لطفا کسانی هم که میگویند تحریف صورت گرفته دلایل خود را بیاورند تا مقایسه ای صورت گیرد.دوستان من در این فروم به برخی مطالب مشاهده کردم که نشان میداد صاحبان این مطالب قران را تحریف شده و دستکاری شده میدانند از دوستانی که مخالف این نظر هستند خواهش میکنم نظرات و دلایل عقلی و نقلی رو در این مورد بیان کنند
خب ما اعتقاد داريم تحريف صورت نگرفته. چطوري بر كاري كه انجام نشده دليل بياريم؟
كساني كه مدعي انجام اين عمل هستن بايد دليل بيارن.
خب ما اعتقاد داريم تحريف صورت نگرفته. چطوري بر كاري كه انجام نشده دليل بياريم؟
كساني كه مدعي انجام اين عمل هستن بايد دليل بيارن.
غلط؟خب حداقل به خاطر غلط های علمی قران مثل قضیه آدم حوا , کشتی نوح , جن..... که کاملا از نظر علمی مردود هست . و ما میدونیم خدا از این اشتباها نمیکنه.
خب حداقل به خاطر غلط های علمی قران مثل قضیه آدم حوا , کشتی نوح , جن..... که کاملا از نظر علمی مردود هست . و ما میدونیم خدا از این اشتباها نمیکنه.
این یعنی چی؟؟به ملا نصرالدین گفتند وسط زمین کجاست؟؟؟
گفت همینجایی که من ایستادم.
گفتند از کجا میدونی؟؟
گفت شما اگه میگید نیست ثابت کنید.
بسيار خب. من در مورد كشتي نوحج پاسختون رو ميزارم. فقط مطالب خيلي طولانيه يه كم فرصت بديد ببينم ميتونم خلاصش كنم يا نه(البته تا يادم مياد تو خلاصه سازي مشكل داشتم) بعد براتون ميزارمش.خب چرا من ثابت کنم؟
فرض کنیم یه اتاق خالیه ,بعد شما ادعا میکنید یه نفر توشه,خب شما که ادعا میکنی باید ثابت کنی.
مثلا در مورد جن یا کشتی نوح تنها دلیل شما اینه که تو قرآن اومده وگرنه نه مسند علمی داری نه منطق اگه تو قران نبود به نظر شما هم داستان مسخره ای بود.
در مورد ادم حوا هم که مستندات علمی کاملا این داستان رو رد میکنه.
این یعنی چی؟؟
حالا به نظرت تحریف شده یا نشده؟؟
ببینید دوستان یکی از دلایل عدم تحریف قران:اگه قبول داری کلام خداست پس طبق کلام خدا قابل تحریف نیست اگه قبول نداری پس باید اول کلام خدا بودنش را دوستان اثبات کنند
کجای این چیزایی که گفتی از نظر علم مردود اعلام شده؟خب حداقل به خاطر غلط های علمی قران مثل قضیه آدم حوا , کشتی نوح , جن..... که کاملا از نظر علمی مردود هست . و ما میدونیم خدا از این اشتباها نمیکنه.
ببینید دوستان یکی از دلایل عدم تحریف قران:
از اونجا که هر پیغمبری یک معجزه داشته معجزه پیغمبر آخرین هم کتابش یا همون قران است
معجزه به این صورت که نه تحریف میشه نه کم میشه نه زیاد .اما اگر قبول کنیم که قران تحریف یا کم و زیاد شده است پس در واقع قبول کردیم که یک کتاب معمولی هست و معجزه پیغمبر نیست
پس اون کسی هم که ای کتاب رو از طرف خدا نقل کرده پیغمبر نبوده اگر او پیغمبر نباشد پس تمام پیغمبران قبل از او دروغ گفته اند که کسی در فلان زمان و مکان خواهد آمد پس تمام کسانی که قبل از او ادعای پیامبری و نبوت کرده اند و با معجزاتی عجیب نبوت خود را به مردم ثابت کرده اند کذاب بوده اند از انجا که عیسی و موسی و ابراهیم و ............. همه گی به این ترتیب دروغ گو شمرده خواهند شد پس همه ی این افراد از خودشان داستان تعریف میکرده اند
اما از اینجا که این افراد داستان سرا نبوده اند بنا به هزار دلیل ، پس تحریف قران پیامدی همانند کذاب بودن افراد بالا را در پی خواهد داشت و از آنجا که این کذاب بودن آنها خود کذب هست پس قران نباید تحریف شده باشد
و در واقع هم همین است
دوستان اگر ان کتاب را خواندید نقدش را هم بخوانید:قران به ننظر من تحریف نشده . اگه هم شده باشه فقط پیامبر میتونسته این کارو بکنه.
اما اشتباهاتی در اون دیده میشه. فکر کنم اکثر بچه های اینجا کتاب 23 سال رو خوندند. و فکر نمیکنم دیگه جالب باشه منم همون حرفا رو بزنم. این کتاب خیلی جالب اشکالات گرامری قران رو در اورده. کسایی که نخوندن برند بخوننش به حرف من میرسند.
دوستان اگر ان کتاب را خواندید نقدش را هم بخوانید:
نقد" 23 سال" علی دشتی توسط آیت الله سبحانی
کتاب «راز بزرگ رسالت» یا «نقد کتاب بیستوسه سال» تألیف آیتالله جعفر سبحانی به همت مؤسسه امام صادق (ع) منتشر شد.
این کتاب نقد کتاب «بیستوسه سال» که به قلم «علی دشتی» است، هرچند چند نام او روی کتاب نیست ولی محتویات کتاب و شیوه قلم گواهی میدهد که اثر او است و قسمتی از مطالب کتاب در نوشتههای پیشین او خصوصا در کتاب «عقلا بر خلاف عقل» موجود است.
در همان سالهای دهه 50 آیتالله «سبحانی» نقدی بر این کتاب تنظیم کرد و به صورت فتوکپی در میان جوانان و علاقهمندان منتشر کرد، سپس در سال 58 به عنوان «راز بزرگ رسالت» منتشر شد و استقبال خوبی از آن به عمل آمد.
آیتالله «سبحانی» بعد از بیان اینکه «دشتی» کیست، فعالیتهای سیاسیاش چه بود، چه روحیاتی داشت، آثار و نوشتههای او چیست و منابع کتاب «بیستوسه سال» کدامند، کتاب خود را در بیست فصل تدوین کرد.
علل گرایش انسان به ماوراءالطبیعت، اثبات صانع و حدوث ماده، هدف از آفرینش جهان و انسان، لزوم بعثت پیامبران، وحی و الهام، نظریه الهیون در رابطه با وحی، نظریههای دیگر در رابطه با وحی، فرضیه تجلی شخصیت باطن، اندیشه جاهلیت در لباس علمی، قرآن و عهدین، منبعپنداری برای وحی محمدی، بشارت عهدین، حوادث دوران ولادت، عقیده و عمل پیامبر اکرم (ص) قبل از بعثت، امین وحی در کوه «حرا»، مسأله انقطاع وحی، افسانه «غرانیق»، راز معراج، معجزات پیامبر اسلام (ص) و قرآن و معجزات ممنوعه عناوین بیست بخشی است که در این کتاب آمده است.
کتاب «راز بزرگ رسالت» یا «نقد کتاب بیستوسه سال» تألیف آیتالله «جعفر سبحانی» به همت مؤسسه امام صادق (ع) و با شمارگان 2000 نسخه، در قطع وزیری (گالینگور)، منتشر شد.
این دلایلی که گفتی خیلی جالب بود. میدونی بیشتر شبیه چی بود؟؟؟
چون من از جن میترسم پس جن وجود داره. اگه نمیترسیدم پس وجود نمی داشت.
خب یه سوال از شما می پرسم. ما میگیم انجیل تحریف شده است. پس حضرت عیسی پیمبر نبوده. چون پیامبر نبوده پیمبرهای دیگه که عیسی رو تایید کردند هم دروغگو بودند. چون درغگو بودند پس همه پیامبرها دروغگواند. چون محمد هم پیامبره پس دروغگوئه. چون دروغگوئه پس قران ساخته خودشه. چون ساخته خودشه پس حرف خدا نیست و تحریف شده است.
بهتره دلیلی بیارید که بشه روش استناد کرد. شما میگید قران معجزه است. خب پس چرا توش خطای گرامری داره؟؟ حالا بماند که بعضی از داستانهای قران هم با سایر کتب مورخین تفاوت داره. میگیم همه مورخین خالی بند بودند و قران درست و صحیحه. اما این خطاهای گرامری رو میخواید چیکارش کنید؟؟؟
معجزه بودن قران الان زیر سواله. و وقتی یک مطلبی خودش جای سواله پس نمیشه رو اون استناد کرد. شما اگه ثابت بکنید که قران دست نخورده مونده و کاملا مبری از خطاست اونوقت میتونید بگید معجزه است ولی تا شروط لازم و کافی برای اثبات یک نظریه نداشته باشید نمیتونید از اون نظریه برای ادعای بعدی استفاده کنید
جالبه توی ایران یک کتاب اجازه انتشار پیدا نمیکنه ولی نقد کتاب چرا. نخونده معلومه که چی میخواد بگه.
مطمئنا اول کتاب یک سری اتهامات به اقای دشتی و کسروی میزنه. بعدش شروع میکنه به صغرا کبرا چیدن.
در هر حال من همچنان روی موضع خودم هستم.
وجود اینترنت این مشکل را رفع کرده من همین الان اصل کتاب, نقد ان و زندگینامه دشتی را دانلود کردماین رو با تو موافقم سانسور کتاب و گرانی اون در ایران یک آفتی است نا بخشودنی
وجود اینترنت این مشکل را رفع کرده من همین الان اصل کتاب, نقد ان و زندگینامه دشتی را دانلود کردم
یه موضوعی رو حتما باید اینجا بگم: ببینید، شما زمانی میتونید از یک نوشته اشتباه یا غلط دستوری بگیرید که قبل از اون کتاب مذکور چنیدین و چند کتاب، نهوه ی درست و صحیح دستور زبان رو قید کرده باشن!! این در حالیه که در زمان نزول قرآن به صورت کتاب ،تقریبا هیچ کتابی حتی در حد چند صفحه هم وجود نداشت!چه برسه به آموزش صرف و نحو و به قول اساتید گرامر!! (توی منطقه ی عربستان منظورمه) بنابراین چطوری میشه به اولین کتابی که به زبان عربی نوشنه شده اشکال دستوری گرفت در حالی که هیچ دستور زبان عربی ای قبل از اون نیومده(اگه وجود داره خوشحال میشم بدونم) اگه اشکالی هم وازد باشه باید به نظر شاعران فراوان زمان نزول یا حتی مردم عادی که تلاوت رو میشنیدن میومد! در حالی که توی اسناد تاریخی کسی رو پیدا نمیکنید که در صدر اسلام اشکال دستوری به قران گرفته باشن!
برام جالبه که شروع این اشکال تراشی ها با پژوهش های غلط آلود مستشرقینی مثل گلدزهیر،بلاشر،پطروشفسکی و.... شروع شد، چطور میشه که بزرگان زبان شناس عرب پی به این اشکالات نبردن اما آقایون آلمانی و لهستانی و روسی بعد از چند سال تحقیقات کاملا بیطرفانه!!!! این اشکالات رو کشف کردن؟!!!