[ شاقول کردن ستونها ] چگونگی کنترل ناشاقولی ستونهای فلزی و بتنی به کمک دوربین

SamHashemi

متخصص نقشه برداری
قبل از توضیح چند تا روش دیگر هم فقط نام ببرم برای کنترل قاوم بودن یک امتداد:
  • با شاغولی
  • با زاویه یاب و چشمی زانویی
  • شاغول نوری مستقل
اصل داستان:
لیزر با قدرت کم بصورت ضمیمه روی دوربین بکار میرود.
وقتی دوربین در امتذاذ مورد نظر ثابت باشد دسته شعاع باریک لیزر با لکه روشنی که در برخورد با مانع ایجاد میکند امتداد مزبور را بطور ثابت نشان میدهد حال با بکاربردن آدابتورهای مخصوص میتوان علاوه بر امتداد افقی امتداد قائم راا نیز کنترل کرد.
ممکن است لیزر مستقل نیز بکار رود . تمام
البته از این لیزر ها لایکا تولید کرده و یک چند ماهی هم هست که من برای کنترل عملیات لوله گذار ی ازش استفاده میکنم. (دست مدیر عاملمون درد نکنه)
 

Rah Pardaz

همکار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص راهداری
کاربر ممتاز
قبل از توضیح چند تا روش دیگر هم فقط نام ببرم برای کنترل قاوم بودن یک امتداد:
  • با شاغولی
  • با زاویه یاب و چشمی زانویی
  • شاغول نوری مستقل
اصل داستان:
لیزر با قدرت کم بصورت ضمیمه روی دوربین بکار میرود.
وقتی دوربین در امتذاذ مورد نظر ثابت باشد دسته شعاع باریک لیزر با لکه روشنی که در برخورد با مانع ایجاد میکند امتداد مزبور را بطور ثابت نشان میدهد حال با بکاربردن آدابتورهای مخصوص میتوان علاوه بر امتداد افقی امتداد قائم راا نیز کنترل کرد.
ممکن است لیزر مستقل نیز بکار رود . تمام
البته از این لیزر ها لایکا تولید کرده و یک چند ماهی هم هست که من برای کنترل عملیات لوله گذار ی ازش استفاده میکنم. (دست مدیر عاملمون درد نکنه)

ممنون مهندس عزیز ..........

اگه امکان داره چند تا تصویر از این عملیات با لیزر برای ما جوانها بزارید.....................درود بر شما............
 

SamHashemi

متخصص نقشه برداری
ممنون مهندس عزیز ..........

اگه امکان داره چند تا تصویر از این عملیات با لیزر برای ما جوانها بزارید.....................درود بر شما............

piper100_02.jpg


اول یه بروشور از تجهیزات لیزری شرکت hillty و خلاصه ایی از روش کنترل :

http://www.mediafire.com/download/jhge6xnw242d4sw/Measuring_BC_Brochure_en_W3945.pdf

به جای عکس هم برات یه فیلم کوتاه از نحوه کار با دستگاهLeica Piper 100&200pipe Laser را میگذارم که . . . . .

http://www.mediafire.com/download/rpdzr5mrbu0sv99/Leica_Piper_100_Pipe_Laser_-_YouTube.3GP
 

SamHashemi

متخصص نقشه برداری
البته بنظرم شیوه مختصاتی بهتره

چون برای گزارش نوشتن شما نمیتونی بگی با تار عمود کردم!!!!

رفرنس لاین

یا اگر نقشه مال شرکت مشاور داشته باشه که بهتره و خب قطعا کد داره از روی کد کنترل کن

ولی تورو خدا اینجوری آبروی نقشه بردار هارو نبرید که با تار شاغول کردم!!!

بهتون(بهمون) میخندن

اگر قرار بود که با رتیکول تراز بشه چرا درس خوندید؟؟؟؟

میومدید خودم 2 ماهه میکردمتون مهندس


سلام آرمان عزیز.
مهندس جان باهات موافقم شدید. دوستان تازه کار(لطفا به کسی بر نخوره) و بعضی از دوستان قدیمی خیلی به نقشه برداری ضربه میزنن.
از کارها و توضیحات اینجوری گرفته تا خراب کردن قیمت کارهای نقشه برداری.........
شما رو به خدا به حرف آرمان گوش کنید........
منم دلم پره،ولی......................

.


مهندسین گرام خواهش میکنم اول دقت کنین که با یک اشتباه دیگران را نیز اشتباه کار نکنیم.
اصلا ما نا مهندس اما اساتید خارجه تدریس کن این رشته که ترجمه متون انها منبع کتاب عای توی بازار ما هست چی؟
نوی چاپ Sixth Edition
Engineering Surveying
W. Schofield
Former Principal Lecturer, Kingston University
M. Breach
Principal Lecturer, Nottingham Trent University
راجع به این موضوع میگه



http://www.mediafire.com/download/dga6bwm7g1k3n0j/492-493.rar:Untitled1.jpgUntitled2.jpg
 
آخرین ویرایش:

turajsh

عضو جدید
کدوم مشاور مثل اینکه شما تو این مملکت بی در و پیکر کار نکردید . مهندسان مشاور اکثراً با پارت اومدن چیزی حالیشون نیست و اکثر شرکتها سعی می کنند با حداقل امکانات کار را انجام دهند معمولاً دوربین توتال در اختیار نقشه بردار بدبخت قرار نمی دهند. مشکل امکاناته و معمولاًمدیران شرکتها مهندس نیستند و اگر هم مدرک دارند دید مهندسی ندارند.
 

Ehsan.Ha

متخصص نقشه برداری
کاربر ممتاز
کدوم مشاور مثل اینکه شما تو این مملکت بی در و پیکر کار نکردید . مهندسان مشاور اکثراً با پارت اومدن چیزی حالیشون نیست و اکثر شرکتها سعی می کنند با حداقل امکانات کار را انجام دهند معمولاً دوربین توتال در اختیار نقشه بردار بدبخت قرار نمی دهند. مشکل امکاناته و معمولاًمدیران شرکتها مهندس نیستند و اگر هم مدرک دارند دید مهندسی ندارند.

حق باشماست. اگه نقشه برداری یه آیتم در صورت وضعیت پیمانکاران بود اون موقع نقشه برداری یه عملیات هزینه بر و بدون درآمد محسوب نمی شد. خودمونیم پیمانکار ها به اندازه ای نقشه برداری می کنند که ناظر یا کار فرما زور می کنه! اگه ناظر نخواد یا ندونه، پیمانکار با نخ ریسمون کار رو تحویل ناظر میده. مگه خود ما این کار رو نمی کردیم!!! با تراز بنایی، شاقولی ستون رو تحویل ناظر بد بخت می دادیم!!!!!
 

amin0192

عضو جدید
در رابطه با استفاده از لیزر دوربین هم میشه اطمینان داشت که شاغول درست انجام میشه یا نه؟
مثلا نور لیزر دوربین را روشن می کنیم و سپس به یکی از کنج های پایین ستون نشانه روی میکنیم و لمب افق را می بندیم سپس لمب قائم ار حرکت می دهیم ،اگر نور لیزر از وجهه ستون خارج یا داخل شد معنیش این است که ناشغول است؟
آیا این روش درست است یا نه؟(فکر کنم سرعت کار با این روش بهتره)
 

SamHashemi

متخصص نقشه برداری
در رابطه با استفاده از لیزر دوربین هم میشه اطمینان داشت که شاغول درست انجام میشه یا نه؟
مثلا نور لیزر دوربین را روشن می کنیم و سپس به یکی از کنج های پایین ستون نشانه روی میکنیم و لمب افق را می بندیم سپس لمب قائم ار حرکت می دهیم ،اگر نور لیزر از وجهه ستون خارج یا داخل شد معنیش این است که ناشغول است؟
آیا این روش درست است یا نه؟(فکر کنم سرعت کار با این روش بهتره)
روش های مذکور روش تایید شده ایی است که در اخرین مجله منتشر شده سازمان نظام مهندسی دکتر جمور به تشریح ان پرداخته بود.
شایان ذکر است دقیقا همین مطالب بوده است.
درخصوص لیزر های دوربین جون به اون میزان دقیق نیست و یک پخش شدگی دارد لذا نمیتوان حسابی روش باز کرد ، در ضمن اپراتور نمیتونه لیزر را ببینه فقط فرد ژالون گیر میتونه اونو ببینه.
لیزرهایی هست که مخصوص این کار که روی دوربین نصب میشه
 

Ehsan.Ha

متخصص نقشه برداری
کاربر ممتاز
در رابطه با استفاده از لیزر دوربین هم میشه اطمینان داشت که شاغول درست انجام میشه یا نه؟
مثلا نور لیزر دوربین را روشن می کنیم و سپس به یکی از کنج های پایین ستون نشانه روی میکنیم و لمب افق را می بندیم سپس لمب قائم ار حرکت می دهیم ،اگر نور لیزر از وجهه ستون خارج یا داخل شد معنیش این است که ناشغول است؟
آیا این روش درست است یا نه؟(فکر کنم سرعت کار با این روش بهتره)
این جوری فقط در یک راستا رو میتونی کنترل کنی و فقط می تونی بگی در همون جهت شاقول هست یا نه و برای راستای دوم رو باید جای دوربین رو تغییر بدی، ضمناً میزان عدد ناشاقولی رو هم نمی تونید بگید.
فاصله دور باشه یا ارتفاع ستون زیاد بشه یانور شدید باشه دیگه نمی تونی از این روش انجام بدید.
 

gol-h

عضو جدید
به دو صورت می توانی عمل کنی
اگر در راستای ستون در دوجهت میتوان دوربین را مستقرکنی وسپس با قرار دادن تار رتیکول در کنار ستون قائم بودن ستون را چک کنی
اگر از دوبین توتال لیزی استفاده می کنی یک مختصات از پایین وبالای ستون بگیر وبا هم مقایسه کن
در هنگام چک به این توجه داشته باش که ستونها معمولا رو به بالا لاغر میشوند
داشتن چپقی (وسیله ای که بر سر چشمی بسته و دید را 90درجه تغییر میدهد)برای طبقات زیاد لازم است
موفق باشی
 

s.gholami

عضو جدید
اختلاف x , Y نمی تواند در همه موارد ناشاقولی را به درستی نشان دهد. بهتر است بدون اینکه دوربین را توجیه کنید به پایین ستون dist بزنین و فاصله طول افق را یادداشت کنین حالا به بالای ستون قراول برید و مجدداً dist بزنین اگر ستون در راستای دوربین شاقول باشد هر دو عدد یکسان است و الا دستور دهید ستون را به عقب یا جلو منحرف کنند.
در جهت راست و چپ دوربین: توسط لمب قائم که به گوشه ستون در پایین (در ستونهای سوله که ماهیچه ای هستند باید به آکس ستون که پیش از این مارک شده است) می دوزید و بالای ستون را کنترل می کنید نباید از حالت قائم منحرف شود. در غیر این صورت دستور دهید ستون به چپ یا به راست منحرف گردد.

اگه دوربینتون لیزری نیست میتونین از برچسبهای TAPE که در آکس ستون نصب کرده اید استفاده کنید و یا اگه می خواین خرجتون زیاد نشه شبرنگ سفید 50 درصد کار TAPE رو می کنه.
برای کنترل شاقولی قالب های بتنی از همون روش Dist و کنترل فاصله افق استفاده کنین. فقط زیاد به قالب بند بدبخت گیر ندید چون پاسخ لیزر در روی رنگ آبی نو، آبی کهنه، ورق زنگ زده، قالب خیس، قالب گرد گچ گرفته و قالب روغنی متفاوته و تا 5 میل ممکنه فرق داشته باشه. اگه پایین روی قالب خیس لیزر می زنین، سر بالا رو هم روی قالب خیس بزنین!

ونکته آخر بهتر نقاط قالب رو که میزنین با 20 سانت آفست باشه که وقتی قالب بند قالبش رو بست نقطه شما موجود و قالب کنترل باشه و بهترین زمانش هم وقتیه که بتن رو تازه ریختند و میخ فولادی به راحتی در بتن فرو میشه!

مهندس جانف من یه مقدار گیج شدم. با این توضیحات شما، برای کنترل شاقولی بودن ستون ها فقط دو ایستگاه گذاری کفایت میکنه و 4 تا ایستگاه گذاری دوربین نیازی نیست. درسته؟ (روش dist ناشاغولی رو در راستای دوربین-ستون به ما میده و تغییر در لمب افق هم ناشاغولی در جهت عمود بر راستای دوربین-ستون)

از پست های قبلی این جور برمی اومدد که باید در هر چهار راستای ستون ایستگاه گذاری کرد.
 

Ehsan.Ha

متخصص نقشه برداری
کاربر ممتاز
مهندس جانف من یه مقدار گیج شدم. با این توضیحات شما، برای کنترل شاقولی بودن ستون ها فقط دو ایستگاه گذاری کفایت میکنه و 4 تا ایستگاه گذاری دوربین نیازی نیست. درسته؟ (روش dist ناشاغولی رو در راستای دوربین-ستون به ما میده و تغییر در لمب افق هم ناشاغولی در جهت عمود بر راستای دوربین-ستون)

از پست های قبلی این جور برمی اومدد که باید در هر چهار راستای ستون ایستگاه گذاری کرد.

آره درسته شما با یک ایستگاه می تونه ناشاقولی ستون رو محاسبه کنید. فقط مطلب اینه که ساخت ستونها در 4 وجه یکسان نیست. ممکنه ضلع شمال رو شاقول کنی اما مقداری ضلع جنوب ناشاقول باشه.
 

yahya66

عضو جدید
دوستان عزیز سلام
خواهش میکنم اگه کسی فرم گزارشی چیزی در رابطه با اینکه بخواهیم کنترل شاقولی هارو بصورت گزارش به کارفرما ارایه بدیم کسی داره؟از دوستان عزیز خواهش میکنم اگه کسی فایلی گزارش خام داره واسه دانلود بزاره بسیار ممنون میشم

Sent from my HTC One X using Tapatalk
 

Ehsan.Ha

متخصص نقشه برداری
کاربر ممتاز
دوستان عزیز سلام
خواهش میکنم اگه کسی فرم گزارشی چیزی در رابطه با اینکه بخواهیم کنترل شاقولی هارو بصورت گزارش به کارفرما ارایه بدیم کسی داره؟از دوستان عزیز خواهش میکنم اگه کسی فایلی گزارش خام داره واسه دانلود بزاره بسیار ممنون میشم

Sent from my HTC One X using Tapatalk
فزم ساده ایه می تونین به سلیقه خودتون یه چیز قشنگ درست کنین و بعد برا بقیه بذارید شاید هم یه باب خوبی بشه که اینجا با نظر هم یه منبع فرمت استاندارد بتونیم شکل بدیم.
تو گزارش باید اینها باشه:
ردیف / نام آکس / پارت / طول مورد بررسی / مقدار ناشاقولی در راستای شمال جنوب / مقدار ناشاقولی در راستای شرق و غرب / مقدار ناشاقولی مجاز / تایدد یا مردود / ملاحظات

مقدار ناشاقولی مجاز هم تو مبحث دهم مفصل توضیح داده و مربوط میشه به مهندس ناظر خواهشاً تو این گزارشها صداقت داشته باشید و کلاه سره ناظر نذارید چون کار حساسی در اسکلت هستش. دندشون نرم برن درست بسازن و درست نصب کنن.
 

yahya66

عضو جدید
مرسی بابت راهنماییتون دوست عزیز ولی میخواستم ببینم کسی فرم استاندارد و نمونه داره بزاره واسه دانلود بینهایت متشکر میشم

Sent from my HTC One X using Tapatalk
 

free surveyer

عضو جدید
فزم ساده ایه می تونین به سلیقه خودتون یه چیز قشنگ درست کنین و بعد برا بقیه بذارید شاید هم یه باب خوبی بشه که اینجا با نظر هم یه منبع فرمت استاندارد بتونیم شکل بدیم.
تو گزارش باید اینها باشه:
ردیف / نام آکس / پارت / طول مورد بررسی / مقدار ناشاقولی در راستای شمال جنوب / مقدار ناشاقولی در راستای شرق و غرب / مقدار ناشاقولی مجاز / تایدد یا مردود / ملاحظات

مقدار ناشاقولی مجاز هم تو مبحث دهم مفصل توضیح داده و مربوط میشه به مهندس ناظر خواهشاً تو این گزارشها صداقت داشته باشید و کلاه سره ناظر نذارید چون کار حساسی در اسکلت هستش. دندشون نرم برن درست بسازن و درست نصب کنن.
مهندس احسان عزیز بنظرم بهتره بجای نام آکس از واژه نام ستون مثلاً ( d2 یا c4 ) استفاده بشود.
 

Ehsan.Ha

متخصص نقشه برداری
کاربر ممتاز
مهندس احسان عزیز بنظرم بهتره بجای نام آکس از واژه نام ستون مثلاً ( d2 یا c4 ) استفاده بشود.

آره خوب باز یه مشکلی هست که در پلان آکس بندی هر ستون رو با تیپ ستون نامگذاری کردن ( C1 C2 C3) و یا در پروژه های بزرگ تر هر ستون برای خوردش یه نام منحصر به فرد داره مثله ستون 1125 1126 ما همیشه با آکس ستون راحت تر بودیم تا با نام ستون. چون تو سایت آکس ستون روی ستون با اسپری بزرگ می نویسن و تو همه نقشه ها هم آکس بندی ها هست. اما نام ستون رو به صورت پلاک روی ستون جوش میدن و فقط تو یکسری نقشه های خاص اسکلت و شاپ موجوده که معمولا دردست رس همه مهندسای کارگاه نیست و خیلی هاشون سر در نمیارن! مثلا بگی ستون 1125 ناشاقوله! ولی بگی آکس B5 ناشاقوله خوب با چشم داره B5 رو می بینه یا ستونها رو از تو ردیف میشماره راحت تره!
 

s.gholami

عضو جدید
سلام
من به یه مشکل مفهومی بغرنجی برخورد کردم.
رفتم سر یه ساختمون بتنی با دوربین غیر لیزری برای چک کردن ناشاقولی ستون های بتنی که اکثرا 40 سانتی بودند. برای بعضی ستون ها ناشاقولی حدود 10 سانت رو درآوردم که واقعا داشتم شاخ درمی اوردم چطور همچین چیزی ممکنه. کاملا بعیده که ستون 40 سانتی این همه جابجایی بالای ستون نسبت به پایین ستون داشته باشه و من هم چشمی همچین چیزی نمی دیدم....

چون دوربین لیرز نداشت خب قاعدتا تنها روش در دسترس من این بود: قفل کردن لمب افق روی پایین ستون، سپس رفتن به بالای ستون و در نهایت باز کردن قفل لمب افق و نشانه روی به بالای ستون و دیدن مقدار اختلاف زاویه افقی بود. توی بعضی ستون ها تا 10 دقیقه 60 ثانیه ای این اختلاف زاویه افقی وجود داشت.

اگه درست محاسبه کره باشم هر ثانیه دقیقه 60 ثانیه ای اختلاف زاویه در فاصله 1 متری میشه 0.3 میلیمتر جابجایی. حالا با توجه به این که فاصله دوربین و ستون حدود 3-4 متر بود برای 10 دقیقه میشه حدود 10 سانت جابجایی بالای ستون نسبت به پایین ستون.

روش من درست بوده؟ اساتید باتجربه اصلا ممکنه در یه ساختمان بتنی ساده برای ستون هایی که 2-3 متر ارتفاع دارند این قدر جابجایی اتفاق افتاده باشه؟ یعنی این آرماتوربندها و .... اینقدر کارشون میتونه خطا داشته باشه؟

یه نکته ای هم بگم که من معمولا دوربین رو بین چندتا ستون قرار می دادم و مثلا چهار ستون اطراف دوربین رو این جوری چک می کردم. حتی برای ستون هایی که سعی می کردم دوربین رو در راستای یکی از اضلاع اون ستون ها قرار بدم باز حدود 3-4 سانت ناشاقولی در می اوردم.

موندم کجای کار من اشتباه بوده؟

ممنون میشم یه راهنمایی کنید
 

Ehsan.Ha

متخصص نقشه برداری
کاربر ممتاز
سلام
من به یه مشکل مفهومی بغرنجی برخورد کردم...

موندم کجای کار من اشتباه بوده؟

ممنون میشم یه راهنمایی کنید
سلام روشتون رو عوض کنین. شما لمب رو به پایین قفل می کردین و بالا رو مقایسه می کردین! خوب راحت تره که لمب رو به بالای ستون قفل کنبن و پایین رو مقایسه کنین. اون موقع میتونین به کمکتون بگید یه متر در پایید نگه داره که عدد ناشاقولی رو دقیقا از روی متر قرائت کنین! (حالشو ببر) این روش رو با دوربین تئولیت هم میشه انجام داد و نیازی به توتال نیس. فقط باید در دو جهت X و Y تکرار کنین و دوربین باید عمود بر راستای کنترل ناشاقولی باشه.
آرماتوربند آرماتورشو می بنده و قالب بند قالبشو هم می بنده و اون رو با جکها کاملاً مهار میکنه و توسط شاقولهایی قالبشو هم شاقول میکنه اون موقس که از نقشه بردار می خواد قالبشو میلیمتری شاقول کنه که در حد 1 سانت 2 سانت نباید در موارد عمومی بیشتر باشه.

نکته قابل ملاحظه اینه که باید ناشاقولی رو نسبت به تراز اول کنترل کنین و نه هر طبقه برای خودش. مبحث دهم خطای مجاز ناشاقولی رو گفته.
 

s.gholami

عضو جدید
سلام روشتون رو عوض کنین. شما لمب رو به پایین قفل می کردین و بالا رو مقایسه می کردین! خوب راحت تره که لمب رو به بالای ستون قفل کنبن و پایین رو مقایسه کنین. اون موقع میتونین به کمکتون بگید یه متر در پایید نگه داره که عدد ناشاقولی رو دقیقا از روی متر قرائت کنین! (حالشو ببر) این روش رو با دوربین تئولیت هم میشه انجام داد و نیازی به توتال نیس. فقط باید در دو جهت X و Y تکرار کنین و دوربین باید عمود بر راستای کنترل ناشاقولی باشه.
آرماتوربند آرماتورشو می بنده و قالب بند قالبشو هم می بنده و اون رو با جکها کاملاً مهار میکنه و توسط شاقولهایی قالبشو هم شاقول میکنه اون موقس که از نقشه بردار می خواد قالبشو میلیمتری شاقول کنه که در حد 1 سانت 2 سانت نباید در موارد عمومی بیشتر باشه.

نکته قابل ملاحظه اینه که باید ناشاقولی رو نسبت به تراز اول کنترل کنین و نه هر طبقه برای خودش. مبحث دهم خطای مجاز ناشاقولی رو گفته.

بی نهایت ممنون مهندس جان
کار من نظارت بود نه اجرا. یعنی نمی خواستم ستون رو برای قالب بند شاقول کنم بلکه میخواستم ببینم ستون ساخته شده که الان قالبش باز شده چقدر ناشاقولی داره.
من متاسفانه کمک نداشتم. ولی نکته ای که گفتین نکته خوبی بود. اصلا توجه نکرده بودم که میشه مثلا ناشاقولی رو با پایین ستون چک کرد. حالا فوقش سنگی چیزی میذاشتم پای ستون و از روی دوربین چک می کردم.

عجب خری ام من. 10 دقیقه اختلاف زاویه افقی در 3فاصله متری میشه 10 میل نه 10 سانت. اشتباه فاحش من توی محاسبات. !!!!

(البته دوربین هم لایکا بود و عملا قفل لمب نداشت. یعنی من پایین ستون رو که نشانه روی می کردم و زاویه افقی می خوندم بعد همینطور لمب قائم رو حرکت می دادم بالا و یه مقداری هم با پیچ لمب قائم تا برسم به نوک بالای ستون. یعنی ممکنه در همین حین لمب افق به هم خورده باشه؟)

مبحث نهم و دهم رو دانلود کردم اما اینقدر پرپیچ و خم هست که آدم سر درنمیاره کجاش در مورد شاقولی ستون ها نوشته . یادم توی همین انجمن یه جایی خوندم به ازای هر متر ارتفاع ستون بتنی 1 میلیمتر ناشاقولی مجازه. (؟!!!!)

ضمنا یه سوال دیگه هم داشتم. شما که تجربه کردید استفاده از لیزر دوربین سیندینگ و مقایسه مختصات پایین و بالای ستون جواب میده؟ یعنی اینقدر دقت داره؟

بازم ممنون
 
آخرین ویرایش:

Ehsan.Ha

متخصص نقشه برداری
کاربر ممتاز
(. یعنی ممکنه در همین حین لمب افق به هم خورده باشه؟)

غیر ممکن نیست که بهم نخوره اما معمولا بهم نمی خوره مهم تر از اون چون دارید کار رو اپتیکی کنترل می کنین خیلی مهمه که دوربین کاملا تراز باشه چون کمپانساتور اصلاح ناشاقولی در اعداد دیجیتالی اصلاح میکنه (داشتی!)
مبحث نهم و دهم رو دانلود کردم اما اینقدر پرپیچ و خم هست که آدم سر درنمیاره کجاش در مورد شاقولی ستون ها نوشته . یادم توی همین انجمن یه جایی خوندم به ازای هر متر ارتفاع ستون بتنی 1 میلیمتر ناشاقولی مجازه. (؟!!!!)

مبحث دهم صفحه 445 (داشتی!)

ضمنا یه سوال دیگه هم داشتم. شما که تجربه کردید استفاده از لیزر دوربین سیندینگ و مقایسه مختصات پایین و بالای ستون جواب میده؟ یعنی اینقدر دقت داره؟

پاسخ های دوربین سندینگ متفاوته و حدود 5 میلیمتر قرائت های شما باهم فرق میکنه و اگه دقت شما زیر 5 میلیمتره خوب خیلی کار مزحکی میشه که هر دفه عدد و جهت ناشاقولیتون متفاوت باشه. اما پاسخهای دوربین لایکا خیلی بهتره و در حد 2 میل بوده. سندینگ برای شاقول کاری ستون به ستون وپارت به پارت برای پیمانکار خوبه اما برای تحویل کار و میزان ناشاقولی کلی ستون من که تایید نمی کنمش. (اون دکمه لامصب تشکر رو همیشه فراموش کردی داداش! :mad:)
 

s.gholami

عضو جدید
چون کمپانساتور اصلاح ناشاقولی در اعداد دیجیتالی اصلاح میکنه (داشتی!)
نه نداشتم ؟!!!!
مبحث دهم صفحه 445 (داشتی!)

مبحث دهم برای ستون های فلزی نیست؟ (مبحث دهم رو دانلود کردم اما 200 صفحه بیشتر نداشت). اگه منظورتون همون L/500 هست یا دومیل در یک متر ارتفاع، این ظاهرا برای ستون های فلزی هست. ستون های بتنی هم همین مقداره؟

پاسخ های دوربین سندینگ متفاوته و حدود 5 میلیمتر قرائت های شما باهم فرق میکنه و اگه دقت شما زیر 5 میلیمتره خوب خیلی کار مزحکی میشه که هر دفه عدد و جهت ناشاقولیتون متفاوت باشه. اما پاسخهای دوربین لایکا خیلی بهتره و در حد 2 میل بوده. سندینگ برای شاقول کاری ستون به ستون وپارت به پارت برای پیمانکار خوبه اما برای تحویل کار و میزان ناشاقولی کلی ستون من که تایید نمی کنمش. (اون دکمه لامصب تشکر رو همیشه فراموش کردی داداش! :mad:)

این زندگی لامصب مگه میذاره ببینیم اون دکمه لامصب رو :surprised:

من هم روی حساب رابطه 5mm+5ppm که برای لیزر سندینگ هست شک کردم. اگه قراره فاصله 5 میل خطا داشته باشه اون وقت زیاد معنی پیدا نمی کنه ناشاقولی رو مثلا با دقت 2-3 میل باهاش محاسبه کرد. لیزر دوربین های لایکا هم که دیدم همین قدر خطا داره. رفلکتور گذاشتن هم که مصیبتیه. گذاشتن مرکز رفلکتور روی لبه ستون خودش با چند میل خطا همراهه. مگه رفلکتور شیت باشه که چسبوندن اون بالای ستون - بعد از اجرای ستون- خودش دردسر جدیدی هست.

بریم با همون تار قائم ناشاقولی رو دربیاریم بهتره.
 

lushabi

عضو جدید
چرا دیگه باید جای دوربین رو عوض کنی تا بتونی به وجه دیگه ستون عمود بشی.
مثلا اگه ستون در مختصات 0و0 باشه یه بار دوربین رو باید در مختصات 10و0 بکاری تا ناشاقولی شرقی غربی به دست بیاد یه بار هم در مختصات 0و10 تا ناشاقولی شمالی جنوبی

سلام
امتداد دوربین حتما باید عمود بر ستون باشه؟یعنی پس باید دوربینو در محلی که گفتین سانتراژ کنیم دیگه؟ اگه عمود نباشه چه اتفاقی میوفته؟با این حساب برای هر ستون باید دوتا استقرار داشته باشیم، اگه کار با حجم بالا بود و بخوایم سریعتر عمل کنیم باید چکار کنیم؟
 

Ehsan.Ha

متخصص نقشه برداری
کاربر ممتاز
سلام
امتداد دوربین حتما باید عمود بر ستون باشه؟یعنی پس باید دوربینو در محلی که گفتین سانتراژ کنیم دیگه؟ اگه عمود نباشه چه اتفاقی میوفته؟با این حساب برای هر ستون باید دوتا استقرار داشته باشیم، اگه کار با حجم بالا بود و بخوایم سریعتر عمل کنیم باید چکار کنیم؟
حقیقت اینه که اگه ستون کاملا شاقول باشه پس از نظر ریاضی در همه جهات شاقوله. پس اینکه جهت کاملا عمود باشه خیلی مهم نیس چون شما فقط می خوای بگی ستون شاقوله یا نه و عددش خیلی مهم نیست که 25 میله یا 20 میله. وقتی جهت کاملا عمود نباشه مقداری از ناشاقولی جهت اول وارد جهت دوم خواهد شد. از طرفی وقتی جهت شما عمود بر هم و ثابت نباشه هر دفعه که ناشاقولی رو چک میکنی عدد شما یکسان نیست! مثلا دفعه اول ممکنه 25 میل نشون بده و دفعه دوم ممکنه 20 میل نشون بده بدون اینکه تغییری در شاقولی به وجود اومده باشه و نصاب ها کلی دست میگیرن (داشتی اینجا رو)
شما لازک نیست برای هر ستون 2 استقرار داشته باشی بلکه با زیر پا گذاشتن مقداری از اصول ریاضی به تعداد محور های ساختمان باید ایستگاه بذاری. (اگه دیدت کافی باشه و یکم دیگه هم زیر اصول ریاضی پا بذاری میشه به اندازه یک دوم تعداد آکس های پروژه1)
ابتدا
بین محور 1 و 2 می ایستی و ناشاقولی جهت اول کل ستونها محور 1 و 2 رو میزنی
بین محور 3 و 4 می ایستی و ناشاقولی جهت اول کل ستونها محور 3 و 4 رو میزنی
بین محور 5 و 6 می ایستی و ناشاقولی جهت اول کل ستونها محور 5 و 6 رو میزنی
بین محور 7 و 8 می ایستی و ناشاقولی جهت اول کل ستونها محور 7 و 8 رو میزنی
بعد
بین محور A و B می ایستی و ناشاقولی جهت دوم کل ستونها محور A و B رو میزنی
بین محور C و D می ایستی و ناشاقولی جهت دوم کل ستونها محور C و D رو میزنی
بین محور E و F می ایستی و ناشاقولی جهت دوم کل ستونها محور E و F رو میزنی
یادت باشه هر چی عقب تر بایستی روی قوانین ریاضی کمتر پا گذاشتی! و ضمنا دکمه تشکر رو خیلی خیلی فراموش کردی جیگر!
 

s.gholami

عضو جدید
حقیقت اینه که اگه ستون کاملا شاقول باشه پس از نظر ریاضی در همه جهات شاقوله. پس اینکه جهت کاملا عمود باشه خیلی مهم نیس چون شما فقط می خوای بگی ستون شاقوله یا نه و عددش خیلی مهم نیست که 25 میله یا 20 میله. وقتی جهت کاملا عمود نباشه مقداری از ناشاقولی جهت اول وارد جهت دوم خواهد شد. از طرفی وقتی جهت شما عمود بر هم و ثابت نباشه هر دفعه که ناشاقولی رو چک میکنی عدد شما یکسان نیست! مثلا دفعه اول ممکنه 25 میل نشون بده و دفعه دوم ممکنه 20 میل نشون بده بدون اینکه تغییری در شاقولی به وجود اومده باشه و نصاب ها کلی دست میگیرن (داشتی اینجا رو)
شما لازک نیست برای هر ستون 2 استقرار داشته باشی بلکه با زیر پا گذاشتن مقداری از اصول ریاضی به تعداد محور های ساختمان باید ایستگاه بذاری. (اگه دیدت کافی باشه و یکم دیگه هم زیر اصول ریاضی پا بذاری میشه به اندازه یک دوم تعداد آکس های پروژه1)
ابتدا
بین محور 1 و 2 می ایستی و ناشاقولی جهت اول کل ستونها محور 1 و 2 رو میزنی
بین محور 3 و 4 می ایستی و ناشاقولی جهت اول کل ستونها محور 3 و 4 رو میزنی
بین محور 5 و 6 می ایستی و ناشاقولی جهت اول کل ستونها محور 5 و 6 رو میزنی
بین محور 7 و 8 می ایستی و ناشاقولی جهت اول کل ستونها محور 7 و 8 رو میزنی
بعد
بین محور A و B می ایستی و ناشاقولی جهت دوم کل ستونها محور A و B رو میزنی
بین محور C و D می ایستی و ناشاقولی جهت دوم کل ستونها محور C و D رو میزنی
بین محور E و F می ایستی و ناشاقولی جهت دوم کل ستونها محور E و F رو میزنی
یادت باشه هر چی عقب تر بایستی روی قوانین ریاضی کمتر پا گذاشتی! و ضمنا دکمه تشکر رو خیلی خیلی فراموش کردی جیگر!

شما برای ستون های بتنی که چهار گوشه دارن چه راهی رو پیشنهاد می کنید؟
راه حل بالا برای ستون های فلزی خیلی خوبه.
 

Ehsan.Ha

متخصص نقشه برداری
کاربر ممتاز
شما برای ستون های بتنی که چهار گوشه دارن چه راهی رو پیشنهاد می کنید؟
راه حل بالا برای ستون های فلزی خیلی خوبه.
معمولا برای ستونهای بتنی نقاط قالب بندی که اصطلاحا رامکا میگن قبل از قالب بندی و بتن ریزی داده میشه و شاقولی قالب هم توسط ریسمونکار انجام و یا شاید با دوربین توتال قبل از بتن ریزی مجددا ناشاقولی و مختصات بشه. و البته بستگی به همت قالب بند و مهندس داره که قالب رو خوب مهار کنه که تا پایان بتن ریزی قالب سره جای خودش بمونه و ناشاقول نشه. خوب اگه هر ناشاقول بشه همه مهندسای عمران می گن چیزی نیست و مقدار کارور بتن کم و زیاد شده!!!! و در طبقه بعد نقشه بردار مختصات های صحیح نقشه رو میدی و این انحراف از آکس و یا پیچش اصلاح میشه.
 

s.gholami

عضو جدید
معمولا برای ستونهای بتنی نقاط قالب بندی که اصطلاحا رامکا میگن قبل از قالب بندی و بتن ریزی داده میشه و شاقولی قالب هم توسط ریسمونکار انجام و یا شاید با دوربین توتال قبل از بتن ریزی مجددا ناشاقولی و مختصات بشه. و البته بستگی به همت قالب بند و مهندس داره که قالب رو خوب مهار کنه که تا پایان بتن ریزی قالب سره جای خودش بمونه و ناشاقول نشه. خوب اگه هر ناشاقول بشه همه مهندسای عمران می گن چیزی نیست و مقدار کارور بتن کم و زیاد شده!!!! و در طبقه بعد نقشه بردار مختصات های صحیح نقشه رو میدی و این انحراف از آکس و یا پیچش اصلاح میشه.

ممنون
مهندس جان همین رو که گفتید میتونید یه مقدار تصویری تر بیان کنید. من چون زیاد سر ساختمون نبودم نمیدونم دقیقا چه کار باید کرد.
مثلا همین رامکا کجای آرماتور ستون تعبیه میشه؟
"در طبقه بعد نقشه بردار مختصات های صحیح نقشه رو میدی و این انحراف از آکس و یا پیچش اصلاح میشه" یعنی چی؟
 

Rah Pardaz

همکار مدیر تالار مهندسی عمران متخصص راهداری
کاربر ممتاز
سلام به همه دوستان،تار ریتیکول دوربین از همه روشها بهتر و درصد خطاش کمتره

با سلام ......

ورودتون رو به تالار نقشه برداری تبریک عرض می نماییم ............

دوست من ...... علت اینکه این روش رو بر روشهای دیگر برتر می دونید چیست ؟
 
بالا