پيدايش افسانه آريا و آريايی نژاد

[Tutulmaz]

پيدايش افسانه آريا و آريايی نژاد

چگونگی پيدايش افسانه آريا برای اولين‌بار توسط نويسنده فرانسوی (ارتودو گوبينو) در سال (١٨١٦) كه هوادار سلطنت قانونی خانواده بوربون ضد آزاد منشی و ضد دموكراسی هست كه آزادی‌خواه معروف آلكسی دوتو كويل هنگامی كه وزير امور خارجه در جمهوری دوم بود وی را در دفتر خود استخدام كرد. گوبينو سپس حرفه ديپلمات پيشه خود كرد. كتاب اساسی وی زير عنوان گفت و گويی در باب نابرابری نژادهای بشری افسانه آريايی‌ها برای توجيه نابرابری، اجتماعی در درون هر يك از ملت‌ها بكار گرفت. ميان اشراف و مردم عادی اختلاف نژادی هست. اشراف اروپايی همه از آرياها يعنی نژادی كه بر حسب طبيعت، مسلط و تمدن را او خلق كرده است، منشعب می‌شوند. برخی از شاگردان گوبينو چون واشردولاپوژ و آمون كوشش كردند تا اين نظريه‌ها را از ديدگاه علمی مورد بررسی قرار دهند و بدين منظور از علم آمار بر پايه اندازه‌گيری جمجمه‌های انسانی مدد گرفتند. از اين جاست كه قانون ادعايی جامعه‌شناسی آمون پايه گرفت كه براساس آن درازسران (يعنی آريايی‌ها) در شهرها بيشتر از روستاها هستند. بعدها معلوم شد كه اين قانون يكسره نادرست است. البته، از ديدگاه زيست‌شناختی، نژادهايی وجود دارد كه از رهگذر توفق آماری برخی از عوامل وراثتی مثل(رنگ پوست، پيچيدگی مو، گروههای خونی و نظاير آن) در ميان افراد تشكيل‌دهنده اين نژادها از حيث ژنهای موجود در سلولهای مولد مشخص می‌شوند.

دومين پايه‌گذار آريايی گرايی هوستون استيوارات چمبرلن (١٩٢٧ـ١٨۵۵) پسر يك فرمانده نيروی دريايی، دوست و سپس داماد واگنر بيمار عصبی و ستايشگر شيدای ژرمن‌ها (كه در سال ١٩١٧، در بحبوحه جنگ به تابعيت آلمان درآمد) است. در سال ١٨٩٩ در اثر عظيم يكهزار و دويست صفحه‌ای خود زير عنوان پايه‌های قرن بيستم با استفاده از افسانه مردم آريايی به مدح آلمانی‌ها پرداخت. اين نويسنده، بجای اينكه مانند گوبينو آريايی‌ها را با يك طبقه يعنی اريستوكراسی يكی بداند، آنان را با يك ملت يعنی آلمان يكی دانست و چنين نوشت: “تتون روح تمدن است. اهميت هر ملت به عنوان قدرت زنده امروزی متناسب با خون اصيل آلمانی جمعيت آن است.”
​

و از سوی ديگر چمبرلن كوشيد تا نشان دهد كه همه نوابغ عالم بشريت ژول سزار، اسكندر كبير، جيوتو، لئوناردو داوينچی، گاليله، ولتر و از آلمانی‌های باستان بوده است به نظر وی شخص مسيح نيز از آلمانی‌های باستان بوده است يعنی آريايی. “هر كه ادعا كرده است كه مسيح يهودی بوده است يا بلاهت خود را نشان داده و يا اينكه دروغ گفته است مسيح يهودی نبوده است.”​

بعدها نهضت ناسيونال سوسياليست نظرهای چمبرلن را پايه عقايد خود قرار داد و در جهت يك ضد يهودگرايی بی‌كم و كاست تغيير داد. هيتلر می‌خواست همه آلمانی‌ها را آريايی به معنی نژادی كلمه يعنی دراز سر، بلند اندام، با موهای روشن و چشمان آبی هستند تعريف كند و اين تعريف ناممكن بود، چون رؤسای نازی كه هيچكدام‌شان اين كيفيات را از زاويه مبارزه ميان اين دو نژاد بينند. افسانه نژاد آريايی بدينسان بكار جوانسازی نظريات ضد يهودی آمد. و بعدها باعث كشته شدن شش ميليون يهودی در جنگ جهانی دوم توسط آريايی‌ها شد(١)​

عجيب‌ترين سوءاستفاده‌ای كه از كلمه نژاد شده در مورد آريايی‌هاست اين اسم بيش از هر اسم ديگر دارای معنی سياسی است و مدتی اساس قوه مقننه آلمان به اصطلاح (آريايی) محسوب می‌شد.​

كلمه آريا برای اولين بار از ديدگاه زبان‌شناسی توسط “سرويليام جونز” فيلسوف انگليسی به مغرب آورده شد وی مدتی در هند بسر برده و زبان‌های آسيايی خاصه زبان سانسكريت را مطالعه كرده بود. او عنوان آريايی را به اين زبان‌ها داد. بعد از او مطالعه مسأله روابط ميان زبان‌ها را “شله گل” و “پونسن” در انگلستان زبان‌شناس جوانی كه اصليت آلمانی داشت به نام “ماكس مولر” از سرگرفت. اين تحقيقات نشان داد كه ميان زبان‌ها كه در اروپا به آنها تكلم می‌شود شباهت‌های لغوی موجود است و برای نامگذاری اين دو گروه زبان عنوان “آريايی‌” يا “هندوژرمنی‌” داد. ظاهراً “ماكس مولر”، نخستين كسی بود كه گروه خالق زبان‌های “آريايی‌” را “نژاد آريايی‌” نام نهاد. وی اين گروه را كه به وسيله زبانی چنين مؤثر و انعطاف‌پذير را برای بيان كشف كرده بود قومی برتر شمرد. در سالهای بعد، فرضيه‌های مربوط به سرزمين ابتدايی اروپاييان توجه بسياری از مردم‌شناسان و تاريخ‌دانان را به خود جلب كرد و نظريه‌هايی پديد آمد و هر كس به دفاع يكی از آنها برخاست. سرزمين آرياها را ناحيه بالتيك و آلمان و روسيه و هند و افريقای شمالی و حتی ايران دانستند. بر اين عدم اطمينان نسبت به سرزمين اصلی آرياييان عدم اطمينان نسبت به ظاهر جسمی آنان نيز افزوده شد. بنابراين دلايل، ماكس مولر سرانجام قبول كرد كه كلمه آريايی را نمی‌توان به‌كار برد و در انكار كامل عقيده سابق خود دير كرده بود در اين فاصله زمانی مفهوم آريايی را دانشمندان فراوانی دوباره مورد بحث و گفت و گو قرار دادند و نظريه ماكس مولر كه نژاد آريايی نژادی اصيل و برتری است مورد تأييد قرار نگرفت چرا كه خود ماكس مولر هم به اين نتيجه رسيده بود(٢) و با استناد به اين گفته‌های بزرگان تا به حال هيچ آريايی را در خيابان نديده‌ايم. و يا هيچ اسكلتی كشف نشده كه ثابت شود كه از نژاد اصيل آريايی باشد.​

١. موريس دووروژه
٢. اتمر كالاين برگ

* * *​

موریس دوورژه جامعه‌ شناس نامدار فرانسوی، مفسر روزنامه پر تیراژ لوموند، استاد جامعه‌ شناسی سیاسی در دانشکده حقوق و علوم اقتصادی پاریس، در کتاب “اصول علم سیاست” خود راجع به نژاد آریایی چنین می‌نویسد: “گوبینو (اشراف‌زاده فرانسوی در قرن ١٩) فرضیه تاریخی آگوستین تیری و “افسانه نژاد آریایی” را که در آن ایام در حال رواج بود، در هم آمیخت. در سال ١٧٨٨ زبانشناسی به نام “جونز” که از شباهت‌های میان زبان‌های سانسکریت، یونانی، لاتینی،آلمانی و سلتی یکه خورده بود فکر کرد که این زبان‌ها ریشه مشترکی دارند. در سال ١٨١٣ “توماس یانگ” این زبان مادر را “هندواروپایی” نامگذاری کرد. پس از این قومی را که به این زبان تکلم می‌کردند “آریایی” نامیدند و این نامگذاری توسط زبانشناس آلمانی “ماکس مولر” در سال ١٨٦١ رسمیت یافت.​

این قوم “فرضی” که بوسیله زبانی که خود نیز فرضی بود تعریف شده بودند، موضوع مطالعه گروهی از دانشمندنمایان قرار می‌گیرد که می‌کوشند زادگاه این قوم را معلوم دارند. تناقض میان استنتاج‌های آنان، “پوچی” این گفته‌ها را نمایان می‌سازد. در سال ١٨۴٠ “پوت” عقیده دارد که آریایی‌ها از دره سیحون و جیحون آمده‌اند؛ در ١٨٦٨ “بن فری سرچشمه آنان را از شمال دریای سیاه، میان دانوب و دریای خزر انگاشت؛ در ١٨٧١، “جی. سی. کنوک” اصل آنان را بین دریای شمال و اورال دانست؛ در ١٨٩٠ “دی. سی. برینتون آنان را از اهالی آفریقای شمالی به‌حساب آورد[!]؛ در ١٨٩٢ “وی. گوردون چایلد” آریایی‌ها را از روسیه جنوبی شمرد؛ در آغاز قرن بیستم “کی. اف. جوهنسن” مهد آنان را کرانه‌های بالتیک گرفت؛ در ١٩٢١ “کوسینا” با دقت کمتری آنان را فقط در شمال اروپا جای داد؛ در ١٩٢٢ “پیتر ژیلز مسکن اصلی آنان را مجارستات شمرد و هکذا …​

این نژاد آرایایی “موهوم”، مورد استناد” آرتور دو گوبینو”، آریستو کرات هوادار سلطنت قانونی خانواده “ارلئان” (که با مرگ لوئی ١٢ معروف به پدر ملت در سال ١۵١۵ سلطنت‌شان پایان یافته بود و پس از سقوط ناپلئون توسط لوئی هجدهم دوباره به سلطنت بازگشتند) و مخالف آزادی قرار می‌گیرد تا امتیازات طبقه اشراف را توجیه، و تضاد میان آنان و توده‌های مردم را تبیین کند. به گمان وی اشراف از بازماندگان آریاییها می‌باشند که تشکیلات سیاسی، اندیشه و هنر، فرهنگ، تمدن و پیشرفت را برای اروپا به ارمغان آورده‌اند. مردم عادی بازماندگان اشغالگران ابتدایی اند که بر حسب طبیعت از نژادهای پست اند و هرچه دارند از فاتحان آریایی گرفته‌اند، به‌طوری که بدون وجود این فاتحان در بربریت زندگی می‌کردند و …”​

در جای دیگری می‌نویسد: “نظریه‌های آریایی این مزیت را دارند که در ابهام می‌مانند و همین امر آنان را از هر گونه بررسی انتقادی در امان می‌دارد …” ص ٣٠​

دو ورژه در مورد نژادهای انسانی می‌نویسد: “هرگز هیچ زیست‌شناسی از نژاد آریایی سخن نگفته است.” ص

 

[Martin Eco]

کلا تاپیکات باعث خندمون میشه..خدا خیرت بده

 

[raminbabak]

ممنون جالب بود و كامل و محكم
((در اين مملكت هميشه حقيقت خنده آور بود هست و خواهيد بود))

 

[mmbidhendi]

از اطلاعات قشنگی که دادی ممنونم البته اگر منبعتونم ذکر میکردید که دیگه عالی میشد اگر توی تالار من بود همین الان یه اخطار مشتی بهتون میدادم

 

[Shahram.OTF]

ممنون جالب بود و كامل و محكم
((در اين مملكت هميشه حقيقت خنده آور بود هست و خواهيد بود))

من همیشه از دوستان ترک حمایت میکردیم ولی میبینم هرچی هیچی نمیگم بدتر میشه...بعضی دوستان اول تایپیکایی میزدن که مشکلات و بیان میکرد ...حالا جدیدا دیگه تایپیکا بوی توهین میده.....اقای محترم حالا دیگه شده افسانه اریا؟؟؟
وقتی از یه منبع قوی سند و مدرک نداری نذار....منم میتونم از منابع چرت و پرت تایپیک درست کنم در مورد ......!!!!!!!!!!!!!

اره یکی از این حقیقت های خنده اور این هست که یه مطلب چرت میان میذارن اونم بدون سند و مدرک بعد یه مهندس میاد میگه جالب بود و کامل و محکم........این خنده دار هست

راستی استارتر خدا خیرت بده جوون دلمون باز شده بسی خندیدیم

 

[Tutulmaz]

کلا تاپیکات باعث خندمون میشه..خدا خیرت بده

وقتی به سن و سال شما بودم من هم بسیار می خندیدم ولی گاهاً به فکر فرو می برد بعدا دیگر خنده ام نمی آمد و گاهاً چهره ای عبوث به خود می گرفتم بعدها گریه ام می گرفت.الان دیگر برای خودم گریه نمی کنم.

از اطلاعات قشنگی که دادی ممنونم البته اگر منبعتونم ذکر میکردید که دیگه عالی میشد اگر توی تالار من بود همین الان یه اخطار مشتی بهتون میدادم

منبع، داخل نوشته ها بود! شما کدام پست را خواندید؟
یعنی کاربرای شما تو تالار عمران،تاپیک های تاریخی و گفتگوی آزاد باز می کنند!؟
شما هم اگر در فروم من چنین پستی می زدید به علت اسپم اخطار می گرفتید.و اگر به عنوان مدیر، فعال بودید بالفور عزل می شدید!
البته در توجیه نشدن مدیرم، خودم را سرزنش می کردم.

 

[raminbabak]

من همیشه از دوستان ترک حمایت میکردیم ولی میبینم هرچی هیچی نمیگم بدتر میشه...بعضی دوستان اول تایپیکایی میزدن که مشکلات و بیان میکرد ...حالا جدیدا دیگه تایپیکا بوی توهین میده.....اقای محترم حالا دیگه شده افسانه اریا؟؟؟
وقتی از یه منبع قوی سند و مدرک نداری نذار....منم میتونم از منابع چرت و پرت تایپیک درست کنم در مورد ......!!!!!!!!!!!!!

اره یکی از این حقیقت های خنده اور این هست که یه مطلب چرت میان میذارن اونم بدون سند و مدرک بعد یه مهندس میاد میگه جالب بود و کامل و محکم........این خنده دار هست

راستی استارتر خدا خیرت بده جوون دلمون باز شده بسی خندیدیم

اي واااي اي واااي..حالا چرا ناراحتي....
جالب اينجاست كه هر چي شما بزارين منبعي قوي و محكمه و جالبتر اونكه جز خودتون هيچ كش اونا رو قبول نداره ولي بقيه تا مي خان حرفي بزنن چرت و پرته؟؟
يه بار مطلب رو بخون بعد بر روش تحقيق كن بعد ادعاي چرت پرت رو بگو.

 

[Tutulmaz]

من همیشه از دوستان ترک حمایت میکردیم ولی میبینم هرچی هیچی نمیگم بدتر میشه...بعضی دوستان اول تایپیکایی میزدن که مشکلات و بیان میکرد ...حالا جدیدا دیگه تایپیکا بوی توهین میده.....اقای محترم حالا دیگه شده افسانه اریا؟؟؟
وقتی از یه منبع قوی سند و مدرک نداری نذار....منم میتونم از منابع چرت و پرت تایپیک درست کنم در مورد ......!!!!!!!!!!!!!

اره یکی از این حقیقت های خنده اور این هست که یه مطلب چرت میان میذارن اونم بدون سند و مدرک بعد یه مهندس میاد میگه جالب بود و کامل و محکم........این خنده دار هست

راستی استارتر خدا خیرت بده جوون دلمون باز شده بسی خندیدیم

دوست عزیز باید همیشه از حق حمایت کرد نه از ترک و کرد و فارس!
اگر در آن زمان حق با ترک بود پس شما از حق دفاع کردید و اگر اکنون پشیمان هستید پس منت بر سر حق بزارید نه ترک.
اگر در آن زمان حق با ترک نبود پس شما از باطل حمایت کردید.

مگر قرار است همیشه دوستان حمله کنند ما دفاع کنیم؟
یک بار هم آنها دفاع کنند،البته ما حمله نکرده ایم،اصطلاحی ست ادبی.

نمونه های بسیاری دیده شده است، آن وقت اعتراضی نداشتید اکنون چه شده است؟
مثلی واضح از ادبیات پارسی دارید:"هرکس خربزه بخورد پای لغزش هم باید بنشیند."

نمونه ی واضحش این تاپیک :
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/308399-براساس-پژوهش-دانشگاه-كمبريج-تمام-اقوام-غيرفارسي‌زبان-ايران-ريشه-ايراني-دارند


ولی ما علمی این ادعا را رد کردیم.


و یا این تاپیک
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/306697-زبان-سومری-و-پان-ترکیسم


به کلماتی که افراطی ها در آن تاپیک ها به کار برده اند را بخوانید اگر این تاپیک ما توهین است پس شما به آنها چه می گویید؟

البته باز ما اصلا عصبانی نشدیم و پاسخی علمی دادیم.

اکنون من این مراجع را خواندم مراجع شما را هم خواندم.ارسال این پست(اول) که از من نیست به منزله ی نظر من نیست منتهی شما نیز می توانید با مطالعه ی دو نوع سند نظر قطعی دهید.

نظر اصلی من پس از سالها مقایسه:
نژاد آریایی،نژاد نیست ولی وجود داشته است.گروهی که از هند جدا و در حدود 500 سال قبل از میلاد به فلات ایران کوچ کردند.از اقوام سامی -هندی بودند.پس نژاد آریائی نبودند گروهی بودند به نام آریا.

الان شما نیز 3 روز مطالعه کنید نظرتان قابل احترام خواهد بود.

 

[Shahram.OTF]

اي واااي اي واااي..حالا چرا ناراحتي....
جالب اينجاست كه هر چي شما بزارين منبعي قوي و محكمه و جالبتر اونكه جز خودتون هيچ كش اونا رو قبول نداره ولي بقيه تا مي خان حرفي بزنن چرت و پرته؟؟
يه بار مطلب رو بخون بعد بر روش تحقيق كن بعد ادعاي چرت پرت رو بگو.

چون خوندمش ناراحت شدم
کی گفته هرچی بذاریم منبع قوی داره؟؟؟؟
من همچین حرفی زدم
داداش گلم نمیدونم شما شخصا با فارس چه مشکلی داره چون تو هر تایپیکی میرم مخالف بودی و یه جوری زخم زبون هم زدی
نمیخوام تو باشگاه تنش درست بشه وگرنه جواب داشتم بدم
ببینین من خودم ریشه خانوادگیم ترک هست بهش هم افتخار میکنم.... من نه طرفداری 100% میکنم نه دیگه مثل شما همه چیز و انکار میکنم همین جوری پیش برید 2روز دیگه هم میخواید بگید هیچ کس رو زمین وجود نداره به جز ترکها حتما؟؟؟؟

 

[Shahram.OTF]

دوست عزیز باید همیشه از حق حمایت کرد نه از ترک و کرد و فارس!
اگر در آن زمان حق با ترک بود پس شما از حق دفاع کردید و اگر اکنون پشیمان هستید پس منت بر سر حق بزارید نه ترک.
اگر در آن زمان حق با ترک نبود پس شما از باطل حمایت کردید.

مگر قرار است همیشه دوستان حمله کنند ما دفاع کنیم؟
یک بار هم آنها دفاع کنند،البته ما حمله نکرده ایم،اصطلاحی ست ادبی.

نمونه های بسیاری دیده شده است، آن وقت اعتراضی نداشتید اکنون چه شده است؟
مثلی واضح از ادبیات پارسی دارید:"هرکس خربزه بخورد پای لغزش هم باید بنشیند."

نمونه ی واضحش این تاپیک :
http://www.www.www.iran-eng.ir/show...م-اقوام-غيرفارسي‌زبان-ايران-ريشه-ايراني-دارند


ولی ما علمی این ادعا را رد کردیم.


و یا این تاپیک
http://www.www.www.iran-eng.ir/showthread.php/306697-زبان-سومری-و-پان-ترکیسم


به کلماتی که افراطی ها رد آن تاپیک ها به کار برده اند را بخوانید اگر این تاپیک ما توهین است پس شما به آنها چه می گویید؟

البته باز ما اصلا عصبانی نشدیم و پاسخی علمی دادیم.

اکنون من این مراجع را خواندم مراجع شما را هم خواندم.ارسال این پست(اول) که از من نیست به منزله ی نظر من نیست منتهی شما نیز می توانید با مطالعه ی دو نوع سند نظر قطعی دهید.

نظر اصلی من پس از سالها مقایسه:
نژاد آریایی،نژاد نیست ولی وجود داشته است.گروهی که از هند جدا و در حدود 500 سال قبل از میلاد به فلات ایران کوچ کردند.از اقوام سامی -هندی بودند.پس نژاد آریائی نبودند گروهی بودند به نام آریا.

الان شما نیز 3 روز مطالعه کنید نظرتان قابل احترام خواهد بود.

اره حق میدم اما به چیزی که بهش برسم داداش
این تایپیکهایی که گفتی و خداییش ندیدم ...من تو هر تایپیکی که دیدم به عزیزان ترک توهین شده همیشه طرف شماها و به نحوی خودم هم که ترک هستم بودم

در مورد تحقیق هم باشه چشب حتما بازم تحقیق میکنم اما بدون که 3ال هست که با وجود اینکه رشته تحصیلیم نیست روی تاریخ ایران باستان به صورت علمی دارم کار میکنم پیش اساتیدی مثل دکتر عسگری که لقب پدر تاریخ باستان و یدک میکشن بودم

 

[t#h]

من هم یادم میاد توی کتاب های تاریخی همیشه می خوندیم ،آریایی ها به ایران کوچ کردند.پس مطلب درستی است.
اگه همیشه با منطق بریم جلو به مشکل برنمی خوریم،مشکل ما اینه که از فلسفه تاریخ چیزی نمی دونیم.

 

[raminbabak]

چون خوندمش ناراحت شدم
کی گفته هرچی بذاریم منبع قوی داره؟؟؟؟
من همچین حرفی زدم
داداش گلم نمیدونم شما شخصا با فارس چه مشکلی داره چون تو هر تایپیکی میرم مخالف بودی و یه جوری زخم زبون هم زدی
نمیخوام تو باشگاه تنش درست بشه وگرنه جواب داشتم بدم
ببینین من خودم ریشه خانوادگیم ترک هست بهش هم افتخار میکنم.... من نه طرفداری 100% میکنم نه دیگه مثل شما همه چیز و انکار میکنم همین جوری پیش برید 2روز دیگه هم میخواید بگید هیچ کس رو زمین وجود نداره به جز ترکها حتما؟؟؟؟

زخم زبان..؟
لطفا باور كردن حقيقت رو بر سر ما منت نزاريد.ما نه ادعايي كرديم نه چيزي ..من نمي دانم شما چراااااااا وقتي ما ها از فرهنگمون هم حرف بزنيم يه جورايي بحث رو منحرف مي كنيد.
لطفا كم تهديد كنيد بيرون از اينجا اله و بله مي كنم و ... من هم زبان دارم براي گفتن. ولي تنها زبان كافي نيست آدم بايد كمي هم منطق داشته باشد.

 

[amir-]

جواب ها تو این تاپیک ناسیونالیستی شده............
چرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[Tutulmaz]

اره حق میدم اما به چیزی که بهش برسم داداش
این تایپیکهایی که گفتی و خداییش ندیدم ...من تو هر تایپیکی که دیدم به عزیزان ترک توهین شده همیشه طرف شماها و به نحوی خودم هم که ترک هستم بودم

در مورد تحقیق هم باشه چشب حتما بازم تحقیق میکنم اما بدون که 3ال هست که با وجود اینکه رشته تحصیلیم نیست روی تاریخ ایران باستان به صورت علمی دارم کار میکنم پیش اساتیدی مثل دکتر عسگری که لقب پدر تاریخ باستان و یدک میکشن بودم

ببینید به ما بزرگترین تهمتی که زده میشود واژه ی "تعصب" هست!،البته منظورشان تصعب کورکورانه است.
ولی خدا وکیلی ما آنچنان نیستیم.ولی شما و یا بعضی از دوستان فارس، خیلی تعصبی هستید این تعصب باعث موضع گیری ناخوداگاه آنها می شود.
این مشکل از آنها نیست.چون رسانه آریا را چنان توصیف کرده است که انگار مثلا آریائی نباشیم چه اتفاقی خواهد افتاد.

این نوشته واقعا چیز بدی نبود،نظر چند دانشمند و محقق بود.شاید برخی دانشمند هم باشند خلاف این عقیده داشته باشد.

این موضع گیریهای عجولانه در علم روانشناسی قابل باز شدن هست،اصولاً ترس و یا قبول حقیقت.حتی اگر احتمال آن 1 درصد باشد.


مهم این نوشته نیست،مهم نظر دوستانی ست که بدون هیچ اطلاعی در هر زمینه ای اظهار نظر می کنند.


در اینکه شما تاریخ را می دانید شکی ندارم ولی در اینکه منابعتان یک سویی ست مطمئن هستم.

من نیز قریب 18 سال است به طور تخصصی زبان و تاریخ می خوانم.
هم فرضیه های کسروی را خوانده ام و هم دفاعیات دکتر هیئت را. بعد از آن به رفرنس هایی ارجاع شده ام و حق را از باطل تشخیص داده ام.این تنها یک مثال بود.

امیدوارم معنی تعصب این باشد همه متعصب باشند.

 

[Shahram.OTF]

زخم زبان..؟
لطفا باور كردن حقيقت رو بر سر ما منت نزاريد.ما نه ادعايي كرديم نه چيزي ..من نمي دانم شما چراااااااا وقتي ما ها از فرهنگمون هم حرف بزنيم يه جورايي بحث رو منحرف مي كنيد.
لطفا كم تهديد كنيد بيرون از اينجا اله و بله مي كنم و ... من هم زبان دارم براي گفتن. ولي تنها زبان كافي نيست آدم بايد كمي هم منطق داشته باشد.

تهدید؟؟؟
بیرون از کجا؟؟؟
افرین شما که لالایی بلدی چرا خوابت نمیبره داداش؟؟؟
قبول اصلا هرچی شما میگی اما اگه شما منطق داری چرا همیشه جانب داری کردی و یکطرفه قضاوت کردی؟؟؟
نگو نه
خداوکیلی خودت و خدا حاکم همیشه توی بحثها اینکارو نمیکنی؟؟؟

در ضمن کی شما در مورد بحث کردین که من منحرفش کردم ...شما از فرهنگ خودتون میگید که واقعا هم فرهنگ زیبایی هست اما در کنارش بقیه فرهنگها رو به انحطاط میکشی....یعنی هیچ فرهنگی درست نیست به غیر از فرهنگ ترک؟؟؟

 

[Tutulmaz]

تهدید؟؟؟
بیرون از کجا؟؟؟
افرین شما که لالایی بلدی چرا خوابت نمیبره داداش؟؟؟
قبول اصلا هرچی شما میگی اما اگه شما منطق داری چرا همیشه جانب داری کردی و یکطرفه قضاوت کردی؟؟؟
نگو نه
خداوکیلی خودت و خدا حاکم همیشه توی بحثها اینکارو نمیکنی؟؟؟

در ضمن کی شما در مورد بحث کردین که من منحرفش کردم ...شما از فرهنگ خودتون میگید که واقعا هم فرهنگ زیبایی هست اما در کنارش بقیه فرهنگها رو به انحطاط میکشی....یعنی هیچ فرهنگی درست نیست به غیر از فرهنگ ترک؟؟؟

ببخشید من پاسخ این پست را می دهم،

سطرهای اول را بیخیال شوید هر دوتان
اما در مورد دو سطر آخر:
می شود مثال بیاورید؟
مثلاً کدام تاپیک ها؟

 

[Shahram.OTF]

ببینید به ما بزرگترین تهمتی که زده میشود واژه ی "تعصب" هست!،البته منظورشان تصعب کورکورانه است.
ولی خدا وکیلی ما آنچنان نیستیم.ولی شما و یا بعضی از دوستان فارس، خیلی تعصبی هستید این تعصب باعث موضع گیری ناخوداگاه آنها می شود.
این مشکل از آنها نیست.چون رسانه آریا را چنان توصیف کرده است که انگار مثلا آریائی نباشیم چه اتفاقی خواهد افتاد.

این نوشته واقعا چیز بدی نبود،نظر چند دانشمند و محقق بود.شاید برخی دانشمند هم باشند خلاف این عقیده داشته باشد.

این موضع گیریهای عجولانه در علم روانشناسی قابل باز شدن هست،اصولاً ترس و یا قبول حقیقت.حتی اگر احتمال آن 1 درصد باشد.


مهم این نوشته نیست،مهم نظر دوستانی ست که بدون هیچ اطلاعی در هر زمینه ای اظهار نظر می کنند.


در اینکه شما تاریخ را می دانید شکی ندارم ولی در اینکه منابعتان یک سویی ست مطمئن هستم.

من نیز قریب 18 سال است به طور تخصصی زبان و تاریخ می خوانم.
هم فرضیه های کسروی را خوانده ام و هم دفاعیات دکتر هیئت را. بعد از آن به رفرنس هایی ارجاع شده ام و حق را از باطل تشخیص داده ام.این تنها یک مثال بود.

امیدوارم معنی تعصب این باشد همه متعصب باشند.

درست میگید
شما میگید تعصب کورکورانه و به نظر من هم هرچی میگکشیم از این تعصبات الکی هست
عزیز من شما کتاب تاریخ باستان پروفسور پی یر بریان و 100% مطالعه کردید...کجای این منبع یک طرفه هست؟؟
98% باستان شناسان این کتاب و مرجعی علمی میدونن برای بیان نظریاتشون باور نمیکنید یه سر به هر دانشکده تاریخ که خواستید بزنید اگه خلاف حرف من گفتن قبول برید حتی از استادای غیر ایرانی بپرسید ....

منم نگفتم نوشته چیزی بدی بود اما به نظرم بد بیان شده

 

[mmbidhendi]

خوب اگر جسارت نباشه من یک چیز خیلی ساده و قدیمی رو میخواستم بگم ... کشور ما همیشه مورد هجوم بوده ، از شرق چندین بار مغول ها و هندی ها و حتی افغان ها کشور ما رو درنوردیدند ، از غرب هم که رومی ها و اسکندر و عثمان و اعراب ترکوندند ، از شمال هم که روس ها ، خوب دیگه آریایی میمونه ؟ ترکی میمونه ؟ اصلاً کدوم ما میتونیم ادعای نژاد برتری و اصیل بکنیم ؟ به نظر من نژاد فقط برای جونوراست ... نه انسان ها .. پس این مزخرفات قبیله ای رو بذاریم کنار بهتره میگند وقتی مغولا رسیدند نیشابور روزها سر مرد ها رو میبریدند ... حتماً راویا روشون نمیشده بگند به زنها هم تجاور کردند ... !

 

[Tutulmaz]

درست میگید
شما میگید تعصب کورکورانه و به نظر من هم هرچی میگکشیم از این تعصبات الکی هست
عزیز من شما کتاب تاریخ باستان پروفسور پی یر بریان و 100% مطالعه کردید...کجای این منبع یک طرفه هست؟؟
98% باستان شناسان این کتاب و مرجعی علمی میدونن برای بیان نظریاتشون باور نمیکنید یه سر به هر دانشکده تاریخ که خواستید بزنید اگه خلاف حرف من گفتن قبول برید حتی از استادای غیر ایرانی بپرسید ....

منم نگفتم نوشته چیزی بدی بود اما به نظرم بد بیان شده

دانشمندان بزرگی هستند که مرود قبول بسیاری هستند.
نمونه بارز آن برتراند راسل.

برای ریاضیات خدمتها که نکرده است.
برای فلسفه کتابی مقطور دارد،کسی چند صفحه از آن بخواند در علم سخنوری استاد شود سخنان راست بسیاری دارد،جملاتش به دل آدم می نشیند،عقل ذکی آن را شکار می کند.برای هضم آن سالها وقت لازم است. او نابغه بود اما در یک جمله مرتد می شود!

هنوز هم خداپرستان نیز راسل را قبول دارند.پس مثال شما مثال درستی نبود.

ویل دوارنت نیز تاریخ دانی نبود که بشود به آسانی از او چشم پوشید.
منظور من مطالعه سند دو گروه موافق و مخالف در باب یک مسأله واحد.

در مورد تعصب کورکورانه کاملاً موافقم، تاپیک های مرا جستجو بتوانید، همگی با مراجع و علمی هستند.

 

[Tutulmaz]

خوب اگر جسارت نباشه من یک چیز خیلی ساده و قدیمی رو میخواستم بگم ... کشور ما همیشه مورد هجوم بوده ، از شرق چندین بار مغول ها و هندی ها و حتی افغان ها کشور ما رو درنوردیدند ، از غرب هم که رومی ها و اسکندر و عثمان و اعراب ترکوندند ، از شمال هم که روس ها ، خوب دیگه آریایی میمونه ؟ ترکی میمونه ؟ اصلاً کدوم ما میتونیم ادعای نژاد برتری و اصیل بکنیم ؟ به نظر من نژاد فقط برای جونوراست ... نه انسان ها .. پس این مزخرفات قبیله ای رو بذاریم کنار بهتره میگند وقتی مغولا رسیدند نیشابور روزها سر مرد ها رو میبریدند ... حتماً راویا روشون نمیشده بگند به زنها هم تجاور کردند ... !

در تاپیک "ریشه ایران و عراق" در پاسخ یکی از دوستان،دو صفحه از کتابی آورده ام.من نیز چنین گفته ام.البته نه به این واضحی.

کسی صحبت از نژاد برتر نکرد.

خوب وقتی آتیلا به روم حمله کرد،نصف روم در هوا بود
یا وقتی به یهود حمله کرد و حتی چین و ...

آن وقت باید با این فرضیات این ادعا را کرد که قبل از آنکه ما از آنها شویم آنها از ما بودند و سپس ما از خودمان شدیم!

کوروش و نادر شاه و آلپ ارسلان هم به همین گونه!


البته من تأیید نکردم مثال آوردم،

ایران با عراق جنگ 8 ساله داشت یعنی نعوذ بالله نسل جدید همگی اولاد صدام هستند!؟

 

[mmbidhendi]

در تاپیک "ریشه ایران و عراق" در پاسخ یکی از دوستان،دو صفحه از کتابی آورده ام.من نیز چنین گفته ام.البته نه به این واضحی.

کسی صحبت از نژاد برتر نکرد.

خوب وقتی آتیلا به روم حمله کرد،نصف روم در هوا بود
یا وقتی به یهود حمله کرد و حتی چین و ...

آن وقت باید با این فرضیات این ادعا را کرد که قبل از آنکه ما از آنها شویم آنها از ما بودند و سپس ما از خودمان شدیم!

کوروش و نادر شاه و آلپ ارسلان هم به همین گونه!


البته من تأیید نکردم مثال آوردم،

ایران با عراق جنگ 8 ساله داشت یعنی نعوذ بالله نسل جدید همگی اولاد صدام هستند!؟

8 سال جنگ با صدها سال حکومت مغول و .... بر ایران قابل مقایسه نیست .... حتماً شما از جنایاتی که بر حق زنان ما در قصر شیرین و خرمشهر و باختران شد بی خبرید ... بعدشم ، شما به جنگ های الان نگاه نکن ، زمان حمله اونها سرباز بدبخت بعد از 10-12 ما تو راه بودن وقتی به شهری میرسیدند معلومه به کسی رحمی نمیکردند !!! نباید منکر این قضایا بشیم .. شما هم جوونی الان فکر میکنی داری از یه چیزی حمایت میکنی در صورتی که دید من نوعی رو نسبت به تفکرت فقط عوض میکنی .

 

[Tutulmaz]

8 سال جنگ با صدها سال حکومت مغول و .... بر ایران قابل مقایسه نیست .... حتماً شما از جنایاتی که بر حق زنان ما در قصر شیرین و خرمشهر و باختران شد بی خبرید ... بعدشم ، شما به جنگ های الان نگاه نکن ، زمان حمله اونها سرباز بدبخت بعد از 10-12 ما تو راه بودن وقتی به شهری میرسیدند معلومه به کسی رحمی نمیکردند !!! نباید منکر این قضایا بشیم .. شما هم جوونی الان فکر میکنی داری از یه چیزی حمایت میکنی در صورتی که دید من نوعی رو نسبت به تفکرت فقط عوض میکنی .

فاصله تناقضات جملتان به دو سطر هم نمی رسد!
وقتی لشکری برنامه ای 100 ساله بر ساکن شدن در منطقه ای دارد نیاز به خانواده و مسکن دارد،مطمئناً خانواده یا مهاجر هستند ویا از بین اهالی مستعمره انتخاب می شوند.
نبود ژن خالص به این دلیل است نه حرامزادگی!

اتفاقا آن چنان هم که قکر می کنید جوان نیستم،زمان جنگ چندان هم کودک نبودم،پدرم هم در بطن جنگ بود از تجاوزات خبرهایی می رسید ولی اینکه یک لشکر به یک شهر تجاوز کند واقعا از شما می شنوم.لااقل در شهرهایی که ما بودیم خبری نبود!

در مورد لشکریان و سربازان که تا به شهر رسیدند فلان می کردند! اگر این گونه بود در ساعات اولیه ورود لشکر،هر سرباز در آغوش یک زن می مرد و این یعنی مغول و اعراب پس از 2 ساعت شکست می خوردند! پس چنگیز خان گوش سربازهایش را می برید اگر می فهمید چنان کارهایی شده است مگر آنکه به ثبات برسند که آن هم اشتراک ژنی ست نه تجاوز!

شما هم جوونی الان فکر میکنی داری از یه چیزی حمایت میکنی در صورتی که دید من نوعی رو نسبت به تفکرت فقط عوض میکنی .

اتفاقاً کاملاً می دانم بحث چیست و از چه دفاع می کنم ظاهراً شما در بطن موضوع قرار نگرفته اید.

 

[mmbidhendi]

در نهایت من که نفهمیدم منظور شما چیبود ولی شما هم نگفتید از کجا اوردید اینارو

 

[Tutulmaz]

چند دور بخونید شاید متوجه بشید،

+

آقا محمد! اگه آقا هستی همین جا حرفت رو بزن اگه جواب داشته باشیم میدیم اگه نداشته باشیم نمیدیم،دیگه لازم نیست فاصله ی 1500 فرسخی رو حفظ کنی و از دور دست تکون بدی! و هی بگی بعضیا بعضیا! این بعضیا اسم دارن به اندازه سن شما تجربه!
اما نه اگه آقا نیستی و این اسم یوزرت همین جوری مشتی هست،مشکلی نیست و می تونی به کارت ادامه بدی.

 

[3D Art]

Tutulmaz جان خوبی؟
اول اینکه اگر مشکلی نداره سن شما رو بدونم (اگر نگفتی هم مشکلی نداره )
ببین دوست من تاریخ چیزی نیست که کسی بتونه 100 درصد تایید یا تکذیبش کنه . . . منم قبول ندارم خیلی چیزهایی که در گذشته اتفاق افتاده رو چون همون آدم ها جذر و مد در زمان موسی رو میگفتن شکافته شدن دریا . . .
ولی حالا شما که اینقدر مطالعه داری آیا هدف خاصی رو دنبال میکنی از زدن تاپیک هایی که تاریخ و شخصیت های فارس ها رو زیر سوال ببره ؟ آیا هدف فقط واقعیت هست ؟ به خدا شواهد عدم وجود اسکندر از این چیزهایی که شما میگی بیشتره پس چرا در اون مورد حرف نمیزنی ؟
یا در مورد تاریخ مجهول آمریکا ؟
یا در مورد ادعا های بی اساس اسکاتلندی ها . . .
چرا فقط میگی فردوسی و آریایی و . . . ؟
اینا برای شما واقعا مهم هستن ؟ یا تخریبشون برای شما مهم هستن ؟
اگر حداقل دونفر از بزرگترین مورخین به وجود آریایی ها اعتراف کردند همون دو تا مورخین هم که به وجود سومریان اعتراف نکردن . . .
و تازگی ها عده ای تورک اونو اثبات کردن اونم با شواهد تاریخی نه مستندات تاریخی . . .
شما فکر میکنی اگر تاریخ ایران رو نابود کنی راه برای رسیدن به سومری متحد باز میشه ؟
این کار خوبی نیست برای اینکه خودمون رو بلند نشون بدیم قد بقیه مردم رو کوتاه کنیم . . .
اگر در مورد فردوسی بحثی هست در مورد ساری قلی خان هم که یکی از مشاهیر تورک هست بحث هست . . . هنوز توهین های ایشون رو یادمه توی شعر هاشون
لطفا نگید برای اطلاع رسانی و . . . اینا رو میگم که من درجواب حرف شما میگم هیچ گربه ای محض رضای خدا موش نمیگیره . . . (البته این مثال هست و قصد جسارت نیست )
در ضمن شما اگر علمی کامل دارید لطفا برید این فرضیات رو در مجامع تاریخی ثابت کنید اینجا کسی اطلاعات تاریخیش در حد مباحثه نیست کسانی هم که اطلاعات داشتن الان دیگه نیستند
امیدوارم از حرف های من ناراحت نشده باشی

 

[Tutulmaz]

Tutulmaz جان خوبی؟
اول اینکه اگر مشکلی نداره سن شما رو بدونم (اگر نگفتی هم مشکلی نداره )
ببین دوست من تاریخ چیزی نیست که کسی بتونه 100 درصد تایید یا تکذیبش کنه . . . منم قبول ندارم خیلی چیزهایی که در گذشته اتفاق افتاده رو چون همون آدم ها جذر و مد در زمان موسی رو میگفتن شکافته شدن دریا . . .
ولی حالا شما که اینقدر مطالعه داری آیا هدف خاصی رو دنبال میکنی از زدن تاپیک هایی که تاریخ و شخصیت های فارس ها رو زیر سوال ببره ؟ آیا هدف فقط واقعیت هست ؟ به خدا شواهد عدم وجود اسکندر از این چیزهایی که شما میگی بیشتره پس چرا در اون مورد حرف نمیزنی ؟
یا در مورد تاریخ مجهول آمریکا ؟
یا در مورد ادعا های بی اساس اسکاتلندی ها . . .
چرا فقط میگی فردوسی و آریایی و . . . ؟
اینا برای شما واقعا مهم هستن ؟ یا تخریبشون برای شما مهم هستن ؟

سلام می خوام تو این پست نه چندان جدی برخلاف اکثر پست ها از شکلک استفاده کنم البته اگه اشکالی نداشته باشه!

خدا را صد مرتبه شکر بد نیستم.

سنم اگه تو پروفایلم زدم میتونی از اونجا ببینی اگه نزدم پس قرار نیست بدونی

مگه فرعون بر اثر جزر و مد غرق شده!
قرآن که به وضوح اشاره بر شکافته شدن و معجزه کرده دیگه برای جذر و مد که کوبیدن عصا لازم نیست.آهان ببخشید یادم نبود شما به قرآن اعتقاد نداری
هدف خاصی که ندارم ، اینکه نژاد آریا وجود نداشته باشه شخصیت فارسها زیر سؤال میره؟
هدف بله واقعیت هست.حالا اگه این چیزا واقعیت نیست میتونید شما هم اسناد خلافش رو بزارید حالا مردم هم میان میخونن و قضاوت می کنن دیگه من و شما که ضامن تفکر اونا هم نیستیم که

اسکندر وجود نداشت؟ چون کوروش رو شکست داده وجود نداشت؟ اینم از دست پختای جدیده!
والا من که دایرة المعارف که نیستم اینم شما توضیح بدین اگه نظر مخالفی هم باشه اونم میخونیم و قضاوت می کنیم.
تاریخ مجهول آمریکا؟ بستگی داره آمریکا منظور کیا باشن اگه منظور سرخپوستاست که از شما یکی فکر کنم قدمتشون بیشتره ولی اگه مهاجرا منظور هست که تاریخ اونا مستقل از سرزمینشون هست و تاریخشون رو باید در مناطق اولیه شون جستجو کرد(یک درس از علم تاریخ شناسی)
اسکاتلندی ها مگه چی گفتن؟حالا شما بگید ما هم اگه خوشمون بیاد مطالعه می کنیم.من از اسکاتلندی ها دو چیز میدونم یکی اینکه خسیسن و یکی اینکه وایکینگ ها اسکاتلندی بودن تازه اینم شک دارم شاید دانمارکی ها وایکینگ بودن!

چرا میگم فردوسی و آریایی؟
چرا نمیگم حافظ و سعدی؟
چرا نمی گم ملا صدرا و جامی؟
چرا نمی گم محمد جهان آراها؟


برام نه مهم نیستن ولی شاید برا شما مهم باشن فکر نمی کنم دونستن واقعیت تخریب یه نفر محسوب بشه!

اگر حداقل دونفر از بزرگترین مورخین به وجود آریایی ها اعتراف کردند همون دو تا مورخین هم که به وجود سومریان اعتراف نکردن . . .
و تازگی ها عده ای تورک اونو اثبات کردن اونم با شواهد تاریخی نه مستندات تاریخی . . .
شما فکر میکنی اگر تاریخ ایران رو نابود کنی راه برای رسیدن به سومری متحد باز میشه ؟

خوب در مورد آریا که مستندات رو آوردیم شما هم میتونید مستنداتتون رو بیارید و مردم هم یکی رو قبول می کنن شاید هخم هیچ کدوم رو قبول نکنن.
در مورد سومر هم که 2 صفحه بیشتر جولو نرفتم همه منتقدین خاموش شدن چون فقط یا بلدن به بد و بیراه گفتن یا تعصب الکی یا تهمت زدن توهین.
البته ادامه ش خواهم داد حالا شما قبول نمی کنی یا امثال شما خوب من که دیگه ضامن اینم نیستم که...
نه ترک نبودن،آلمانی،اهل روسیه،و کلا اروپا و آمریکایی بودن البته بله ترک هم توشون بود حتی فارس،

تاریخ ایران لااقل برای 2500 سال تاریخ من هم هست ولی اگه فکر می کنی با حلوا حلوا گفتن دهن من و شما شیرین میشه حتی ضرب المثل هم نیست!
ما اونقدر گفتیم ایرانی متمدن که خودمونم باور کردیم!
یه دونه استادیومش رو مثال می زنم، شما فرهنگ ورود و خروج مردم ایران رو با آلمان مقایسه کن بعد متوجه میشی که تمدنی در کار نبوده!
سومر متحد؟
یعنی الان من بگم آمریکا فلان یعنی بدنبال آمریکای متحد هستم!؟ عجب استنباطی
اولا به اندازه کافی بلند هستیم ولی این دقیقا کاری هست که شما انجام میدین!در کل خوشم میاد از این از جولو برآمدگیتون رو!

اگر در مورد فردوسی بحثی هست در مورد ساری قلی خان هم که یکی از مشاهیر تورک هست بحث هست . . . هنوز توهین های ایشون رو یادمه توی شعر هاشون
لطفا نگید برای اطلاع رسانی و . . . اینا رو میگم که من درجواب حرف شما میگم هیچ گربه ای محض رضای خدا موش نمیگیره . . . (البته این مثال هست و قصد جسارت نیست )
در ضمن شما اگر علمی کامل دارید لطفا برید این فرضیات رو در مجامع تاریخی ثابت کنید اینجا کسی اطلاعات تاریخیش در حد مباحثه نیست کسانی هم که اطلاعات داشتن الان دیگه نیستند
امیدوارم از حرف های من ناراحت نشده باشی

ساری قلی خان!
از کجا می شناسیش؟
بابا من اهل اینجام و فطق اسمش رو شنیدم شما ظاهرا قشنگ می شناسیش،

مشاهیر تؤرک؟
جدی میگی؟ یا دستمون انداختی؟
پس چرا هیکلش رو تو میدان های شهر نتراشیدن!
من که جرأت نمی کنم از کنار مجسمه ش هم رد بشم شما رو نمیدونم!
مگه شاعر بود!؟ اونوقت شعراش چی بود؟ لابد "ال ایاخ چالما چالئشما نئجه توتسان گئچه جاخ" دست و پا نزن،سعی نکن هر کاری بکنی .... (بقیش رو حدس بزن [SIZE=-1]

)

[/SIZE]البته این شعر مال یکی دیگه بود
بابا چه علمی من اینجا فقط دارم در حد نت که هیچ جایی هم ثبت نمیشه اطلاع رسانی می کنم، اونم با مراجع،حتی اگه چیزی از خودم بنویسم باز به طور غیر مستقیم ارجاع به منابع میشه

از کجا مطمئن هستی که کتاب علمی تا حالا چاپ نکردم!؟
در مورد تاریخ منم مثل بقیه؛ من اطلاعاتم بیشتر در مورد زبانهای ترکی هست اونم طبیعیه چون زبان مادریم هست.
خوب بالاخره اینجا نیستن جاهای دیگه که بودن منم همه جا بودم و معمولاً به جای جواب منطقی همین جوری فقط جوش آوردن،

نه ناراحت نشدم جدا سر شبی با حال بود...
راستی یه چند تا دیگه از مشاهیر ترک رو بگم:
حاج تقی
حؤسین بئغ
اهبر داردارئ
قئزئل دیش مشت علی
[SIZE=-1]

حالا جدای از شوخی(الان اینا شوخی نبودن ولی جدی در قالب شوخی بودن)

اولاً من نگفتم همه ی شعرای ترک خوب بودن و نگفتم همه ی شعرای فارس بد بودن،من حتی نگفتم فردوسی بد بوده ،من سبک شعریش رو دوست ندارم حالا ممکنه نزدیک ترین دوستم سبک شعریش رو دوست داشته باشه بحث سلیقه ست ولی ظاهرا خود فردوسی از اینکه در طول عمرش چیز در خوری نسروده ناراجت بوده و سعی در جبران اون بوده.

البته برای دوستن نداشتن سبکش دلایلی دارم:
من کلا شعری رو دوس دارم که یه چیزی درون مایه ش باشه که ارزش داشته باشه،
حقیقتی رو بگه
نصیحتی رو بده
وصیتی بکنه
از عدالت و عدالت محوری حرفی بزنه
تاریخ و ادبیات و ضرب المثل های یه ملیت رو حفظ کنه
عرفانی فلسفه ای

تو شاهنامه من هیچ کدوم زا اینا رو ندیدم البته در این که ذوق شاعریش فوق العاده بود شکی نیست.
ولی اگه منظورش پهلوان بودن رستم بود،می خواست این و بگه،تاریخ هزاران هزار پهلوان واقعی داشت دیگه چه لزومی به تخیل بود!؟ مگر اینکه تو تاریخ ملتی یه شخص حقیقی پهلوان نباشه
بعدشم رستم چه جور پهلوانی بود که پسرش رو با کلک می کشه!؟ وقتی به اینجای شاهنامه رسیدم دیدم بابا ای ول این افسانه حتی درس پهلوان آبکی رو هم درست و حسابی تحویل نداده!

جالبه تو فیلمای جنگی می گفتن شما رستیمن و فلان [/SIZE][SIZE=-1]

اگه اونا مثل رستم بودن که خودمون خودمون رو قتل و عام می کردیم و تموم.

شاعر هم تو دوران پیری پی به اشتباهش برده
واقعا اینکه فلانی اژدهای 5 سر رو یا 7 سر رو کشت چه حکمت و نتیجه ای داره؟
هنر شعر ورای هنرهای دیگه ست
بعضی هنرها مثل نقاشی و قلان در عین اینکه میتونه ملیون ها دلار ارزش داشته باشه ولی زیباییش فقط به ظاهرش هست.
ولی هنر شعر فرق داره،[/SIZE][SIZE=-1]

حالا اونایی که خیلی عاشق شاهنامه هستن کسایی هستن که حتی نمیدونن فلسفه ی شعر چیه!
[/SIZE]
[SIZE=-1]در مورد شعرای ترک هم(باز خندم گرفت) مرد حسابی این و جای دیگه نگو سارئ قلی خان [/SIZE]یه کس دیگه بود شاعر نبود [SIZE=-1]

[/SIZE]البته اگه شعر هم گفته ما ترکا یه اصطلاحی داریم که میگیم اون شعر نبود ... شعره (نقطه چین)

تازه قبل از اینکه شما بعضی شعرای ترک رو بکوبونید من کوبوندم(البته نقد علمی و ادبی) اونم تو جای خودش نه اینجا،
ما اینجا حتی یه تالارم برا خودمون نداریم اون وقت انتظار داری من اینجا نقد شعرای ترک رو بکنم!

در کل خوشحال شدیم از مصاحبت
شب خوش

 

[3D Art]

به هر حال زحمت کشیدی این همه در جواب پست من نوشتی . . .
خودش یک کتابه
ولی من تا در مجامع علمی ثابت نشه باور نمیکنم
و چیزی از علاقم به ایران کم نمیشه

 

[magnet]

اگر در مورد فردوسی بحثی هست در مورد ساری قلی خان هم که یکی از مشاهیر تورک هست بحث هست . . . هنوز توهین های ایشون رو یادمه توی شعر هاشون

الان این شوخی بود یا جدی ؟!!!

ساری قلی خان!
از کجا می شناسیش؟
بابا من اهل اینجام و فطق اسمش رو شنیدم شما ظاهرا قشنگ می شناسیش،

مشاهیر تؤرک؟
پس چرا هیکلش رو تو میدان های شهر نتراشیدن!
من که جرأت نمی کنم از کنار مجسمه ش هم رد بشم شما رو نمیدونم!
مگه شاعر بود!؟ اونوقت شعراش چی بود؟ [SIZE=-1]
[/SIZE]راستی یه چند تا دیگه از مشاهیر ترک رو بگم:
حاج تقی
حؤسین بئغ
اهبر داردارئ
قئزئل دیش مشت علی

توتولماز جان بی خیال ! بزار بریم بخوابیم ! . الان یه چیز میگیم تایپیک میره هوا . ( شعری ده سیل گتسین . یاخجی دییر ! )

حالا اگه ایشون از میزان آشنایی و نحوه ی شروعش با جناب ساری قلی خان بگن ، ممنون میشیم اصلاً یه تایپیک می زنیم در این رابطه !!!

پروردگارا توبه !!!

 

[Tutulmaz]

الان این شوخی بود یا جدی ؟!!!





توتولماز جان بی خیال ! بزار بریم بخوابیم ! . الان یه چیز میگیم تایپیک میره هوا . ( شعری ده سیل گتسین . یاخجی دییر ! )

حالا اگه ایشون از میزان آشنایی و نحوه ی شروعش با جناب ساری قلی خان بگن ، ممنون میشیم اصلاً یه تایپیک می زنیم در این رابطه !!!

پروردگارا توبه !!!

نه بابا شعر مشکلی نداره [SIZE=-1]

(من هنوز دارم به ساری قلی خان [/SIZE]می خندم ببخشید دست خودم نیست آخه مشاهیر ترک بودنش واقعاً سورپرایزم کرد)
شعر مصرع اولش شبیه ناسزا و غیر اخلاقی هست ولی وقتی مصرع دوم رو میگی متوجه میشی نه بحث عوض شد ،البته اینکه شاعر منظورش هر دوتا بوده شاید خیلی ناقلا بوده به هر صورت چیزی هست که به تأیید ارشاد جمهوری اسلامی ایران رسیده و همه می تونن از کتابخونه ها بخرن.حالا مصرع دومش رو هم می نویسم.

ال آیاخ چالما چالئشما نئجه توتسان کئچه جاخ
دئمه خاطیر قویاجاخ چرخی جفاکار سنه

 

[Sarp]

چشممان روشن
میبینم که با شاگردان بنده شوخی و مزاح میکنید
حقتان بود هرکدومتون رو میدادم دست یکی از اینا تا دیگه این همه پشت سرشون غیبت نکنید
خدا رحمت کند شاگرد ارشدم حاژتغی رو