که بعد سربازان گمنام امام زمان رفتن بمب گذاری کردن تا ساکتش کنن.. اما فرزندش توی کتابفروشی بود.

من با شما بحثی ندارم.. چون فکر میکنید اگه ذررره ای از افکارتون کوتاه بیاید.. شکست خوردید و میرید جهنم و مار غاشیه و میوه آتشین و مذاب توی گلو ... اینجور چیزا..
اگه بنای شما بر امر به معروف هم بود، بنده حتما اونجا که روز قیامت هممون رو لخت مادرزاد تو صف کردن و کارنامه هامون رو آوردن بدن دست چپ و راستمون.. من شهادت میدم که شما تلاش خودتون رو کردید.

با سپاس و احترام.

هیچ ایه ای درباره حکم ارتداد وجود نداره. همین حرف شما داره نشون میده یک چیزی شنیدید و از حقیقت امر بیخبرید .
چند تا حدیث وجود داره که انها هم اختلافیند. یعنی مورد قبول همه نیستند.
در اکثر مواردی که ما شاهدیم برگشتن افراد از روی تبلیغات دشمن است و معمولا گروهی از مردم مرتد شده اند. در چنین مواردی اصلا حکم قتل وجود ندارد . همچنین تقریبا اکثر مردم بدون تحقیق دین پدر و مادرشان را انتخاب کرده اند پس اگر با تحقیق به این نتیجه برسند که راه دیگری درسته هیچ اشکالی نداره و مرتد محسوب نمیشوند.

مطلبی را هم که درباره فاضلی نوشتم در اینترنت(ویکی پدیا) هست وگرنه من فامیلش نبودم!!!

 

[مهندس خوش فکر]

هیچ ایه ای درباره حکم ارتداد وجود نداره. همین حرف شما داره نشون میده یک چیزی شنیدید و از حقیقت امر بیخبرید .
چند تا حدیث وجود داره که انها هم اختلافیند. یعنی مورد قبول همه نیستند.
در اکثر مواردی که ما شاهدیم برگشتن افراد از روی تبلیغات دشمن است و معمولا گروهی از مردم مرتد شده اند. در چنین مواردی اصلا حکم قتل وجود ندارد . همچنین تقریبا اکثر مردم بدون تحقیق دین پدر و مادرشان را انتخاب کرده اند پس اگر با تحقیق به این نتیجه برسند که راه دیگری درسته هیچ اشکالی نداره و مرتد محسوب نمیشوند.

مطلبی را هم که درباره فاضلی نوشتم در اینترنت(ویکی پدیا) هست وگرنه من فامیلش نبودم!!!

نکته ی دیگه ای هم که هست اینه که باتفکر در مورد خدا و ادیان قرار نیست ما با نتایج منفی روبرو بشیم
اگر واقعا برای پیدا کردن حقیقت تحقیق و پرسش کنیم به حقیقت روشن خدا پی می بریم

 

[salizadeniri]

آفتاب آمد دلیل آفتاب!!
دلیل بیارم که قصه آفرینش یه جوک بزرگه؟ اگه برای درک آفتاب دلیل میخواید، متاسفم.. کمکی از من ساخته نیست.
تفسیر المیزان؟ همونی که میگه شما نمیفهمید خدا چی گفته، بیاید من براتون تفسیر کنم؟!
آخه عربی معنی که نداره!! تفسییییییییر داره!
پیشنهاد میکنم تمام قران رو فاررسی بخونید.. اگه حوصله نمیکنید.. رجوع کنید به کتب منتشره احمد کسروی و علی دشتی.
اگه هم شما دوست دارید، چشم، طبق امر شما عرض میکنم: من نمیدانم
موفق باشیذ

اتفاقا من قران رو با ترجمه فارسی هم خوندم.
من هم پیشنهاد میکنم در انتخاب منابع مطالعه تون دقت بفرمایید.
این جناب علی دشتی معروف بوده به انگلوفیل. دوستانش او را جاسوس انگلیس مینامیدند. همچنین از ویزگیهای برجسته این فرد به نقل از دوستاش این بوده که بسیار چاپلوسی شاه رو میکرده. البته من چنین فردی را که حامی انگلیس و شاه باشه لایق تفسیرو اظهار نظر درباره قران نمیدونم. احمد کسروی هم اگر منطق داشت دست به سوزاندن کتابهای دینی نمیزد.

 

[salizadeniri]

نکته ی دیگه ای هم که هست اینه که باتفکر در مورد خدا و ادیان قرار نیست ما با نتایج منفی روبرو بشیم
اگر واقعا برای پیدا کردن حقیقت تحقیق و پرسش کنیم به حقیقت روشن خدا پی می بریم

اگر دلمان نخواست فکر کنیم خوب نکنیم ولی این به را دین نسبت ندیم.
البته موضع بعضی ادیان در مقابل علم و تفکر بوده مثلا مسیحیت در دوران قرون وسطی صدها دانشمند خود را به دادگاه کشاند و از بین برد.
اما اسلام ابدا اینطور نیست.
انقدربر این امر تاکید شده که من لزومی نمیبینم ایات و روایات را نقل کنم.

 

[مهندس خوش فکر]

اگر دلمان نخواست فکر کنیم خوب نکنیم ولی این به را دین نسبت ندیم.
البته موضع بعضی ادیان در مقابل علم و تفکر بوده مثلا مسیحیت در دوران قرون وسطی صدها دانشمند خود را به دادگاه کشاند و از بین برد.
اما اسلام ابدا اینطور نیست.
انقدربر این امر تاکید شده که من لزومی نمیبینم ایات و روایات را نقل کنم.

خب در اسلام هم رهبران دینی گاهی با تفکر مخالف بودن
در حکومت عثمانی و غزنویان با اینکه به علم توجه میشد ولی اگر این علم خلاف اعتقادات انها بود اون رو باطل میدونستند

 

[salizadeniri]

خب در اسلام هم رهبران دینی گاهی با تفکر مخالف بودن
در حکومت عثمانی و غزنویان با اینکه به علم توجه میشد ولی اگر این علم خلاف اعتقادات انها بود اون رو باطل میدونستند

البته من فکر میکنم موضع یک دین را پیامبر اون و کتابش معین میکنند.
کتاب تحریف شده مسیحیان با تفکر مخالف بوده چون انها میگویند ادم میوه معرفت را خورد و از بهشت بیرون امد. ما اینرا تحریف میدانیم .
درمورد اسلام هم همینطور. ممکن است حکام در مقاطعی اینطور نظر بدهند اما نظر خود اسلام را باید از قران و سیره پیامبر بیرون اورد که کاملا تاییدکننده تفکر است.

 

[tired_poet]

هیچ ایه ای درباره حکم ارتداد وجود نداره. همین حرف شما داره نشون میده یک چیزی شنیدید و از حقیقت امر بیخبرید .
چند تا حدیث وجود داره که انها هم اختلافیند. یعنی مورد قبول همه نیستند.
در اکثر مواردی که ما شاهدیم برگشتن افراد از روی تبلیغات دشمن است و معمولا گروهی از مردم مرتد شده اند. در چنین مواردی اصلا حکم قتل وجود ندارد . همچنین تقریبا اکثر مردم بدون تحقیق دین پدر و مادرشان را انتخاب کرده اند پس اگر با تحقیق به این نتیجه برسند که راه دیگری درسته هیچ اشکالی نداره و مرتد محسوب نمیشوند.

مطلبی را هم که درباره فاضلی نوشتم در اینترنت(ویکی پدیا) هست وگرنه من فامیلش نبودم!!!

بله البته! منی که از خود قرآن گرفته.. تا اسلام شناسی و شریعتی و مطهری.. تا 23 سال دشتی و احمد کسروی و فایل های نوید آزادی فاضلی رو خوندم و دیدم.. فقط یه چیزی شنیدم و از حقیقت بی خبرم.. اما شما که اسم فاضلی رو توی ویکی پدیا سرچ میکنید و از روی اون قضاوت میکنید.. کاملا از حقیقت با خبرید.
.
.
نگفتم توی قرآن حکم قتل اومده.. توی قرآن وعده عذاب و پذیرفته نشدن توبه داده و زن طلاق شدن.. اما به همونا استناد کردن و حکم عذاب دنیوی رو هم نمایندگان تام الاختیار خدا روی زمین دادن.. توی احادیث هم که نیازی به گفتن نیست. هرکی هرچی رو خواسته به اسم حدیث داده بیرون.
.
.
.
بنده که عرض کردم با شما بحثی ندارم.. اگه الان خود اما زمان هم ظهور کنه و بگه این آقا راست میگه، شما بهش میگی تو بی سوادی حالیت نیست.. باید اسلام رو با قللللللللبت درک کنی.. نه با فکرت!!
در کل: حق باش شماست دوست عزیز.. من عذر میخوام.
.
.
.
.
منابعی که همه مثل من بی اطلاع هستن و من از طرفشون پیشاپیش از شما عذر میخوام:
1.صدیقین: در مورد حكم فقهى ارتداد، از ميان مجازاتهاى بيان شده براى مرتد، در قرآن به مساله پذيرش يا عدم پذيرش توبه مرتد و مجازات از بين رفتن پيوند زناشويى و ممنوعيت ازدواج اشاره شده است. در فقه اهل سنت و بنا به راى برخى فقهاى شيعه، منافق و زنديق حكم مرتد را دارد.
در قرآن آياتى در خصوص ارتداد وجود دارد كه در آنها از منافقان سخن به ميان آمده و اختلاف نظرى كه در تعابير مربوط به منافق وجود دارد موجب اختلاف نظر در حكم فقهى منافق و زنديق شده است. از سويى مشركان و اهل كتاب براى سوق دادن مسلمانان به سوى ارتداد تلاشهايى كرده اند و مسلمانان به واسطه ثبات در ايمان در برابر آنها پايدارى كرده و نقشه آنها را نقش بر آب نموده اند.

2.نسیم وحی:
دین مقدس اسلام بنیان‏های اصلی ساختار فكری خود را بر پایه خردمندی بشر نهاده، همواره انسان‏ها را به بهره‏گیری از فروغ عقل و تعالی اندیشه و جدال فكری صحیح سفارش كرده است . از این رو، بزرگ‏ترین خیانت‏به بشر آن است كه با فتنه انگیزی فضای فكری جامعه را آلوده ساخت و اذهان عمومی را در تشخیص حق و باطل مشوش كرد . اعدام و مجازات مرتد در برابر جنگ روانی و تبلیغاتی علیه اسلام و مسلمانان، سدی مستحكم به شمار می‏آید . دولت اسلامی، همان گونه كه موظف است در صورت مسموم شدن آب شهر آفت زدایی كند و آب سالم برای مردم فراهم آورد، وظیفه دارد در صورت مسمومیت‏یا آلودگی فضای فكری جامعه و شیوع عقاید گمراه كننده در جهت‏سالم سازی آن بكوشد . (55)
بنابراین، مجازات مرتد اقدامی شایسته و بازدارنده است تا دیگران دریابند نمی‏توانند ارزش‏های جامعه را نادیده بگیرند و هر روز به دینی جدید روی آورند .
3.حوزه(پایگاه رسمی مورد تایید حوزه های علمیه):

برخى از روایات، حکم مرتد را به گونه مبسوط بیان کرده اند که فقط به یک نمونه بسنده مى شود: کسى که از اسلام برگشته باشد، زنش جدا مى شود، ذبیحه او حرام مى گردد و قاضى سه روز به وى مهلت مى دهد تا بیندیشد و آگاهانه توبه کند؛ اگر توبه نکرد، روز چهارم کشته مى شود و اموالش به ورثه مسلمانش مى رسد.

 

[ooraman]

ممنون مطالب جالبی بود
ولی سوال اینجاست یعنی روح ادم تا اندازیی پایین میاد که در موجودات دیگر هم قرار میگیره؟
خب تناسخ هم باز نمیتونه عدل الهی رو توضیح بده چون نواقصی تو این نظریه وجود داره

بله شاید نواقصی باشه اما من فک میکنم تو همه نظریه ها نواقصی هست ...در مورد روح هم باید بگم بله....سطح آگاهیه روح در اولین مراحل ورود به چرخه طبیعی در حد گیاهه در صورتیکه در نظم چرخه حرکت بکنه تکامل پیدا میکنه و به سطح اگاهیه حیوان و بعد انسان میرسه که تازه بعد از رسیدن به این درجه مرحله اصلی تکامل آگاهی شروع میشه.... نه اینکه در موجوداته دیگه قرار بگیره از اول با این سطح وارد چرخه میشه و کم کم تکامل پیدا میکنه

 

[tired_poet]

اتفاقا من قران رو با ترجمه فارسی هم خوندم.
من هم پیشنهاد میکنم در انتخاب منابع مطالعه تون دقت بفرمایید.
این جناب علی دشتی معروف بوده به انگلوفیل. دوستانش او را جاسوس انگلیس مینامیدند. همچنین از ویزگیهای برجسته این فرد به نقل از دوستاش این بوده که بسیار چاپلوسی شاه رو میکرده. البته من چنین فردی را که حامی انگلیس و شاه باشه لایق تفسیرو اظهار نظر درباره قران نمیدونم. احمد کسروی هم اگر منطق داشت دست به سوزاندن کتابهای دینی نمیزد.

شما که همه رو سرچ میکنین و روشون نظر میدین..
بله خب معلومه که شما اینقدری مطالعه داشتین که بتونین من رو برای انتخاب منابع اطلاعاتیم راهنمایی کنید.
بدبختی بزرگ ملت ایران همینه که درباره چیزی که هیچ اطلاعات و مطالعه یی ندارن نظر میدن! نه رضا فاضلی رو گوش کردید.. نه از کسروی چیزی خوندید.. نه علی دشتی رو میشناسید!! بعد به استناد اویکی پدیا و اینترنت همه رو شستید و گذاشتید کنار..
کاملا واضحه که صحبت با شما بی نتیجه است.. حتی درباره آنچه نمیدونید هم حکم صادر میکنید.. مطمئنم که نه تنها اینا رو نخوندید.. حماسه حسینی مطهری رو هم نخوندید.. اسلام شناسی شریعتی رو هم نخوندید.. احتمالا همون تفسیر المیزان (که من هم نخوندم) رو هم نخوندید.. کاش به جای اینکه سعی کنید وانمود کنید کسانی که میگم رو میشناسید، سعی میکردید با اطلاعاتی که دارید و احساسات و باورهاتون صادقانه نظر بدید.. اونوقت میشد منطقی صحبت کرد. lol
.
.
عزیزم هرچی شما میگی درسته.. این آخرین پاسخ من به شماست.. چون به حقانیت بی چون و چرای شما پی بردم.
خدانگهدار

 

[@spacechild@]

متاسفم که خیلیها هنوز تو بودن یا نبودن خدا شک دارن وهنوز دارن به این موضوع فکر میکنن
خدا هست و هر کس به شکلی بهش معتقده
همین

فقط این که دقیقا شما خدا رو نمیشناسی...من بهش اعتقد ندارم ولی فکر میکنم اگه خدایی هم توی ذهن وجود داره اون مخالف این احساس تاسف و قضاوته.
اگه این طوریه خوب منم برای انسان ها متاسف شدم وقتی دیدم یه همچین جمعیته پاشده رفته نماز عیدفطر بخونه.
هر کسی یه باوری داره و طبق اون جلو میره احساس تاسف هم نشونه عقب بودن هرکسی تو اعتقاداتشه.

 

[salizadeniri]

بله البته! منی که از خود قرآن گرفته.. تا اسلام شناسی و شریعتی و مطهری.. تا 23 سال دشتی و احمد کسروی و فایل های نوید آزادی فاضلی رو خوندم و دیدم.. فقط یه چیزی شنیدم و از حقیقت بی خبرم.. اما شما که اسم فاضلی رو توی ویکی پدیا سرچ میکنید و از روی اون قضاوت میکنید.. کاملا از حقیقت با خبرید.
.
.
نگفتم توی قرآن حکم قتل اومده.. توی قرآن وعده عذاب و پذیرفته نشدن توبه داده و زن طلاق شدن.. اما به همونا استناد کردن و حکم عذاب دنیوی رو هم نمایندگان تام الاختیار خدا روی زمین دادن.. توی احادیث هم که نیازی به گفتن نیست. هرکی هرچی رو خواسته به اسم حدیث داده بیرون.
.
.
.
بنده که عرض کردم با شما بحثی ندارم.. اگه الان خود اما زمان هم ظهور کنه و بگه این آقا راست میگه، شما بهش میگی تو بی سوادی حالیت نیست.. باید اسلام رو با قللللللللبت درک کنی.. نه با فکرت!!
در کل: حق باش شماست دوست عزیز.. من عذر میخوام.
.
.
.
.
منابعی که همه مثل من بی اطلاع هستن و من از طرفشون پیشاپیش از شما عذر میخوام:
1.صدیقین: در مورد حكم فقهى ارتداد، از ميان مجازاتهاى بيان شده براى مرتد، در قرآن به مساله پذيرش يا عدم پذيرش توبه مرتد و مجازات از بين رفتن پيوند زناشويى و ممنوعيت ازدواج اشاره شده است. در فقه اهل سنت و بنا به راى برخى فقهاى شيعه، منافق و زنديق حكم مرتد را دارد.
در قرآن آياتى در خصوص ارتداد وجود دارد كه در آنها از منافقان سخن به ميان آمده و اختلاف نظرى كه در تعابير مربوط به منافق وجود دارد موجب اختلاف نظر در حكم فقهى منافق و زنديق شده است. از سويى مشركان و اهل كتاب براى سوق دادن مسلمانان به سوى ارتداد تلاشهايى كرده اند و مسلمانان به واسطه ثبات در ايمان در برابر آنها پايدارى كرده و نقشه آنها را نقش بر آب نموده اند.

2.نسیم وحی:
دین مقدس اسلام بنیان‏های اصلی ساختار فكری خود را بر پایه خردمندی بشر نهاده، همواره انسان‏ها را به بهره‏گیری از فروغ عقل و تعالی اندیشه و جدال فكری صحیح سفارش كرده است . از این رو، بزرگ‏ترین خیانت‏به بشر آن است كه با فتنه انگیزی فضای فكری جامعه را آلوده ساخت و اذهان عمومی را در تشخیص حق و باطل مشوش كرد . اعدام و مجازات مرتد در برابر جنگ روانی و تبلیغاتی علیه اسلام و مسلمانان، سدی مستحكم به شمار می‏آید . دولت اسلامی، همان گونه كه موظف است در صورت مسموم شدن آب شهر آفت زدایی كند و آب سالم برای مردم فراهم آورد، وظیفه دارد در صورت مسمومیت‏یا آلودگی فضای فكری جامعه و شیوع عقاید گمراه كننده در جهت‏سالم سازی آن بكوشد . (55)
بنابراین، مجازات مرتد اقدامی شایسته و بازدارنده است تا دیگران دریابند نمی‏توانند ارزش‏های جامعه را نادیده بگیرند و هر روز به دینی جدید روی آورند .
3.حوزه(پایگاه رسمی مورد تایید حوزه های علمیه):

برخى از روایات، حکم مرتد را به گونه مبسوط بیان کرده اند که فقط به یک نمونه بسنده مى شود: کسى که از اسلام برگشته باشد، زنش جدا مى شود، ذبیحه او حرام مى گردد و قاضى سه روز به وى مهلت مى دهد تا بیندیشد و آگاهانه توبه کند؛ اگر توبه نکرد، روز چهارم کشته مى شود و اموالش به ورثه مسلمانش مى رسد.

منظورم بحث مربوط به ارتداد بود نه اقای فاضلی. من اسمش را هم نشنیده بودم.برحسب ظاهر نظرم را گفتم.
علم غیب که ندارم! شاید هم حق باشما باشه و اون با تفکر به این نتیجه رسیده باشه که اسلام بده و نباید بنده خدا شد نه بخاطر غم از دست دادن فرزند.
من یک شاید به نظر قبلیم اضافه میکنم. نیت خدا و افکار انسانها انها رو فقط خدا میدونه چیه نه من و شما.
اما این که دلیل نمیشه . خوب خیلیها هم با تفکر به این نتیجه رسیدند که اسلام دین خوبیه.
یعنی این جناب فاضلی نابغه تر از امثال ابن سینا و ملاصدرا بوده؟


در قرآن آیه ای که حکم قتل مرتد را بدهد نداریم. این را از بعضی از احادیث بیرون کشیده اند. اینکه امروز چه اتفاقی داره می افته به اسلام ربطی نداره.
خیلی از احکام اسلام هست که مردم ما بهش پایبندی ندارند. این فقط یک بحث نظری درباره خود احکامه و دفاع از مسائل موجود در جامعه نیست.

تعریف مرتد فطری:تعریف ارتداد فطری


امام خمینی در تبیین ارتداد فطری می نویسد: «ولد المرتد الفطری قبل ارتداده بحکم المسلم فاذا بلغ و اختار الکفر و کذا ولد المسلم اذا بلغ و اختار الکفر قبل اظهار الإسلام فالظاهر عدم اجراء حکم المرتد فطریا علیهما».(18) به دیگر سخن، ارتداد یعنی برگشت از دین، دینی که خود فرد آگاهانه و محققانه برگزیده است، نه این که انتخابش تقلیدی و ایمان و یقینش به دین یقین روان شناختی بوده است.

استاد جوادی آملی در این باره می گوید:

ارتداد آن است که کسی محققانه دین را بپذیرد، سپس دین را کنار بگذارد. در ارتداد یک نکته مهم این است که پیش از این، دین را با برهان منطقی پذیرفته باشد، اگر کسی واقعا شاک متفحص است، یعنی هر چند در خانواده مسلمان تربیت شده ولی اسلامی را که قبول کرده، «اسلام روان شناختی» است نه اسلام معرفت شناختی و یقین منطقی ؛ دید پدر و مادرش مسلمان هستند، او هم مسلمان شد، نه از معصوم شنید و نه از حکیم متأله دریافت کرد، اسلام موروثی دارد که اگر هم یقین داشته باشد، یقین روانی است نه یقین منطقی، چنین شخصی اگر به ایمان خود باقی بماند، ممکن است خداوند متعال منت گذاشته و دین او را بپذیرد. اما اگر شک کرد، معلوم نیست که خداوند متعال احکام ارتداد بر آن بار کند و معلوم نیست که تعریف ارتداد شامل آن بشود. بنابراین، ارتداد یعنی کسی که یقین معرفت شناختی دارد، با این حال دین را به بازی بگیرد و از آن اعلام بیزاری نماید.

بحث من اینه که چون مردم ما کلا اسلام را به طور موروثی پذیرفته اند اصلا در این تعاریف نمیگنجند. اصلا طرف مرتد نیست.
چند نفر را میشناسید که اول تحقیق کرده باشند بعد اسلام را بپذیرد و ایمان بیاورد بعد از یک مدتی مجددا با تحقیق کافر شود؟
در اکثر موارد چیزی که ما میبینیم این است که شخص در خانواده مسلمان به دنیا امده مسلمان شده بعد تحقیق کرده از اسلام رو برگردانده. این هم مرتد نیست. چون اسلام اوردن بار اولش روی تحقیق نبوده .
در پایان حدیثی از پیامبر را نقل میکنم که خودم خیلی از ان لذت بردم:

شخصی از پیامبر اسلام درباره شک در خدا و مخلوق بودن خدا پرسید، پیامبر فرمود:"ذلک و الله محض الایمان "

من فکر میکنم بدون تفکر اصلا نمی شود به درجات بالای ایمان رسید . بدون تفکر دین انسان یک دین عوامانه است که با هر نسیم کوچکی از حوادث به باد می رود.

خدا نگذره از آنهایی که با ترویج خشونت مردم را از دین خدا زده می کنند.

 

[salizadeniri]

شما که همه رو سرچ میکنین و روشون نظر میدین..
بله خب معلومه که شما اینقدری مطالعه داشتین که بتونین من رو برای انتخاب منابع اطلاعاتیم راهنمایی کنید.
بدبختی بزرگ ملت ایران همینه که درباره چیزی که هیچ اطلاعات و مطالعه یی ندارن نظر میدن! نه رضا فاضلی رو گوش کردید.. نه از کسروی چیزی خوندید.. نه علی دشتی رو میشناسید!! بعد به استناد اویکی پدیا و اینترنت همه رو شستید و گذاشتید کنار..
کاملا واضحه که صحبت با شما بی نتیجه است.. حتی درباره آنچه نمیدونید هم حکم صادر میکنید.. مطمئنم که نه تنها اینا رو نخوندید.. حماسه حسینی مطهری رو هم نخوندید.. اسلام شناسی شریعتی رو هم نخوندید.. احتمالا همون تفسیر المیزان (که من هم نخوندم) رو هم نخوندید.. کاش به جای اینکه سعی کنید وانمود کنید کسانی که میگم رو میشناسید، سعی میکردید با اطلاعاتی که دارید و احساسات و باورهاتون صادقانه نظر بدید.. اونوقت میشد منطقی صحبت کرد. lol
.
.
عزیزم هرچی شما میگی درسته.. این آخرین پاسخ من به شماست.. چون به حقانیت بی چون و چرای شما پی بردم.
خدانگهدار

بدبختی ملت ما اینه که طرف مقابلشان را نمیشناسند و درباره او نظر می دهند . شما از کجا فهمیدی که من کتابهای این افراد را نخوانده ام.
من اگر گفتم شما از حقیقت بی خبری به خاطر این بود که گفتید:

هزاران آیه و حدیث هم داریم که میگن اگه کسی از اسلام خارج شذ، مرتده و باید کشتش.

من هم میگم ایه ای درباره قتل نداریم احادیث هم اختلافیند.
در ضمن شما چرا این قدر ناراحت بحث میکنید؟
اگر دوست ندارید خوب بحث نمیکنیم.