زن و حقوق او در اسلام... و نظر شما

وضعیت
موضوع بسته شده است.

xphoenix

عضو جدید
دوست عزیز سفسطه یعنی ابتدا یک سخن باطل بگویید و بعد از آن نتیجه ی منطقی بگیرید
بله ...تعریف سفسطه را خود میدانم...اما اینکه کجای سخن ما سفسطه بود را....لطفا شما ما را روشن کنید...
همه ی مخاطبین این سایت یک عمر شنیده اند که قرآن از جانب خداست. یک دفعه شما عنوان می کنید که شاید از جانب یک انسان است
اولا به کار بردن لفظ همه مخاطبین...خودش نوعی سفسطه است...من هم جز مخاطبین این سایت هستم..اما...اینکه دیگران تاکنون سخنی را نشنیده اند دلیل بر اینکه ان سخن نادرست است نمیشود...(قران سراسر سخنان نو است برای مردم 14 قرن پیش..خوب بود انها هم میگفتند سفسطه است؟؟؟؟)در ضمن اگر شما تاکنون به چنین مباحثی برخورد نکرده اید دلیل بر ان نیست که وجود ندارند..اگر میخواهید پیرامون این مسیله محیطی را ببینید که این مباحث را تشریح میکنند و توضیح میدهند به این سایت مراجعه کنید==>www.hupaa.com==>تالار فلسفه علم و متافیزیک....(انجمن فیزیکدانان جوان ایران...)

مخاطب را مجاب می کنید که در چه منجلابی بوده و دنیا چه کلاهی سرش گذاشته و خودش بی خبراست.
اگر من چنین قصدی داشتم...به جای سوال پرسیدن میگفتم یک کلام قران کتاب خدا نیست...اما وقتی حاضر به مباحثه میشوم مشخص است که چنین قصدی ندارم...من هم میخواهم مسایل برایم روشن شود...و نکته ابهامی باقی نماند...همین..)
اگر به این نمی گویند سفسطه لطفا بگویید به چه می گویند؟
سفسطه پنداشتن سخن قانون دارد...اگر واقعا سفسطه است بگویید کدام نوع تا بحث ادامه یابد....
قرآن به واسطه ی پیش بینی هایی که کرده و آنچه که از قرون قبلش ذکر کرده، نمی تواند از جانب یک انسان باشد. شاید اکنون ما به راحتی بتوانیم سخنان پیامبران دین های پیش از آن را بشنویم ولی در عصری که راه ارتباط کشور ها شتر بوده، پیامبر چگونه به این روشنی از مریم ومسیح و نوح و... سخن گفته.
طوری سخن میگویید انگار وقتی اسلام امد همه بت پرست بودند و مسیحی و یهودی و ... وجود نداشت...دوست عزیز شما تاریخ را در نظر نگرفته اید...در زمان پیامبر هم انجیل بود..هم تورات...پس اگر پیامبر 1 بار تورات را خوانده بود داستان موسی را میدانست...نیازی به غیب گویی نبود...
ضمنا چرا این قدر حساسیت روی راستی دینی که نگارش کتابش شگفت انگیز است داریم ولی راستی دینی که کتاب مقدسش به نثری معمولی نوشته شده را زیر سوال نمی بریم؟ البته با توجه به تایید اسلام باقی دین ها نیز از جانب خداست.
چون ما مسیحی نیستیم...و خوب میدانیم در مقایسه ادیان با هم اسلام نسبت به بقیه کاملتر است...از این روی بحثی روی انها نیست...ما نمیگوییم اسلام بد است مسیحیت بهتر است...خیر...اسلام بسیار کاملتر از ان است...اما خود اسلام هم مشکلاتی دارد....
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
بيا تا بكمك هم آنچه را كه در دست داريم تراش داده و رخ الماس گونه انرا نمايان سازيم انچه را كه موجود است از خرافه بزداييم و احاديث بي اعتبار را بدور اندازيم و هر كلامي را كه از ازادگي سخن مي راند پرورش دهيم از باب مثال ما در قران داريم :
بشارت ده كساني را كه همه حرف ها را مي شنوند و از بهترين انها تبعيت مي نمايند
خوب اين عبارت بسيار زيباست و هر كس مايل خواهد بود از ان متابعت نمايد در مقابل داريم :
چرا به مكه قسم نخورم چون تو در اني
و يا "براي الفت به قريش-عطا كرديم كوچ كردن در زمستان و تابستان به آنها-پس بايد بپرستيد خداي اين خانه را-آنكه شما را سير كرداز گرسنگي-و از بيم نجات داد شما را."
خوب اين تيپ آيه ها بدور از شان خداي بكتاست كه بين اينهمه انسان فقط به قريش كوچ كردن را عطا كند و ...
sparrow عزیزم
دین شما،
قران که شما حتی نیم نگاهی به آن را هم پرثواب میدانید
و اعتقادات شما
به این سادگی مثله میشوند؟
اگر جای شما بودم به مثله شدن این چنین اعتقاداتی رضایت میدادم تا شاید اعتقاداتی استوار جای آن را بگیرد
 

avocado

کاربر فعال
بيا تا بكمك هم آنچه را كه در دست داريم تراش داده و رخ الماس گونه انرا نمايان سازيم انچه را كه موجود است از خرافه بزداييم و احاديث بي اعتبار را بدور اندازيم و هر كلامي را كه از ازادگي سخن مي راند پرورش دهيم از باب مثال ما در قران داريم :
بشارت ده كساني را كه همه حرف ها را مي شنوند و از بهترين انها تبعيت مي نمايند
خوب اين عبارت بسيار زيباست و هر كس مايل خواهد بود از ان متابعت نمايد در مقابل داريم :
چرا به مكه قسم نخورم چون تو در اني
و يا "براي الفت به قريش-عطا كرديم كوچ كردن در زمستان و تابستان به آنها-پس بايد بپرستيد خداي اين خانه را-آنكه شما را سير كرداز گرسنگي-و از بيم نجات داد شما را."
خوب اين تيپ آيه ها بدور از شان خداي بكتاست كه بين اينهمه انسان فقط به قريش كوچ كردن را عطا كند و ...

پس شما عزیز بت پرستید؟!
رخش رو تراش بدید تا ببینیم که شما با تمام ضعفهای ممکن که در وجود هر انسانی هست موفق میشید یا اونی که خالق بوده و می دونسته کی رو چه جوری خلق کنه و بهش چه دستوری بده که به نفعش باشه؟!
حتی اگر به نظر شما به نفعش نباشه هم باید این کار رو انجام بده... جبهه رفتن و مردن اصلا با عقل جور در نمیاد اما هر کس حتی اسراییلی ها که در ظلم و غارتشون شکی نیست هم اجراش می کنند برای حفظ خودشون..... پس یه چیزی پشت این ماجرا هست که باعث میشه همه سختیها و خلاف عقلها رو انجام داد...
شما همه ی حرفها رو قطعا نشنیدید! به من بگید عقیده قوم ماسایی در پرستش خدا چیه؟ ماتریالیست ها چی میگن؟ چرا ماکیاوالها هر وسیله ای رو برمی گزینند برای هدفشون؟!:surprised:.......
پس این بشارت برای من و شما نیست
در ضمن خدا گفته هر قومی رو به نحوی امتحان کردیم
قومی رو با یاجوج و ماجوج... قومی رو با فرعونیان... قومی رو با ناز و نعمت و قومی رو با سختی و حالا اینجا هم قریش... اگه به جای تفسیر شخصی به این نکته پی می بردی که حتی کوچ کردن هم عطای خداست و وسیله امتحان و اینکه هیچ چیز بی هدف آفریده نشده الان خیلی دامنه تفکر بازتری داشتی...
نمیدونم چند بار رفتی مکه؟ من 4 بار مشرف شدم و از خدا میخوام باز هم برم
ولی اگر رفتی و خدا رو و خدایی شدن رو اونجا حس نکردی حرفت درسته!
مکانهایی هست که انسان از هرجا به خدایش نزدیکتره؛ حتی کلیساها؛ کنیسه ها و اتاقهای کوچک مخصوص عبادت... این اثر پنهان دعاست که الان همه بهش باور دارند...
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
آنچه را كه بايد تراش دهيد بت نيست بلكه عقايديست كه بر اثر مرور زمان به اصل مطلب اضافه شده و از ان معجوني ساخته كه ديگر به دين خدا شبيه نيست انچه كه امروز در دست داريد يك فرقه سياسيست كه بدنبال حكومت وگسترش ان در ديگر سرزمينها مي گردد بطور كلي هر چيز كه سياسي شد ديگر دين نيست چون اختيار را از انسان سلب ميكند كه خود نقض غرض با علت خلقت است .بنابر اين تلاش كن تا براي بهبود بيماري آياتي از قران را در اب نريزي و به خورد مريض دهي كه عين بت پرستي است تلاش كن تا چهار بار به جايي نروي كه بگرد چهارديواري بعنوان خانه خدا بگردي و انرا ستايش كني كه عين بت پرستي است؟!تلاش كن تا ديوار و زمين اماكن متبركه را نبوسي و خود را به خاك انها آلوده نكني كه عين بت پرستي است؟تلاش كن تا به سنگي بعنوان شيطان سنگ نزني كه عين بت پرستي است ؟!تلاش كن تا سنگي را كه از شهاب هاي آسماني است نبوسي كه عين بت پرستي است؟!!تلاش كن تا بعد از بجا اوردن نماز مهر را كه خاكي بيش نيست نبوسي كه عين بت پرستي است ؟!و قس عليهذا
ميداني چرا نام پدر پيامبر عبدالله بوده؟در حاليكه او هنوز يكتا پرست نبوده ؟ميداني سنگي بنام الله در كعبه نگهداري ميشده؟ ميداني سالها قبل از اينكه كعبه از بت ها پاك شود كعبه بوده و سالي يكبار معتقدين به انجا مشرف ميشدند؟
ميداني عمر واقعي كعبه چند سال است؟مي داني سيستم سرمايش انجا را آمريكايي ها ساخته اند؟ميدانيد ساختمان كعبه چند بار بازسازي شده و از شكل و ابعاد اوليه تغيير داده شده ؟مي داني چه كساني براي خدا ،خانه ساخته اند؟ ميداني چرا خدا خانه اش را از بيت المقدس به مكه تغيير داد ؟
پس شما عزیز بت پرستید؟!
رخش رو تراش بدید تا ببینیم که شما با تمام ضعفهای ممکن که در وجود هر انسانی هست موفق میشید یا اونی که خالق بوده و می دونسته کی رو چه جوری خلق کنه و بهش چه دستوری بده که به نفعش باشه؟!
حتی اگر به نظر شما به نفعش نباشه هم باید این کار رو انجام بده... جبهه رفتن و مردن اصلا با عقل جور در نمیاد اما هر کس حتی اسراییلی ها که در ظلم و غارتشون شکی نیست هم اجراش می کنند برای حفظ خودشون..... پس یه چیزی پشت این ماجرا هست که باعث میشه همه سختیها و خلاف عقلها رو انجام داد...
شما همه ی حرفها رو قطعا نشنیدید! به من بگید عقیده قوم ماسایی در پرستش خدا چیه؟ ماتریالیست ها چی میگن؟ چرا ماکیاوالها هر وسیله ای رو برمی گزینند برای هدفشون؟!:surprised:.......
پس این بشارت برای من و شما نیست
در ضمن خدا گفته هر قومی رو به نحوی امتحان کردیم
قومی رو با یاجوج و ماجوج... قومی رو با فرعونیان... قومی رو با ناز و نعمت و قومی رو با سختی و حالا اینجا هم قریش... اگه به جای تفسیر شخصی به این نکته پی می بردی که حتی کوچ کردن هم عطای خداست و وسیله امتحان و اینکه هیچ چیز بی هدف آفریده نشده الان خیلی دامنه تفکر بازتری داشتی...
نمیدونم چند بار رفتی مکه؟ من 4 بار مشرف شدم و از خدا میخوام باز هم برم
ولی اگر رفتی و خدا رو و خدایی شدن رو اونجا حس نکردی حرفت درسته!
مکانهایی هست که انسان از هرجا به خدایش نزدیکتره؛ حتی کلیساها؛ کنیسه ها و اتاقهای کوچک مخصوص عبادت... این اثر پنهان دعاست که الان همه بهش باور دارند...
 
آخرین ویرایش:

استقلالی

عضو جدید
من نمی دونم این بحثای اخیر چه ربطی دارن به حق و حقوق زن؟ اینجا همه چیز گفته میشه الا اون چیزی که باید. بخوایم جواب بدیم میگن تاپیک منحرف شد.:wallbash::eek:
 

avocado

کاربر فعال
آنچه را كه بايد تراش دهيد بت نيست بلكه عقايديست كه بر اثر مرور زمان به اصل مطلب اضافه شده و از ان معجوني ساخته كه ديگر به دين خدا شبيه نيست انچه كه امروز در دست داريد يك فرقه سياسيست كه بدنبال حكومت وگسترش ان در ديگر سرزمينها مي گردد بطور كلي هر چيز كه سياسي شد ديگر دين نيست چون اختيار را از انسان سلب ميكند كه خود نقض غرض با علت خلقت است .بنابر اين تلاش كن تا براي بهبود بيماري آياتي از قران را در اب نريزي و به خورد مريض دهي كه عين بت پرستي است تلاش كن تا چهار بار به جايي نروي كه بگرد چهارديواري بعنوان خانه خدا بگردي و انرا ستايش كني كه عين بت پرستي است؟!تلاش كن تا ديوار و زمين اماكن متبركه را نبوسي و خود را به خاك انها آلوده نكني كه عين بت پرستي است؟تلاش كن تا به سنگي بعنوان شيطان سنگ نزني كه عين بت پرستي است ؟!تلاش كن تا سنگي را كه از شهاب هاي آسماني است نبوسي كه عين بت پرستي است؟!!تلاش كن تا بعد از بجا اوردن نماز مهر را كه خاكي بيش نيست نبوسي كه عين بت پرستي است ؟!و قس عليهذا
ميداني چرا نام پدر پيامبر عبدالله بوده؟در حاليكه او هنوز يكتا پرست نبوده ؟ميداني سنگي بنام الله در كعبه نگهداري ميشده؟ ميداني سالها قبل از اينكه كعبه از بت ها پاك شود كعبه بوده و سالي يكبار معتقدين به انجا مشرف ميشدند؟
ميداني عمر واقعي كعبه چند سال است؟مي داني سيستم سرمايش انجا را آمريكايي ها ساخته اند؟ميدانيد ساختمان كعبه چند بار بازسازي شده و از شكل و ابعاد اوليه تغيير داده شده ؟مي داني چه كساني براي خدا ،خانه ساخته اند؟ ميداني چرا خدا خانه اش را از بيت المقدس به مكه تغيير داد ؟
تا به حال فكر مي كردم مغلطه مي كني، حالا فهميدم كه كلا ازراه منحرف شدي!:biggrin:
نميدونم دين شما كدوم دينه كه هيچ چيز رو قبول نداره و متكي به عقل ناقص بشره
علي الناس حجتين؛ حجة الظاهر و حجة الباطن....بله بايد راهنما هم دروني باشد و هم بيروني، عقل و معصوميني كه حرفشان حجت است چون تا به حال نادرستي اونها ثابت نشده هيچ؛ اعجاز اونها هم ثابت شده...1400سال پيش مردي امي از گردش زمين حرف زد تا چشم و گوش بسته هاي امروزي نگويند متحجر بوده و نمي فهميده و......
1400 سال پيش علي دين را در كنار حكومت داري اسلامي به مردم معرفي كرد و گوشه نشين شد چون عامه مردم انتخابش نكردند و خودش تلاشي براي حكومت نكرد هيچ، به دشمن خودش كمك هم كرد در راستاي حكومت داري تا آنجا كه بگويد "لولا علي لهلك العمر"
1400 سال پيش پيامبر با ورود به مدينه اول حكومت اسلامي بر مبناي معاني والاي ديني پايه گذاشت چون هر ديني اداره كردن مي خواهد و اشاعه عدالت اسلامي بدون حكومت امكان ندارد... و دين را از سياست جدا نكرد چه امروزه مواردي پيش مي آيد كه حاكم اسلامي وظيفه دارد گاهي اوقات حتي خلاف دين هم حكم دهد چون منافع ملي و ديني در خطر است...نمونه آن تحريم تنباكو و بعضا تحريم حج به دليل سرسپردگي عربستان به دشمنان اسلام و ايران (كه البته هنوز مسكوت است ولي يك روز اتفاق خواهد افتاد)
شما چند بار پدر و مادر و يا ذفقاي صميم خود رو بوسيدي؟ شما بت پرستي؟ كسي رو غير از خدا بوس كرده اي نه؟ اما اين نشانه علاقه تو به آنها و نيز تقدس آنها براي توست....
اميدوارم نياز به تعريف تقدس نباشه اما همينقدر كافيه كه هركس براي ما نماد يك انسان كامل و با حداقل نقص و با اخلاق شايسته باشه مقدسه، جايي كه خون حسين براي حفظ اسلام و نه براي هوا و هوس و به خاطر به چنگ آوردن همسر سابق ربوده شده و نه به خاطر محك سپاه خود كه اصلا با عقل جور در نمياد كه كسي براي اينها جان خود را در مقابل سپاه چند ده هزار نفري بدهد؛‌ بلكه همه نشانه ي فاني شدن در خداست، جايي كه 6ماهه اي را با زبان تشنه بكشند و حتي يك قطره خونش به زمين نريزد و ..... اينها مقدسند، نه تنها انسانها بلكه ملايكه و انبيا هم به ديدار اين مكان مي شتابند و دعا مي خوانند و جايي كه انسان از غير ببرد و تنها به فكر محبوب خود باشد، همين فضارا مقدس مس كند آنچنان كه حال هر كس ديگري هم دگرگون شود...
بله افراط در دين ما زياد شده، همانطوركه تفريط زياد شده.... عده اي از تقدس بت ساخته اند و مثلا علم را كرده اند مقدس، طبل و زنجير را كرده اند مقدس و اينها غلط است... ولي عده اي هم همه را زير سوال برده اند كه انگار اصلا واقعاه اي نبوده و خدايي نيست؟!
چرا سر خود را روي سنگ و كلوخ و مهر مي گذاريد؟ چون خود از خاكيد و براي سجود در برابر خدا نه به ساخته هاي دست بشر كه به ساخته او سجده مي كنيد، او كه از اين خاك كه انسان نهايتا كوزه و گلش مي كند، توانست پيچيده ترين موجود را با عقل و قلب و غيره و غيره بسازد....چرا به اين عظمت بوسه نزنيم؟ مگر ما انسانهاي ديگر، كه هر چه دارند از زيبايي و كمال و ... از خدا دارند را نمي بوسيم؟ به چه دليل؟
چرا سنگي كه نماد دموكراسي در 1400 سال پيش بوده و با تفكر و عقلانيت فردي در وحشي ترين جامعه آن زمان بوده مقدس ندانيم؟
چرا گرد خانه اي كه نمادي از اتحاد بوده نگرديم؟ الان اگر وسيله اي مورد علاقه و مقدس براي شما را تصرف كنند شما آن را نابود شده و غير مقدس مي دانيد؟ يا آنكه تلاش مي كنيد براي كسب دوباره آن؟ تلاش مي كنيد براي رهايي وطنتان از دست ظالمان يا ديگر آن را منفور ميدانيد؟ كعبه هم شده بود محل بت پرستي چون از جانب غير يكتا پرستان تصرف شده بود... آنها كه فقط منافع شخصي را دنبال مي كردند مثل ابوسفيان و ... آيا كعبه ابراهيمي؛ اولين مسلمان روي زمين منفور مي شود؟!
درباره بت الله هم قبلا توضيح داده ام برويد بخوانيد... اين حرف شما بي اساس است چون الله يعني" ال اله" و حرف تعريف ال براي وحدانيت است و اله يعني معبود؛ پس اين يعني معبود يكتا در حالي كه قبل از اسلام معبودها خيلي بيشتر از يك تا بوده اند!!!
اگر مدرك داريد ارائه كنيد كه الله بوده چون من براي همه حرف هاي قبل خود مدرك دارم!:eek:
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
شما مشغول شنا در حوض نقاشي خود هستيد فلذا براي دست و پا زدن بيشتر رهايتان ميكنم تا زمان نجاتتان فرا رسد.
آنقدر پاك و عزيزي كه حيفم آيد كه ترا بخدا بسپارم خرد نگهدارت.
تا به حال فكر مي كردم مغلطه مي كني، حالا فهميدم كه كلا ازراه منحرف شدي!:biggrin:
نميدونم دين شما كدوم دينه كه هيچ چيز رو قبول نداره و متكي به عقل ناقص بشره
علي الناس حجتين؛ حجة الظاهر و حجة الباطن....بله بايد راهنما هم دروني باشد و هم بيروني، عقل و معصوميني كه حرفشان حجت است چون تا به حال نادرستي اونها ثابت نشده هيچ؛ اعجاز اونها هم ثابت شده...1400سال پيش مردي امي از گردش زمين حرف زد تا چشم و گوش بسته هاي امروزي نگويند متحجر بوده و نمي فهميده و......
1400 سال پيش علي دين را در كنار حكومت داري اسلامي به مردم معرفي كرد و گوشه نشين شد چون عامه مردم انتخابش نكردند و خودش تلاشي براي حكومت نكرد هيچ، به دشمن خودش كمك هم كرد در راستاي حكومت داري تا آنجا كه بگويد "لولا علي لهلك العمر"
1400 سال پيش پيامبر با ورود به مدينه اول حكومت اسلامي بر مبناي معاني والاي ديني پايه گذاشت چون هر ديني اداره كردن مي خواهد و اشاعه عدالت اسلامي بدون حكومت امكان ندارد... و دين را از سياست جدا نكرد چه امروزه مواردي پيش مي آيد كه حاكم اسلامي وظيفه دارد گاهي اوقات حتي خلاف دين هم حكم دهد چون منافع ملي و ديني در خطر است...نمونه آن تحريم تنباكو و بعضا تحريم حج به دليل سرسپردگي عربستان به دشمنان اسلام و ايران (كه البته هنوز مسكوت است ولي يك روز اتفاق خواهد افتاد)
شما چند بار پدر و مادر و يا ذفقاي صميم خود رو بوسيدي؟ شما بت پرستي؟ كسي رو غير از خدا بوس كرده اي نه؟ اما اين نشانه علاقه تو به آنها و نيز تقدس آنها براي توست....
اميدوارم نياز به تعريف تقدس نباشه اما همينقدر كافيه كه هركس براي ما نماد يك انسان كامل و با حداقل نقص و با اخلاق شايسته باشه مقدسه، جايي كه خون حسين براي حفظ اسلام و نه براي هوا و هوس و به خاطر به چنگ آوردن همسر سابق ربوده شده و نه به خاطر محك سپاه خود كه اصلا با عقل جور در نمياد كه كسي براي اينها جان خود را در مقابل سپاه چند ده هزار نفري بدهد؛‌ بلكه همه نشانه ي فاني شدن در خداست، جايي كه 6ماهه اي را با زبان تشنه بكشند و حتي يك قطره خونش به زمين نريزد و ..... اينها مقدسند، نه تنها انسانها بلكه ملايكه و انبيا هم به ديدار اين مكان مي شتابند و دعا مي خوانند و جايي كه انسان از غير ببرد و تنها به فكر محبوب خود باشد، همين فضارا مقدس مس كند آنچنان كه حال هر كس ديگري هم دگرگون شود...
بله افراط در دين ما زياد شده، همانطوركه تفريط زياد شده.... عده اي از تقدس بت ساخته اند و مثلا علم را كرده اند مقدس، طبل و زنجير را كرده اند مقدس و اينها غلط است... ولي عده اي هم همه را زير سوال برده اند كه انگار اصلا واقعاه اي نبوده و خدايي نيست؟!
چرا سر خود را روي سنگ و كلوخ و مهر مي گذاريد؟ چون خود از خاكيد و براي سجود در برابر خدا نه به ساخته هاي دست بشر كه به ساخته او سجده مي كنيد، او كه از اين خاك كه انسان نهايتا كوزه و گلش مي كند، توانست پيچيده ترين موجود را با عقل و قلب و غيره و غيره بسازد....چرا به اين عظمت بوسه نزنيم؟ مگر ما انسانهاي ديگر، كه هر چه دارند از زيبايي و كمال و ... از خدا دارند را نمي بوسيم؟ به چه دليل؟
چرا سنگي كه نماد دموكراسي در 1400 سال پيش بوده و با تفكر و عقلانيت فردي در وحشي ترين جامعه آن زمان بوده مقدس ندانيم؟
چرا گرد خانه اي كه نمادي از اتحاد بوده نگرديم؟ الان اگر وسيله اي مورد علاقه و مقدس براي شما را تصرف كنند شما آن را نابود شده و غير مقدس مي دانيد؟ يا آنكه تلاش مي كنيد براي كسب دوباره آن؟ تلاش مي كنيد براي رهايي وطنتان از دست ظالمان يا ديگر آن را منفور ميدانيد؟ كعبه هم شده بود محل بت پرستي چون از جانب غير يكتا پرستان تصرف شده بود... آنها كه فقط منافع شخصي را دنبال مي كردند مثل ابوسفيان و ... آيا كعبه ابراهيمي؛ اولين مسلمان روي زمين منفور مي شود؟!
درباره بت الله هم قبلا توضيح داده ام برويد بخوانيد... اين حرف شما بي اساس است چون الله يعني" ال اله" و حرف تعريف ال براي وحدانيت است و اله يعني معبود؛ پس اين يعني معبود يكتا در حالي كه قبل از اسلام معبودها خيلي بيشتر از يك تا بوده اند!!!
اگر مدرك داريد ارائه كنيد كه الله بوده چون من براي همه حرف هاي قبل خود مدرك دارم!:eek:
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
چون تاپيك از موضوع دور شد دوباره متن اصلي را مي اورم:
در اين بخش دو موضوع محرز است :
1- در قران امده است كه مردان فرمانروايان زنان هستند و علت ان برتري هست كه خدا براي مردان قائل شده و علت ديگر نفقه اي است كه مرد به زن مي دهد بنا بر اين قبل از كتك زدن و يا هر چيز ديگري اين برتري در جاي خودش وجود دارد كما اينكه امام علي هم مي فرمايد زنان كامل نيستند چون بدليل حيض دينشان كامل نيست و بدليل عقل هم شهادت دو زن با يك مرد برابر است.
اما سئوال اينستكه اين ادعا ها درستند يا خير ؟ آيا چون مرد عرب و ايراني خرج زن را مي دهد بر او برتري دارد؟ و كلا برتري مرد نسبت به زن با پرداخت نفقه تاييد و تثبيت ميشود؟ بياييد از اينگونه تفكرات پرهيز كنيم.
2- پس نيك زنان پرستارانند و نگاهدارندگانند خود را در وقت حاضر نبودن شوهر به نگاهداشت خدا .
در اين بخش ويژگي هاي زن خوب بيان شده ،ظاهرا زن خوب كسي است كه خودش را در غياب همسر حفظ كند ولي اشاره به مرد خوب نشده كه بايد خودش را در غياب همسرش حفظ كند ظاهرا مردان مجازند كه چنين نكنند! كه با منشور حقوق بشر امروز منطبق نيست .
3- ان زنانيكه مي ترسيد نافرماني كنند پس پند دهيد ايشانرا و دوري كنيد هنگام خواب از انها و بزنيدشان .
در اين بخش از آيه اختيار تشخيص بر اينكه زن نافرماني كرده يا نه به مرد داده شده در حاليكه خوب مي دانيم بسياري از مردان در اينكه تشخيص صحيحي داشته باشند زير سوالند . در نهايت اجازه كتك زدن كه ديگر در جامعه امروزي مفهومي به جز اجراي هرج و مرج ندارد چرا كه بر اين اساس مردان در اختلافات بين خود هم به اين نتيجه ميرسند كه كتك كاري براه انداخته و قاضي و قانون را يكجا در خود ببينند. ! هر مملكتي قانون دارد و قاضي بايد تشخيص دهد كه زن خطا كار مجازات شود يا خير نه اينكه مرد به تنهايي به قاضي رفته و همسرش را بعلت نافرماني بزند.!!! حتي در جامعه خودمان اگر مرد به هر علتي زنش را بزند به پرداخت ديه محكوم خواهد شد ااجراي حكم خلاف با مردان نيست در اين موارد عوامل اجرا وجود دارند و چه مرد و چه زن خطا كار محاكمه و مكافات عمل خود را مي بينند .
يعني هيچ مردي به هيچ علتي و با هيچ مجوزي نبايد همسرش رابزند و فقط اجازه دارد ازاو شكايت كند كمااينكه اين اجازه براي زن هم بايد بطور مشابه وجو داشته باشد.
آنكس كه هنوز بخود اجازه مي دهد كه زنش را بزند كمي دير بدنيا امده بايد برگردد از طريق تونل زمان به 1450 سال قبل البته اگر به بيش از 1450 سال قبل برگردد باز هم چنين راي متحجرانه اي را نخواهد ديد
 

avocado

کاربر فعال
شما مشغول شنا در حوض نقاشي خود هستيد فلذا براي دست و پا زدن بيشتر رهايتان ميكنم تا زمان نجاتتان فرا رسد.
آنقدر پاك و عزيزي كه حيفم آيد كه ترا بخدا بسپارم خرد نگهدارت.

بله زمان نجات همه ی ما خواهد رسید
منتها در عقاید ما کسی رو رها نمی کنند تا دست و پا بزنه، بلکه دستشو میگیرند و بلندش می کنند، زمین خورده رو باید زیر بغلش رو گرفت، نه مثل بعضیا.....
نقاشی اگر زیبا باشه حوضش هم نه تنها نقاشی که عین واقعیته...........
خرد اگر توانایی داشت قارون رو نگه می داشت، فرعون رو نگه می داشت، پسر موسی رو نگه می داشت، رضاخان رو نگه میداشت که الان قبرش در ....فرو رفته و بوی تعفن میده....
آره این برداشت شما از دین ماست، من ندیدم جایی توصیه بشه که زنتون رو بزنید
بلکه میدونم توی دین ما پیامبرش گفته من از دنیای شما سه چیز رو دوست دارم: زن و عطر و نماز...آدم چیزی که دوست داره رو داغون نمیکنه!
برای راهنماییتون هم من اینجا رو معرفی می کنم تا از اشتباه دربیاین: www.saanei.org
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
از اينكه باسند بيان كرديد كه مسلمين زن ها رو خيلي دوست دارند تشكر ميشه اينو قبلا ميدونستم ولي خرد گرايان براي انسان و حقوق او احترام ويژه قائلند نه فقط زنان را دوست دارند بلكه براي بچه هاي دنيا ،براي سالمند،براي همه نيازمندان،براي تمام مرداني كه در خدمت بشريت جان مي بازند ،براي تما م زناني كه در سنگر كار و منزل تلاش مي كنند ،براي تمام انهايي كه به ترويج منشور آزادي و حقوق بشر تلاش ميكنند" احترام قائل است اما اگر فقط زن دوست باشيم يقينا مطابق قران عمل خواهيم كرد يعني او را مي زنيم ،نصف ارث به او مي دهيم ،وقتي خطا ميكند در خانه نگاهش ميداريم تا بميرد، به خودمان اجازه مي دهيم كه جندين زن را به تزويج دراوريم (سيره سنت) و چون خيلي زن را دوست داريم چند صيغه و كنيز هم به ان اضافه ميكنيم و خلاصه كاري مي كنيم كه در آن واحد 275 گهواره از كودكانمان تكان تكان بخورند.
بله زمان نجات همه ی ما خواهد رسید
منتها در عقاید ما کسی رو رها نمی کنند تا دست و پا بزنه، بلکه دستشو میگیرند و بلندش می کنند، زمین خورده رو باید زیر بغلش رو گرفت، نه مثل بعضیا.....
نقاشی اگر زیبا باشه حوضش هم نه تنها نقاشی که عین واقعیته...........
خرد اگر توانایی داشت قارون رو نگه می داشت، فرعون رو نگه می داشت، پسر موسی رو نگه می داشت، رضاخان رو نگه میداشت که الان قبرش در ....فرو رفته و بوی تعفن میده....
آره این برداشت شما از دین ماست، من ندیدم جایی توصیه بشه که زنتون رو بزنید
بلکه میدونم توی دین ما پیامبرش گفته من از دنیای شما سه چیز رو دوست دارم: زن و عطر و نماز...آدم چیزی که دوست داره رو داغون نمیکنه!
برای راهنماییتون هم من اینجا رو معرفی می کنم تا از اشتباه دربیاین: www.saanei.org
 
آخرین ویرایش:
چه جمله تکراری!!:razz:
نسرین عزیزم شما بدون خواندن دیگر جملات فقط یکی را خواندید؟
بابا دمت گرم با این دقتت
میتونستی فقط یک کلمه رو از متن کپی کنی جای 4 تا;)
بهتر نیست دقت کنیم؟
اصلا شاید من در رد این جمله حرف زده باشم
 
چون تاپيك از موضوع دور شد دوباره متن اصلي را مي اورم:
در اين بخش دو موضوع محرز است :
1- در قران امده است كه مردان فرمانروايان زنان هستند و علت ان برتري هست كه خدا براي مردان قائل شده و علت ديگر نفقه اي است كه مرد به زن مي دهد بنا بر اين قبل از كتك زدن و يا هر چيز ديگري اين برتري در جاي خودش وجود دارد كما اينكه امام علي هم مي فرمايد زنان كامل نيستند چون بدليل حيض دينشان كامل نيست و بدليل عقل هم شهادت دو زن با يك مرد برابر است.
اما سئوال اينستكه اين ادعا ها درستند يا خير ؟ آيا چون مرد عرب و ايراني خرج زن را مي دهد بر او برتري دارد؟ و كلا برتري مرد نسبت به زن با پرداخت نفقه تاييد و تثبيت ميشود؟ بياييد از اينگونه تفكرات پرهيز كنيم.
2- پس نيك زنان پرستارانند و نگاهدارندگانند خود را در وقت حاضر نبودن شوهر به نگاهداشت خدا .
در اين بخش ويژگي هاي زن خوب بيان شده ،ظاهرا زن خوب كسي است كه خودش را در غياب همسر حفظ كند ولي اشاره به مرد خوب نشده كه بايد خودش را در غياب همسرش حفظ كند ظاهرا مردان مجازند كه چنين نكنند! كه با منشور حقوق بشر امروز منطبق نيست .
3- ان زنانيكه مي ترسيد نافرماني كنند پس پند دهيد ايشانرا و دوري كنيد هنگام خواب از انها و بزنيدشان .
در اين بخش از آيه اختيار تشخيص بر اينكه زن نافرماني كرده يا نه به مرد داده شده در حاليكه خوب مي دانيم بسياري از مردان در اينكه تشخيص صحيحي داشته باشند زير سوالند . در نهايت اجازه كتك زدن كه ديگر در جامعه امروزي مفهومي به جز اجراي هرج و مرج ندارد چرا كه بر اين اساس مردان در اختلافات بين خود هم به اين نتيجه ميرسند كه كتك كاري براه انداخته و قاضي و قانون را يكجا در خود ببينند. ! هر مملكتي قانون دارد و قاضي بايد تشخيص دهد كه زن خطا كار مجازات شود يا خير نه اينكه مرد به تنهايي به قاضي رفته و همسرش را بعلت نافرماني بزند.!!! حتي در جامعه خودمان اگر مرد به هر علتي زنش را بزند به پرداخت ديه محكوم خواهد شد ااجراي حكم خلاف با مردان نيست در اين موارد عوامل اجرا وجود دارند و چه مرد و چه زن خطا كار محاكمه و مكافات عمل خود را مي بينند .
يعني هيچ مردي به هيچ علتي و با هيچ مجوزي نبايد همسرش رابزند و فقط اجازه دارد ازاو شكايت كند كمااينكه اين اجازه براي زن هم بايد بطور مشابه وجو داشته باشد.
آنكس كه هنوز بخود اجازه مي دهد كه زنش را بزند كمي دير بدنيا امده بايد برگردد از طريق تونل زمان به 1450 سال قبل البته اگر به بيش از 1450 سال قبل برگردد باز هم چنين راي متحجرانه اي را نخواهد ديد
با تشکر از عراقی عزیزم
از اینکه تمامی بحث در چندین صفحه رو به عقاید خود به عنوان شالوده ی سخنان دیگران خلاصه کردین سپاسگزارم
ولی ممنون میشم دوستانی که علاقه مند به اگاهی از بحث هستند یا باقی مطالب رو مطالعه کنند یا برای اگاهی از پایه ی بحث به پست اول رجوع کنند

ممنون
 

e-eng

عضو جدید
پاسخ به سئوالات احتمالى
خلاصه كلام:

مطالب گفته شده را شايد بتوان در چند جمله زير خلاصه كرد:
۱- موضوع زدن زن، استثنائي بسيار نادر، در شرايط ويژه سركشي در امر زناشوئي و روابط جنسي (نشوز) است.
۲- حكم مورد نظر، براي از ميان برداشتن برخوردهاي خشن و خونين در مورد خيانت‌هاي خانوادگي و مهار و محدود كردن آن آمده است، نه توصيه و تشويق به زدن.
۳- اين قوانين در چارچوب حقوق و وظائف طرفيني معنا مي‌دهد و در صورت پاي‌بند نبودن مرد به وظائف خود بي‌معنا مي‌گردد.
۴- هدف از تعيين اين احكام، پيشگيري و درمان قبل از وقوع است، نه مجازات و اجراي احكام.




:biggrin:برو بابا جمش کن.
 
:biggrin:برو بابا جمش کن.
نسرین جان ممنون که بین ما هستی و تو بحث حضور داری
ولی یادت باشه یک بار هم گفتم کاملتر بخونی بد نیست عزیزم;)

xphoenix خودش هم تقزیبا خیلی شبیه شما فکر میکنه
اون این حرفها رو از روی اعتقادش به اونها یا به عنوان نظر خودش نیاورده دوستم
مطالب رو بخونی میفهمی خودت
ببخشید از فضولیم
 
از اينكه باسند بيان كرديد كه مسلمين زن ها رو خيلي دوست دارند تشكر ميشه اينو قبلا ميدونستم ولي خرد گرايان براي انسان و حقوق او احترام ويژه قائلند نه فقط زنان را دوست دارند بلكه براي بچه هاي دنيا ،براي سالمند،براي همه نيازمندان،براي تمام مرداني كه در خدمت بشريت جان مي بازند ،براي تما م زناني كه در سنگر كار و منزل تلاش مي كنند ،براي تمام انهايي كه به ترويج منشور آزادي و حقوق بشر تلاش ميكنند" احترام قائل است اما اگر فقط زن دوست باشيم يقينا مطابق قران عمل خواهيم كرد يعني او را مي زنيم ،نصف ارث به او مي دهيم ،وقتي خطا ميكند در خانه نگاهش ميداريم تا بميرد، به خودمان اجازه مي دهيم كه جندين زن را به تزويج دراوريم (سيره سنت) و چون خيلي زن را دوست داريم چند صيغه و كنيز هم به ان اضافه ميكنيم و خلاصه كاري مي كنيم كه در آن واحد 275 گهواره از كودكانمان تكان تكان بخورند.
avocado ، عزیزم
درست که من در بسیاری از موارد با شما همسو نیستم
ولی خواهان انکار حقایقی که در گتار شما هست هم نیستم
اما متأسفانه شما با لحنی ناخوشایند اونها رو بیان میکنید که جایی برای دفاع باقی نمیذاره

دوست من
من چند روزی نبودم
وحالا با نگاهی اجمالی به گفته های شما قصد دارم نکاتی رو بگم عزیز من
می بخشید اگر ترتیب خاصی ندارند

رخش رو تراش بدید تا ببینیم که شما با تمام ضعفهای ممکن که در وجود هر انسانی هست موفق میشید یا اونی که خالق بوده و می دونسته کی رو چه جوری خلق کنه و بهش چه دستوری بده که به نفعش باشه؟!
1 اینکه عراقی عزیز حرفشون در هیچ مقیاسی شایسته ی این برخورد نبود ولی با نگاه خود شما هم سؤالی دارم
آیا دین ما خالص به ما رسیده؟
آیا این که ما بخواهیم عقاید انحرافی و بدایع رو حذف کنیم مقارن تلاش تندیس تراشی برای ساختن بتی برتر است؟
شما چقدر دین خود را میشناسید؟
شیعه اید؟
حتما معتقید شیعه ی علوی هستید
شیعه ی صفوی چطور؟
مسلمانید
چگونه مسلمانید؟
آیا محمد رسول خدا عقل را تعطیل نمود؟
یا بالعکس آن را ارج نهاد؟

جبهه رفتن و مردن اصلا با عقل جور در نمیاد اما هر کس حتی اسراییلی ها که در ظلم و غارتشون شکی نیست هم اجراش می کنند برای حفظ خودشون..... پس یه چیزی پشت این ماجرا هست که باعث میشه همه سختیها و خلاف عقلها رو انجام داد...
دوست من مثال شما کمی زیادی دور از ذهن و نابجاست
ولی عزیز، من نمیدانم شما با کدامین عقلانیتی چنین عملی را خلاف عقل پنداشتین

شما همه ی حرفها رو قطعا نشنیدید! به من بگید عقیده قوم ماسایی در پرستش خدا چیه؟ ماتریالیست ها چی میگن؟ چرا ماکیاوالها هر وسیله ای رو برمی گزینند برای هدفشون؟!:surprised:.......
دوست من قطعا هیچ کس همه چیز رو نمیداند
هنوز خیلی چیزها هست که همگان هم نمیدانند
اما این صحبت چه جایی دارد؟
تشابه قوم ماسایی و ماتریالیستها با ماکیاولی های سیاست پیشه در چیست؟
چشم کم سوی من که ذره ای ارتباط میان این جمله و بحث نمیبینه

اگه به جای تفسیر شخصی به این نکته پی می بردی که حتی کوچ کردن هم عطای خداست و وسیله امتحان و اینکه هیچ چیز بی هدف آفریده نشده الان خیلی دامنه تفکر بازتری داشتی...
تا به حال فكر مي كردم مغلطه مي كني، حالا فهميدم كه كلا ازراه منحرف شدي!:biggrin:
آیا این سخنان شما چیزی جز توهین مستقیم هست؟

نمیدونم چند بار رفتی مکه؟ من 4 بار مشرف شدم و از خدا میخوام باز هم برم
ولی اگر رفتی و خدا رو و خدایی شدن رو اونجا حس نکردی حرفت درسته!
من رفتم دوست عزیز من
و در مقابل همان قبله ای که شما رو به آن نما میخونید گریه کردم
زیر همان ناودان طلا کعبه را لمس کردم
ولی وقتی برگشتم تهران فرقی میان خدایی بودن فضا ندیدم
خدای من همانقدر اکنون در کنار من هست که آنجا نیز بود
همانقدر مهربان که آنجا نیز بود
دوست من پاکی فضای انجا خدایی بودن را برای شما جلوه کرد؟
500 متر آن طرفتر وقتی از پله برقی پایین میرفتین در آن فضای کمی الوده چطور؟
خدا را ندیدید؟
 
avocado ، عزیزم
درست که من در بسیاری از موارد با شما همسو نیستم
ولی خواهان انکار حقایقی که در گتار شما هست هم نیستم
اما متأسفانه شما با لحنی ناخوشایند اونها رو بیان میکنید که جایی برای دفاع باقی نمیذاره

دوست من
من چند روزی نبودم
وحالا با نگاهی اجمالی به گفته های شما قصد دارم نکاتی رو بگم عزیز من
می بخشید اگر ترتیب خاصی ندارند


1 اینکه عراقی عزیز حرفشون در هیچ مقیاسی شایسته ی این برخورد نبود ولی با نگاه خود شما هم سؤالی دارم
آیا دین ما خالص به ما رسیده؟
آیا این که ما بخواهیم عقاید انحرافی و بدایع رو حذف کنیم مقارن تلاش تندیس تراشی برای ساختن بتی برتر است؟
شما چقدر دین خود را میشناسید؟
شیعه اید؟
حتما معتقید شیعه ی علوی هستید
شیعه ی صفوی چطور؟
مسلمانید
چگونه مسلمانید؟
آیا محمد رسول خدا عقل را تعطیل نمود؟
یا بالعکس آن را ارج نهاد؟


دوست من مثال شما کمی زیادی دور از ذهن و نابجاست
ولی عزیز، من نمیدانم شما با کدامین عقلانیتی چنین عملی را خلاف عقل پنداشتین


دوست من قطعا هیچ کس همه چیز رو نمیداند
هنوز خیلی چیزها هست که همگان هم نمیدانند
اما این صحبت چه جایی دارد؟
تشابه قوم ماسایی و ماتریالیستها با ماکیاولی های سیاست پیشه در چیست؟
چشم کم سوی من که ذره ای ارتباط میان این جمله و بحث نمیبینه



آیا این سخنان شما چیزی جز توهین مستقیم هست؟


من رفتم دوست عزیز من
و در مقابل همان قبله ای که شما رو به آن نما میخونید گریه کردم
زیر همان ناودان طلا کعبه را لمس کردم
ولی وقتی برگشتم تهران فرقی میان خدایی بودن فضا ندیدم
خدای من همانقدر اکنون در کنار من هست که آنجا نیز بود
همانقدر مهربان که آنجا نیز بود
دوست من پاکی فضای انجا خدایی بودن را برای شما جلوه کرد؟
500 متر آن طرفتر وقتی از پله برقی پایین میرفتین در آن فضای کمی الوده چطور؟
خدا را ندیدید؟
avocado ، دوست عزیز من

بعضا تحريم حج به دليل سرسپردگي عربستان به دشمنان اسلام و ايران (كه البته هنوز مسكوت است ولي يك روز اتفاق خواهد افتاد)
پس سیاست مدار پشت پرده ای که میگویند شمایین؟
واقعا به اگاهی شما از مسائلی که همچنان مسکوتند غبطه می خورم عزیز

جايي كه 6ماهه اي را با زبان تشنه بكشند و حتي يك قطره خونش به زمين نريزد
دوست من
این آن چیزیست باید تراشیده شده دور ریخت شود
حسین اگر شهید شد برای این دروغ ها نبود
او برای خدای حقیقت خود را فدا کرد
نه از برای قصه هایی که درمقاتل دوره ی صفوی ساخته اند

نه تنها انسانها بلكه ملايكه و انبيا هم به ديدار اين مكان مي شتابند و دعا مي خوانند
دوست من
ملائکه عقل کاملند
جز امر خدا کاری نمیکنند
وقتی دیگران رو به ناآگاهی و انحراف محکوم میکنید بد نیست خود نیز بدیهیات رو رعایت کنید

حرف تعريف ال براي وحدانيت است
میبخشید میشه برای این ادعای خود ادله ای از قواعد عربی بیاورید؟
 
رضاخان رو نگه میداشت که الان قبرش در ....فرو رفته و بوی تعفن میده....
دوست عزیز من
من نمیدانم شما چطور به خود اجازه میدهید به کسی که برای آبادانی وطنتان زحمت کشیده چنین اهانت کنید
ولی جهت آگاهی شما باید بگم که رضاخان فوق العاده مذهبی بوده و بیش از اندازه از شما دیدگاه های مذهبی تری داشته عزیز
بهتر نیست قبل از توهین به افراد، کمی بیاندیشیم که برای مثال قبر رضاشاه رو اقای خلخالی با لودر خراب کردن؟
البته شما مدرک دارید و حتما بوی تعفن رو با مشام خود استشمام کردین و حتما هم همه دیگه میدونیم که در دوران ما چقدر به آن مزار رسیدگی شده
البته که خرد چنان این قبر رو الوده کرده بود که این رسیدگی ها هم عبث می نماید!

بلکه میدونم توی دین ما پیامبرش گفته من از دنیای شما سه چیز رو دوست دارم: زن و عطر و نماز...آدم چیزی که دوست داره رو داغون نمیکنه
دوست من
درست که شما به خود حق میدهید ما را با جامعه ی دوران جاهلیت یکسان دانسته، قرائتی یکسان با آن دوران از احادیث داشته باشید
ولی خب باید بپذیریم که چنین ادله ای دلیلی بر مساوات و برابری نیست
امدن نام زن در کنار نام مطاعی چون عطر بازگوی گفتمان دوران جاهلیت است دوست من
ولی تفاوت محمد پیامبر خدا در این بود که این نام را در کنار نماز نیز نهاد
این هم بازگوی جایگاه حقیقی زن نخواهد بود ولی
ولی این تفاوتی است که محمد(ص) میخواست کم کم در میان آن مردمان جای بیندازد
پروردگار ما اگر میخواست عرب را به کمال برساند خود دست به کار میشد نه اینکه کسی از جنس خود او بر او بفرستد
پیامبر توانایی تغییراتی یک باره در عقاید اعراب را نداشت
پس دل به راه اصلاحی در زمان بست
پیامبر خدا آنان را اصلاح کرد
ما چگونه انتظار همکاری از عربی را داریم که بیاییم و تمامی دل خوشی های او را بگیریم
پیامبر در قبال امتیازات اندکی که داد راه کج را راست کرد
امتیازاتی که کم کم باز پس می گرفت

پیامبر زن را ارجی نهاد
و راهی را باز نمود که نیاز به پیمودن داشت
ولی ...
ولی ما در آن مسیر در جا زدیم و شادیم که سیره ی پیامبر است
سیره ی پیامبری که از سکون نفرت داشت
 
دوستان عزیز من
برابری زن و مرد بدین معنا نیست که بی اندیشیم مرد از دامان زن بر عرج میرود پس زن ارزش دارد
برابری این نیست که دختران ما دل بدین خوش کنند که مردان را همه مادریست
برابری دلخوشی به نقص و عدم تکامل مرد در نبود زن نیست
برابری شکوفایی و پا گرفتن هر چه بیشتر نهادهای دفاع از بانوان نیست

که برابری این است که اگر نهادی از حقوق زن دفاع میکند ، نهادی نیز باشد که از حقوق مرد دفاع کند
یعنی برابری این است که همانقدر حقوق مرد احتمال پایمال شدن داشته باشد که حقوق زن
اینکه نهادی از حقوق پایمال شده ی انسان دفاع کند

برابری این است که ما روزی مانند دوران کودکی خود به یکدیگر نگاه کنیم که در چشمان دو کودک ، دختر و پسر خردسال، ذره ای جنسیت مبنای اولویت نیست و جنسیتی مظلوم نیست

برابری این است که مرد و زن هردو مکمل یکدیگر باشند و باهم راه تکامل را بپیمایند

برابری این هست که پسران نگاه خود به خود و دختران را عوض کنند
ولی فقط این نیست

برابری این است که دختران هم نگاه خود را عوض کنند
نگاه خود به خود
و نگاه خود به پسران را

برابری این است که اگر ما تاپیکی با عنوان حقوق زن می گذاریم
تاپیکی نیز تحت همین عنوان برای مرد بگذاریم
و چه زیباتر که اصلا چنین موضوعاتی نداشته باشیم
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
آفرين بر شما بيش از پيش برايتان احترام قائلم و اطمينان دارم اگر همه در اين راه گام بردارند دينشان را احيا و انطور كه شايسته است از ان دفاع خواهند كرد با ارزوي موفقيت براي همه عزيزان
دوستان عزیز من
برابری زن و مرد بدین معنا نیست که بی اندیشیم مرد از دامان زن بر عرج میرود پس زن ارزش دارد
برابری این نیست که دختران ما دل بدین خوش کنند که مردان را همه مادریست
برابری دلخوشی به نقص و عدم تکامل مرد در نبود زن نیست
برابری شکوفایی و پا گرفتن هر چه بیشتر نهادهای دفاع از بانوان نیست

که برابری این است که اگر نهادی از حقوق زن دفاع میکند ، نهادی نیز باشد که از حقوق مرد دفاع کند
یعنی برابری این است که همانقدر حقوق مرد احتمال پایمال شدن داشته باشد که حقوق زن
اینکه نهادی از حقوق پایمال شده ی انسان دفاع کند

برابری این است که ما روزی مانند دوران کودکی خود به یکدیگر نگاه کنیم که در چشمان دو کودک ، دختر و پسر خردسال، ذره ای جنسیت مبنای اولویت نیست و جنسیتی مظلوم نیست

برابری این است که مرد و زن هردو مکمل یکدیگر باشند و باهم راه تکامل را بپیمایند

برابری این هست که پسران نگاه خود به خود و دختران را عوض کنند
ولی فقط این نیست

برابری این است که دختران هم نگاه خود را عوض کنند
نگاه خود به خود
و نگاه خود به پسران را

برابری این است که اگر ما تاپیکی با عنوان حقوق زن می گذاریم
تاپیکی نیز تحت همین عنوان برای مرد بگذاریم
و چه زیباتر که اصلا چنین موضوعاتی نداشته باشیم
 

sanaz950

عضو جدید
دوستان عزيز من تمام صفحات تاپيك رو خوندم و نظر همه دوستان برام محترم و قابل تامل بود.
فقط ميخواستم يك نكته رو بگم .چرا هميشه در بحث ها بعد از مدتي از راه منطق خارج ميشيم و به جاي ارائه استدلال قوي به توهين رو مياريم؟
من شيوه persian رو بسيار ميپسندم كه علاوه بر رعايت احترام طرف مقابل نظر خودش رو ميگه و حتي اگه ابهاماتي داشته باشه مطرح ميكنه
نسرين عزيز آوردن الفاظي مثل برو بابا و ... در شان يك تحصيلكرده نيست
 

siminzare

عضو جدید
کاربر ممتاز
در مورد کفایت قوانین اسلام برای حقوق زنان می خواستم چیزی رو مطرح کنم.
هر وقت با افراد به شدت مذهبی در مورد قوانینی مثل برده داری در صدر اسلام صحبت میکنی عمدتاً یک نکته را بیان میکنند.
پیامبر در آستانه اسلام و در حالی که اعراب وارث رسوم جاهلی بودند نمی تونست برده داری رو لغو کنه بنابراین محدودش کرد و قوانینی رو وضع کرد تا برده داری به تدریج لغو بشه . استنادشون هم به قانونیه که میگه فرزندی که پدر یا مادر آزاد زاده بشه ، آزاد است. قانون خوبی بوده ولی کافی و بازدارنده نبوده و مهمتر هرگز به لغو کامل برده داری منجر نشد.
مدرک؟ برده داری تا 1300 سال بعد از اون با تمام قدرت در جامعه ادامه پیدا کرد تا در دوران مشروطه و عصر بیداری و زمانی که مردم به زشتی اون پی بردن توسط نمایندهای مجلس لغو شد( خیلی از زمان ما دور نبوده). حکم شرعی نبود بلکه قانون این فرایند را با ابزار های خودش هدایت کرد.
کما اینکه جمهوری اسلامی موریتانی ، یک کشور کاملاً اسلامی آخرین کشوری بود که برده داری رو حذف کرد.
مشابه با این مساله ، بحث حقوق زنان مطرح میشه .
پیامبر در آستانه اسلام و در حالی که اعراب وارث رسوم جاهلی بودند نمی تونست حقوق زنان رو برابر مردان قرار بده ولی تا حدود زیادی اون رو بهبود داد . بعضی از قوانین حقوقی اسلام برای زنان تا 200 سال پیش از مشابه های اروپایی خودش فمینیستی تر بود.
ولی باز هم به نقطه پایان ظرفیت این قوانین برای عصر حاضر رسیدیم . بگذریم که هنوز همین قوانین هم در بساری از کشور ها و حتی در ایران هم به نفع مردان حذف شده یا نادیده گرفته میشه ( بحث طلاق خلع) .
اگر روحانیت این قوانین رو با توجه به شرایط جامعه و ظرفیت های مذهب اصلاح نکه ، جامعه بدون توجه به مذهب این کار رو انجام میده.
چند تا زن رو میشناسین که قلباً باور داشته باشند مرد آقا و سرورشونه یا مثلاً بی اجازه آقا حق ندارن از خونه برن بیرون و این قبیل مسایل؟!!!!!

نسل جدید زنان حتماً قسمتی از این سدها رو میشکنه . دوست داری کدوم طرف این سد باشید؟
 

ساجده یس

عضو جدید
ما در زمانی هستیم که جایگاه مرد وزن عوض شده است بخاطر همین حتی شناخت حق وحقوق واقعی زنها مشکل شده واین ضعف اسلام نیست بلکه ما از مسیر یک زن دور شدیم و بیشتر علاقه داریم مثل یک مرد باشیم و قوانین مرد ها بر ما اجرا شود اگر واقعآ یک زن باشیم میبینیم قوانین اسلام هنوز هم کامل است . خدادو طبیعت وروحیه مختلف مرد وزن آفریده است با قوانین مختص آن روحیات. :eek:
 

siminzare

عضو جدید
کاربر ممتاز
منطورتون چیه که میگید " ما از مسیر یک زن دور شدیم" ؟
مسیر زن یک مسیر ثابت تعریف شده از 1400 سال پیشه ؟
بنابراین باید گفت مردها هم از مسیر خودشون دور شدن ! شرایط و نقش ها ی کدوم قشر از اجتماع امروزی شبیه به 1400 سال پیشه که باید هنوز به قوانین 1400 پیش رجوع کنیم؟
یک دختر 18 ساله طبق قوانین ایران حقوقی داره مثل حق تحصیل، حق اشتغال، حق سفر به خارج از کشور ( بدون اجازه پدر) و...
ولی همین دختر عاقل و بالغ به محض ازدواج تمام حقوق فوق را در برابر وعده مهریه ( مهریه یک قول عندالمطالبه است) به همسرش تفویض میکنه.
زنان متاهل زیادی هستند که بدون هیچ مشکلی کار و تحصیل میکنند ولی این حق اونها نیست بلکه اجازه همسرشونه که به اونها امکان تحصیل میده.

این شکل رابطه ( شهروند درجه اول و دوم از نظر حقوقی) وقتی وارد یک شکل رابطه عاطفی میشه ( مثل ازدواج) شاید شکل رابطه رو عوض نکنه ولی به معنای اون ضربه میزنه.

همینطور مسایلی مثل شهادت دادن زن!
هیچ فکر کردید جه احساس ناخوشایندیه که به خاطر زن بودن شهادتت در دادگاه مورد قبول قرار نگیره یا از ارزش کمتر از مرد برخوردار باشه؟ ( در شرایطی که بعضی روحانیون این حکم رو قبول ندارند مایه تعجبه که بعضی زنان با شدت تمام ازش دفاع میکنند.)

همین زن نا کامل ناقص العقل فوق البته برای تمام انتخابات دموکراتیک در کشور حق رای برابر با مردان دارد ولی نه در مورد خصوصی ترین مسایل زندگی اش.

خوب حالا نقطه انحراف از مسیر زن کجاست؟:razz::w19:
 

e-eng

عضو جدید
persian عزیز ممنون که همش به امتیازات من اضافه میکنی(1)
من نگفتم بقیه جملتونو نخوندم!...فقط گفتم اون جمله تکراریه...همین....حالا میخواد نظر شما نسبت بش مثبت باششه یا خیر!(2)

از شما و خانم احتمالا اسمشون ساناز معذرت میخوام که از جملم خشتون نیومده.البته باید بگم افراد تحصیل کرده از جمله(برو بابا) خخیلی استفاده میکنن!!...مخصوصا وقتی که چیزی خنده دار دیده یا میشنوندد!

چون این مطالب تغریبا(تقریبا) همه در کتاب دینی و به صورت امروزیش درس زندگی اومده متون آقایون و خانومها خیلی شبیه به همه...
.......
ایشون خلاصه مطلبشون باید شامل همه مطالبی باشه که فرمودن (اصولا)....که به نظر م خوش نیومد!
و اعتراض ما را بر انگیخت.
من این حق رو به همه میدم که نسبت به نظرم!....واکنش نشون بدن.حتی اگه با جمله ای به زشتیه برو بابا باشه.;)
 

sara_dadyar

عضو جدید
سلام
به نظر من اینکه ارث مرد و زن یکی باشه به این معنا نیست که حقوق زن و مرد با همدیگه برابره. زن خیلی از امتیازات دیگه ای داره که بیشتر از مرداست. مثلا آیا این درسته که زنان در خط مقدم جبهه جلو توپ و تانک قرار بگیرن؟ اینجا مردا حق ندارن بگن چرا حق ما رو ضایع کردین؟ یا مثلا در مورد مهریه آیا مردها حق دارن که اعتراض کنند که چرا به ما مهریه نمی دین؟
در مورد ارث اگر جامعه روال عادی خودشو داشته باشه زنان این امتیاز رو دارن که تحت حمایت شوهر خودشون باشن.
هیچ وقت منکر حقوق زن نمیشم. زن موجودی الهی و مستحق احترام و بزرگداشت هست.:smile:
من خيلي سعي مي کنم تو اين بحثها جلو خودم رو بگيرم و منبر نرم. اما انگار نمي شه. کل کل هم نيست. ببين برادر من! يه نگاه به دور و برت بندازي تفاوتها رو بخوبي مي بيني. تفاوتهايي که اگر به ريشه اش برگردي هيچ پايه اي در اسلام نداره. اصلاً تا حالا فکر کردي چرا گفتند اسلام آخرالزمان پوستين وارونه است؟ من يکبار تو يک تاپيک ديگه در اين مورد گفتم. ولي براي اينکه چشمت بيشتر باز بشه مي گم. ما ارث و ديه برابر نمي خواهيم. فقط مي خواهيم که با ما مانند انسان رفتار بشه. اين چيز زياديه؟ چرا من نبايد رنگي که دوست دارم بپوشم. مثلاً قرمز. چرا حق ندارم عطري که دلم مي خواد بزنم و برم توي خيابون. چرا نبايد نوع پوششم رو خودم جوري که دوست دارم انتخاب کنم. تا حالا تو گرماي تابستون با پوشش کامل نيومدي بيرون ببيني چي مي گم. تا حالا کنار دريا نرفتي و حس نکردي مي خواي تن به آب بزني. ولي شرايط مانع شده. دقيقاً علت اصليش اينه که مردها تحريک نشوند و برايمان دردسر درست نکنند. به قرآن مراجعه کن. پس بهتره بحث توپ و تانک رو پيش نکشي. جواب مهريه رو هم سر فرصت بهت مي دم.
 
آخرین ویرایش:

sara_dadyar

عضو جدید
بحث خوبيه. چيزهايي که فکر منو واقعاً دائم مشغول کرده. به همه چيزهايي که مطرح شده بارها و بارها فکر کردم. به آيه هاي قرآن فکر کردم و به تمام مسائل دور و بر. البته پاسخ به اين تاپيک بحث مفصليو مي طلبه که باشه سر فرصت. اما فقط يک چيز بگم. احکام تعبدي از احکام استنباطي جداست. بسياري از مسائلي که ما الان سرش بحث داريم تو قسمت استنباطيهاست. يعني حکم صريحي در قرآن نيست و مراجع بر اساس بررسي سنت و ... آنها را استنباط مي کنن. پس خيلي سخت نيست درک اينکه بهر حال کسي که داره استنباط مي کنه احتمالاً باورهاي خودش رو هم دخيل کنه. من براي پيدا کردن حقيقت اين مطلب که اگه زني بدون اجازه شوهرش (دقت کن! بدون اجازه با بدون اطلاع فرق مي کنه) از خونه بيرون بره ملائک تا زماني که به خونه برگرده نفرينش مي کنن و از اين عبارات کمي با اجازه گويندگان تفحص کردم. يکي از اصلي ترين احاديث مرتبط با اين امر رو پيدا کردم و با صاحبنظران علم اصول هم حرف زدم. جالبه. عبارت حديث اينه که خطاب به خانم سوال کننده گفته شده بود که اگر (با شرايطي که سوال کننده توصيف کرده بود) از خانه بيرون نرود بهتر است. حالا شما ببينيد که عبارت «بهتر است» کجا و «حق نداري بيرون بروي و نفرين فرشته و ملائکه» کجا! و از همه مهمتر شرايط گفتن اين عبارت کجا! متوجه شدي چه مي گويم. بهتر است خودت را بدون مطالعه با اين مسائل درگير نکني. وگرنه ممکنه به همه چيز شک کني. چيزي که من مدتي گرفتارش بودم.
 
آخرین ویرایش:

sara_dadyar

عضو جدید
ما در زمانی هستیم که جایگاه مرد وزن عوض شده است بخاطر همین حتی شناخت حق وحقوق واقعی زنها مشکل شده واین ضعف اسلام نیست بلکه ما از مسیر یک زن دور شدیم و بیشتر علاقه داریم مثل یک مرد باشیم و قوانین مرد ها بر ما اجرا شود اگر واقعآ یک زن باشیم میبینیم قوانین اسلام هنوز هم کامل است . خدادو طبیعت وروحیه مختلف مرد وزن آفریده است با قوانین مختص آن روحیات. :eek:
من واقعاً براي اين اظهارنظر حرفي براي گفتن ندارم. فقط اينو مي دونم که از ماست که بر ماست.
 

اقیانوس

عضو جدید
کاربر ممتاز
دوست من
بیاین قضیه رو ساده تر کنیم با یک مثال فرضی
من از پدرم ارثی میبرم و خواهرم نیز
من با ارثی که بردم زندگی خود را میچرخانم
ولی ارثی که به خواهرم رسیده کفاف زندگیش را نمیدهد و او به زیر سرپرستی کمیته ی امداد میرود؟!!
بنا بر توجیه قبلیتون( که با عرض معذرت اصلا قبولش ندارم) چون پدر من مرد بود و کار کرده
من که پسرشم باید ارث بیشتری ببرم؟!!
یعنی تطابق جنسیتی من با کسی که دارایی مربوط به او بوده منجر به این بهره ی بیشتر میشه؟
من کی این حرف رو زدم؟! :eek:


ببخشیید این قدر دیر جواب دادم آخه به این تاپیک سرنزده بودم.
 
من کی این حرف رو زدم؟! :eek:


ببخشیید این قدر دیر جواب دادم آخه به این تاپیک سرنزده بودم.
متنتون رو بخونید دوستم;)
من نمی گم حرف شما این بوده
میگم این برداشت هم مقدوره
در ضمن مگه من حرف خاصی زدم؟!!!
من یه حالت خاص رو بررسی کردم
غیر از اینه؟!
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.

Similar threads

بالا