اگرحق با دشمن باشه چی...؟اگر ...اگر...

[عیدی امین]

چند وقته یه سوال مث یه زنبور تو سرم داره وزوز میکنه اونم اینه :
اگه متفقین با آلمانها جنگیدند و آلمانها با اعتقادی راسخ وایسادن آیا آلمانها ی معتقد به هدف به بهشت میرن؟
آیا همه عراقی ها به زور با ما جنگیدن اونایی که اعتقاد به هدف و خدا و پیغمبر داشتن شهید محسوب نمیشن ؟
کسی که با خلوص و ایمان بمب به خودش میبنده و توی جایی میترکونه ...شهید محسوب نمیشه ؟ میدونید که بن لادن برای عملیات هاش فتوی میگرفت ....واقعا" اگه خود کشی حرامه چرا بعضی جاها اسمش عملیات شهادت طلبانه است؟
اگه ایدی امین واقعا" هدفش پیشرفت کشورش بود چرا منفوره ؟ نکنه حق بااونه ؟
وهزار چرای دیگه کسی جوابی جایی سراغ داره؟؟؟؟

 

[Abteen]

من عاشق کسایی ام که سوال براشون پیش میاد.

 

[عیدی امین]

ممنون ...جوابی به ذهنت نمرسه؟

 

[Abteen]

ممنون ...جوابی به ذهنت نمرسه؟

از کجا معلوم حق با من باشه؟

جواب سوال اولت:

اینو بدون یه روز(که شاید ماها نباشیم)،وقتی مخالفینشون به هدفشون رسیدن کل دنیا میفهمه حق با آلمان ها بوده یا نه!(این خط این نشون!)

در مورد سوالای دیگه هم جواب دارم،ولی به دلایلی نمیدم.

 

[JavadMessi]

دوست عزیز افراد را باحق می سنجند نه حق را با افراد.

 

[عیدی امین]

از کجا معلوم حق با من باشه؟

جواب سوال اولت:

اینو بدون یه روز(که شاید ماها نباشیم)،وقتی مخالفینشون به هدفشون رسیدن کل دنیا میفهمه حق با آلمان ها بوده یا نه!(این خط این نشون!)

در مورد سوالای دیگه هم جواب دارم،ولی به دلایلی نمیدم.

یه روزی یهجایی همه پرده ها میفتن ...اما خداییش اگه حق بااونا باشه چی؟واییییییییی چه شود
البته فک کنم کلمه "حق"هم خودش ی چالشه یه چیز نسبی یه تابع از شرایط زمان و مکان نمیدونم ...هنگیدم ...

 

[عیدی امین]

دوست عزیز افراد را باحق می سنجند نه حق را با افراد.

پس تکلیف کسایی که خودشون رو محق میدونن چی؟این توی قاموس عدالت یه وزنه ناجور نیست ؟

 

[امیرحسین دولتی]

فعلا که اونقدر سرم بابت بعضی مطالب که خوندم درد میکنه نمی تونم نظر بدم. اینو گذاشتم که اینجا اشتراک داشته باشم. بعدا بیام و نظرم رو بگم

 

[mahsamah110]

برای همینه که باید "مرتب" فکر کنی

هم از طرف خودت، هم از دید طرف مقابلت

هی دلایلتو مرور کنی

با اصولت مقایسه کنی

حتی اصولتو هم به چالش بکشی

و البته آخرش یادت نره که تنها راه گم نشدن، ول نکردن دست خداست

 

[sami1984]

و البته آخرش یادت نره که تنها راه گم نشدن، ول نکردن دست خداست

اگه خدا دستامون را ول کرد چی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[امیرحسین دولتی]

اگه خدا دستامون را ول کرد چی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خدا اگر ما رو آفریده برای این نبوده که ولمون کنه به حال خودمون. اگر خودمون نخواهیم ازش دور بشیم خدا از ما دور نمیشه.

 

[mahsamah110]

اگه خدا دستامون را ول کرد چی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والا اونی که ما بهش معتقدیم، دست کسیو ول نمیکنه!!!

ولی اگه یه روزی دستمو ول کنه، ولش میکنم میرم سراغ یه خدای بامرام تر!!

 

[mahsamah110]

خدا اگر ما رو آفریده برای این نبوده که ولمون کنه به حال خودمون. اگر خودمون نخواهیم ازش دور بشیم خدا از ما دور نمیشه.

لایک نداشتم!!

 

[گل احساس]

واقعا" اگه خود کشی حرامه چرا بعضی جاها اسمش عملیات شهادت طلبانه است؟


این سوال همیشه ذهنه منم مشغول میکنه اگه کسی میدونه به منم بگه

 

[JavadMessi]

واقعا" اگه خود کشی حرامه چرا بعضی جاها اسمش عملیات شهادت طلبانه است؟


این سوال همیشه ذهنه منم مشغول میکنه اگه کسی میدونه به منم بگه

بستگی به نیت ودرستی نیت داره.یکی به خاطر مشکلات خودکشی میکنه چون از رحمت خدا ناامید شده و جاش تو جهنمه.یکی به نیت خدا 10 تا شیعه رو میکشه که نیتش درست نیست و اونم جاش ته ته جهنمه
یکی هم برای رضای خدا مثله شهید فهمیده میشه و جاش تو بهشته

 

[گل احساس]

بستگی به نیت ودرستی نیت داره.یکی به خاطر مشکلات خودکشی میکنه چون از رحمت خدا ناامید شده و جاش تو جهنمه.یکی به نیت خدا 10 تا شیعه رو میکشه که نیتش درست نیست و اونم جاش ته ته جهنمه
یکی هم برای رضای خدا مثله شهید فهمیده میشه و جاش تو بهشته

چرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مگه خدا گفته برای رضای من خودتو بکش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[sepahrad]

چرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مگه خدا گفته برای رضای من خودتو بکش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

گل احساس جان صبر كن و گوش كن حاج اقا جواد داره خاطره تعريف ميكنن !!!!
اقا جواد شوخي بود به دل نگيري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[JavadMessi]

چرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مگه خدا گفته برای رضای من خودتو بکش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يَشْرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالآخِرَةِ وَمَن يُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَيُقْتَلْ أَو يَغْلِبْ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا
پس آنان که زندگی دنيا را داده اند و آخرت را خريده اند بايد که در راه خدا بجنگند و هر که در راه خدا بجنگد ، چه کشته شود چه پيروز گردد ،مزدی بزرگ به او خواهيم داد

 

[JavadMessi]

گل احساس جان صبر كن و گوش كن حاج اقا جواد داره خاطره تعريف ميكنن !!!!
اقا جواد شوخي بود به دل نگيري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من بابامم حاج آقا نیست چه برسه به خودم
چیو به دل بگیرم. نه بابا من ظرفیتم بالاست

 

[persian_land]

فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يَشْرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالآخِرَةِ وَمَن يُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَيُقْتَلْ أَو يَغْلِبْ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا
پس آنان که زندگی دنيا را داده اند و آخرت را خريده اند بايد که در راه خدا بجنگند و هر که در راه خدا بجنگد ، چه کشته شود چه پيروز گردد ،مزدی بزرگ به او خواهيم داد

معذرت میخوام تو آیه ای که نوشتین من هیچ نشانی از عملیات های شهادت طلبانه نمیبینم !!!!!

 

[JavadMessi]

معذرت میخوام تو آیه ای که نوشتین من هیچ نشانی از عملیات های شهادت طلبانه نمیبینم !!!!!

وقتی که این عملیات در حین جنگ باشه و نیاز بهش باشه مثل رفتن روی مین در زمان جنگ خودمون اونوقت همون میشه.ضمنا اگه وسیعتر ببینید خود جنگ گاهی وقتها یک خودکشی محسوب میشه

 

[persian_land]

وقتی که این عملیات در حین جنگ باشه و نیاز بهش باشه مثل رفتن روی مین در زمان جنگ خودمون اونوقت همون میشه.ضمنا اگه وسیعتر ببینید خود جنگ گاهی وقتها یک خودکشی محسوب میشه

نخیر همون نمیشه .....معنی این آیه که شما گفتید مشخصه و ربطی به موضوع و عملیات های شهادت طلبانه نداره .....من میخوام مثل خودتون دلیل بیارم ...تو تمام جنگ هایی که پیامبر اسلام در اوایل تاسیس حکومت اسلامی انجام داد تعداد نیرو های مسلمانان کمتر از کفار بود مثلا بدر یا احد ولی در هیچکدوم از اون ها چنین خبرهایی نبود جز در سمت کفار مثلا از دور نشانه گرفتن حمزه عموی پیامبر....
یا در کربلا با وجود کم بودن افراد امام حسین نشانه ای از این کار نبود ......پس شاید نتیجه جنگ از قبل مشخص باشه ولی این که خودکشی محسوب نمیشه......
اما در کل نخواستم بگم این کار اشتباهه ولی شیوه خیلی تنفر آوریهو همونطور که در اکثر جوامع میبینید از حاشیه خلیج فارس و اسلام میاد و متاسفانه به همین دلیله که جوامع دیگه تروریسم رو با واژه مسلمان برابر میدونن.........
این رفتار هرچی که هست منفوره حتی در همه جوامع مثلا گروهک ریگی که کم کشته نگرفت به این روش ....یا وهابیون.....
و اما معیار حق ..هرکسی که اینکار میکنه معیارش حق یکی به اسم دین یک به اسم آزادی کشورش یکی به اسم رفتن به بهشت و همه اونا رو هم اشخاص بزرگ و رهبران اون دین و فرقه مشخص میکنن ........
پس نمیتونیم بگیم ما حق داریم این کار بکنیم چون به بهشت میریم و لی بقیه نه و به جهنم میرن

 

[JavadMessi]

نخیر همون نمیشه .....معنی این آیه که شما گفتید مشخصه و ربطی به موضوع و عملیات های شهادت طلبانه نداره .....من میخوام مثل خودتون دلیل بیارم ...تو تمام جنگ هایی که پیامبر اسلام در اوایل تاسیس حکومت اسلامی انجام داد تعداد نیرو های مسلمانان کمتر از کفار بود مثلا بدر یا احد ولی در هیچکدوم از اون ها چنین خبرهایی نبود جز در سمت کفار مثلا از دور نشانه گرفتن حمزه عموی پیامبر....
یا در کربلا با وجود کم بودن افراد امام حسین نشانه ای از این کار نبود ......پس شاید نتیجه جنگ از قبل مشخص باشه ولی این که خودکشی محسوب نمیشه......
اما در کل نخواستم بگم این کار اشتباهه ولی شیوه خیلی تنفر آوریهو همونطور که در اکثر جوامع میبینید از حاشیه خلیج فارس و اسلام میاد و متاسفانه به همین دلیله که جوامع دیگه تروریسم رو با واژه مسلمان برابر میدونن.........
این رفتار هرچی که هست منفوره حتی در همه جوامع مثلا گروهک ریگی که کم کشته نگرفت به این روش ....یا وهابیون.....
و اما معیار حق ..هرکسی که اینکار میکنه معیارش حق یکی به اسم دین یک به اسم آزادی کشورش یکی به اسم رفتن به بهشت و همه اونا رو هم اشخاص بزرگ و رهبران اون دین و فرقه مشخص میکنن ........
پس نمیتونیم بگیم ما حق داریم این کار بکنیم چون به بهشت میریم و لی بقیه نه و به جهنم میرن

یعنی شما با عملیاتهایی که تو جنگ خودمون هم انجام میشد مخالفید!!!

 

[persian_land]

یعنی شما با عملیاتهایی که تو جنگ خودمون هم انجام میشد مخالفید!!!

اگر کاری زشت باشه چه به نفع ما و چه به ضرر ما زشت ...اگه بمب به کمر بستن و رفتن بین جمعیت منفجر کردن زشته فرقی نمیکنه که یه مسلمون انجام داده یا یه کافر یا هردینی دیگه.....
به قول خودتون معیار حق و با اشخاص نمی سنجنش......پس اگه این کار ناپسنده واسه همه ناپسنده ؟به نظر شما چظور؟ مگه این که حرف های قبلی تون نادیده بگیرین و بگین ملاک حق دین ؟
اونوقت که مفهوم انسانیت فنا میشه

 

[JavadMessi]

اگر کاری زشت باشه چه به نفع ما و چه به ضرر ما زشت ...اگه بمب به کمر بستن و رفتن بین جمعیت منفجر کردن زشته فرقی نمیکنه که یه مسلمون انجام داده یا یه کافر یا هردینی دیگه.....
به قول خودتون معیار حق و با اشخاص نمی سنجنش......پس اگه این کار ناپسنده واسه همه ناپسنده ؟به نظر شما چظور؟ مگه این که حرف های قبلی تون نادیده بگیرین و بگین ملاک حق دین ؟
اونوقت که مفهوم انسانیت فنا میشه

ملاک حق خود حقه و زمانی که دین هم حق باشه ملاک محسوب میشه.دوست عزیز عملیاتی که بچه ها زمان جنگ انجام می داده اند به نظر شما بد بوده؟!!!.مگه تو جنگ نقل و نبات تقسیم می کنند که بد باشه.اونوقت به نظر شما اون خلبانی که با یه دکمه چند صد نفرو میفرسته رو هوا چیه یا کلا بمبهایی که استفاده میشه. اینطور که شما میگید آدم فکر می کنه جنگ در حال حاضر مثل هزاران سال پیش است که تن به تن بوده.تو جنگهای این دوره نکشی کشته میشی.اگه طرف حاضر شد تن به تن باهات بجنگه اونوقت نامردیه که این کارو انجام بدی.

 

[persian_land]

ملاک حق خود حقه و زمانی که دین هم حق باشه ملاک محسوب میشه.دوست عزیز عملیاتی که بچه ها زمان جنگ انجام می داده اند به نظر شما بد بوده؟!!!.مگه تو جنگ نقل و نبات تقسیم می کنند که بد باشه.اونوقت به نظر شما اون خلبانی که با یه دکمه چند صد نفرو میفرسته رو هوا چیه یا کلا بمبهایی که استفاده میشه. اینطور که شما میگید آدم فکر می کنه جنگ در حال حاضر مثل هزاران سال پیش است که تن به تن بوده.تو جنگهای این دوره نکشی کشته میشی.اگه طرف حاضر شد تن به تن باهات بجنگه اونوقت نامردیه که این کارو انجام بدی.

بستگی به نیت ودرستی نیت داره.یکی به خاطر مشکلات خودکشی میکنه چون از رحمت خدا ناامید شده و جاش تو جهنمه.یکی به نیت خدا 10 تا شیعه رو میکشه که نیتش درست نیست و اونم جاش ته ته جهنمه
یکی هم برای رضای خدا مثله شهید فهمیده میشه و جاش تو بهشته

اون جمله ای که بالا گفتین خوب دقت کنید...نیت.....میشه بگین نیت یه فلسطینی تو عملیات شهادت طلبانه چیه ....خوبه که هنوز 2 سال هم از آخرین عملیات شهادت طلبانشون نگذشته....مسلما بحثی که ما میکنیم جدا از جنگ اما نه اون قسمتی که داوطلب میشدن برن رو مین ....من واسه همشون احترام خاصی قایلم و شجاعتشون کاملا تحسین می کنم ودست همشون از دور می بوسم که کشور نیگه داشتن ولی فکر نمیکنی که اون کارها نباید انجام می شد .....اون عملیات ها و اون میدون مین ها همش کار بچه های اطلاعات عملیات بود.........بگذریم از این بحث ها ولی نیت آدما متفاوته .....میتونه 11 سپتامبر رو به وجود بیاره ..میتونه حوادث عراق به وجود بیاره...میتونه گروهک های تروریستی رو به وجود بیاره........اگه ملاک ثابت باشه همه این ها بد هستند ...من فکر نمیکنم تو هیچ جایی از دستورات خداوند توی قرآن ملاک تغییر کرده باشه و ملاک رو دین قرار داده باشه و واسه اعمال یکسان تفاوت قایل شده باشه ....چون این به دور از عدالت خداونده...چون نیت همه اون ها یی که این کار می کنند رضایت خداونده

 

[امیرحسین دولتی]

اون جمله ای که بالا گفتین خوب دقت کنید...نیت.....میشه بگین نیت یه فلسطینی تو عملیات شهادت طلبانه چیه ....خوبه که هنوز 2 سال هم از آخرین عملیات شهادت طلبانشون نگذشته....مسلما بحثی که ما میکنیم جدا از جنگ اما نه اون قسمتی که داوطلب میشدن برن رو مین ....من واسه همشون احترام خاصی قایلم و شجاعتشون کاملا تحسین می کنم ودست همشون از دور می بوسم که کشور نیگه داشتن ولی فکر نمیکنی که اون کارها نباید انجام می شد .....اون عملیات ها و اون میدون مین ها همش کار بچه های اطلاعات عملیات بود.........بگذریم از این بحث ها ولی نیت آدما متفاوته .....میتونه 11 سپتامبر رو به وجود بیاره ..میتونه حوادث عراق به وجود بیاره...میتونه گروهک های تروریستی رو به وجود بیاره........اگه ملاک ثابت باشه همه این ها بد هستند ...من فکر نمیکنم تو هیچ جایی از دستورات خداوند توی قرآن ملاک تغییر کرده باشه و ملاک رو دین قرار داده باشه و واسه اعمال یکسان تفاوت قایل شده باشه ....چون این به دور از عدالت خداونده...چون نیت همه اون ها یی که این کار می کنند رضایت خداونده

ببخشید من داشتم بحثتون رو می خوندم. متاسفانه منظور شما رو از قسمتی که مشخص کردم نفهمیدم!!!!

 

[mahsamah110]

نخیر همون نمیشه .....معنی این آیه که شما گفتید مشخصه و ربطی به موضوع و عملیات های شهادت طلبانه نداره .....من میخوام مثل خودتون دلیل بیارم ...تو تمام جنگ هایی که پیامبر اسلام در اوایل تاسیس حکومت اسلامی انجام داد تعداد نیرو های مسلمانان کمتر از کفار بود مثلا بدر یا احد ولی در هیچکدوم از اون ها چنین خبرهایی نبود جز در سمت کفار مثلا از دور نشانه گرفتن حمزه عموی پیامبر....
یا در کربلا با وجود کم بودن افراد امام حسین نشانه ای از این کار نبود ......پس شاید نتیجه جنگ از قبل مشخص باشه ولی این که خودکشی محسوب نمیشه......
اما در کل نخواستم بگم این کار اشتباهه ولی شیوه خیلی تنفر آوریهو همونطور که در اکثر جوامع میبینید از حاشیه خلیج فارس و اسلام میاد و متاسفانه به همین دلیله که جوامع دیگه تروریسم رو با واژه مسلمان برابر میدونن.........
این رفتار هرچی که هست منفوره حتی در همه جوامع مثلا گروهک ریگی که کم کشته نگرفت به این روش ....یا وهابیون.....
و اما معیار حق ..هرکسی که اینکار میکنه معیارش حق یکی به اسم دین یک به اسم آزادی کشورش یکی به اسم رفتن به بهشت و همه اونا رو هم اشخاص بزرگ و رهبران اون دین و فرقه مشخص میکنن ........
پس نمیتونیم بگیم ما حق داریم این کار بکنیم چون به بهشت میریم و لی بقیه نه و به جهنم میرن

بد نیست بدونید در جنگ جهانی دوم خلبانان ژاپنی با هواپیما خود را به مواضع دشمن میکوبیدند. مال خیلی وقت پیشه قضیه

 

[persian_land]

بد نیست بدونید در جنگ جهانی دوم خلبانان ژاپنی با هواپیما خود را به مواضع دشمن میکوبیدند. مال خیلی وقت پیشه قضیه

ببخشید من داشتم بحثتون رو می خوندم. متاسفانه منظور شما رو از قسمتی که مشخص کردم نفهمیدم!!!!

بله میدونم ... هم فیلم هایی که در موردشون بود خوندم و هم سن و سال اون بچه ها رو میدونم.....
منظورم از اون قسمت نوشته این بود که اگه من هم توی جنگ باشم همین کار میکنم برای نجات کشورم .....
ولی میدون مین نمیشه یه شب کاشت دوست من ......میشه؟
من اکثر بحثم روی عملیات های شهادت طلبانه ایه که خارج از محیط جنگ روی مردم عادی اتفاق میفته مثل عملیات های مردم فلسطین یا همین هایی که کلا کشورهای همسایه و تروریست های داخلی استفاده می کنن.........
و اون قسمت میدون مین هم خب هممون میدونیم که یک حمله وقتی انجام میشه قسمت های زیادی درش دخالت دارند مثل اطلاعات عملیات و یگان فرماندهی.......وقتی به یه میدون مین میرسی .....اونوقت که 300 نفر تو یه عملیات پشت به پشت هم میرن رو مین تا راه باز بشه...............
یک بار دیگه میگم من این شجاعت تحسین میکنم و دست همشون میبوسم ..........چون اگه اونا نبودن خرمشهر هم نبود
و میگم که اگر معیار حق و این کار بده همیشه بد میمونه نه برای یک گروه بد و برای یک گروه خوب.......(بازم بگم بحث خارج از جنگ گفتم)

 

[امیرحسین دولتی]

بله میدونم ... هم فیلم هایی که در موردشون بود خوندم و هم سن و سال اون بچه ها رو میدونم.....
منظورم از اون قسمت نوشته این بود که اگه من هم توی جنگ باشم همین کار میکنم برای نجات کشورم .....
ولی میدون مین نمیشه یه شب کاشت دوست من ......میشه؟
من اکثر بحثم روی عملیات های شهادت طلبانه ایه که خارج از محیط جنگ روی مردم عادی اتفاق میفته مثل عملیات های مردم فلسطین یا همین هایی که کلا کشورهای همسایه و تروریست های داخلی استفاده می کنن.........
و اون قسمت میدون مین هم خب هممون میدونیم که یک حمله وقتی انجام میشه قسمت های زیادی درش دخالت دارند مثل اطلاعات عملیات و یگان فرماندهی.......وقتی به یه میدون مین میرسی .....اونوقت که 300 نفر تو یه عملیات پشت به پشت هم میرن رو مین تا راه باز بشه...............
یک بار دیگه میگم من این شجاعت تحسین میکنم و دست همشون میبوسم ..........چون اگه اونا نبودن خرمشهر هم نبود
و میگم که اگر معیار حق و این کار بده همیشه بد میمونه نه برای یک گروه بد و برای یک گروه خوب.......(بازم بگم بحث خارج از جنگ گفتم)

خیلی ممنون از توضیحتون چون من یه مقدار بد خونده بودم متن قبلی رو و برداشت اشتباهی کرده بودم.