استدلال عباس

mohandese.motefakker

عضو جدید
کاربر ممتاز
زنگ دینی بود، ساعت آخر بود. بچه ها هم کلافه و خسته بودند. معلم دینی داشت در مورد خدا میگفت. عباس ساکت سرجاش نشسته بود و با بی حوصلگی سرشو بالا نگه داشته بود. عباس گنده ترین شاگرد کلاس بود ولی آروم و بی آزار بود، بچه با مرامی بود اما بعضی وقتها هم قاتی میکرد و شوخی های ناجور میکرد. اون روز همینطور که معلم در حال صحبت بود ناگهان عباس از جاش بلند شد و با دست محکم زد تو سر جلوییش طوریکه صداش تو کل کلاس پیچید. بچه ها همه برگشتند و عقب رو نگاه کردند که ببینند صدای چی بود. پسر بیچاره از درد سرش رو با دست مالش می داد. معلم با عصبانیت داد زد، چرا اینکار رو کردی. پاشو بیا بیرون ببینم. عباس با خونسردی خاصی کیف و کتابش رو برداشت گفت آقای دبیر شما که معلم این کلاس هستین تحمل یه بی نظمی جزیی رو تو کلاستون ندارید، تحمل زورگویی رو ندارید. پس چطور این خدایی که شما ازش میگین اینهمه ظلم و ستم رو میبینه، اینهمه کشتار و بی عدالتی رو میبینه، مرگ و میر بچه های بیگناه رو میبینه، فقر و تنگدستی رو میبینه ولی کاری نمیکنه؟ یعنی این خدا از یه معلم دینی کمتره؟ در حالیکه بغضی تو صداش بود گفت نه آقای دبیر خدا وجود نداره. خدا اگه وجود داشت ما هر شب گشنه نمی خوابیدیم. اینجور چیزا همش کشکه.
 

alone.eng

عضو جدید
کاربر ممتاز
زنگ دینی بود، ساعت آخر بود. بچه ها هم کلافه و خسته بودند. معلم دینی داشت در مورد خدا میگفت. عباس ساکت سرجاش نشسته بود و با بی حوصلگی سرشو بالا نگه داشته بود. عباس گنده ترین شاگرد کلاس بود ولی آروم و بی آزار بود، بچه با مرامی بود اما بعضی وقتها هم قاتی میکرد و شوخی های ناجور میکرد. اون روز همینطور که معلم در حال صحبت بود ناگهان عباس از جاش بلند شد و با دست محکم زد تو سر جلوییش طوریکه صداش تو کل کلاس پیچید. بچه ها همه برگشتند و عقب رو نگاه کردند که ببینند صدای چی بود. پسر بیچاره از درد سرش رو با دست مالش می داد. معلم با عصبانیت داد زد، چرا اینکار رو کردی. پاشو بیا بیرون ببینم. عباس با خونسردی خاصی کیف و کتابش رو برداشت گفت آقای دبیر شما که معلم این کلاس هستین تحمل یه بی نظمی جزیی رو تو کلاستون ندارید، تحمل زورگویی رو ندارید. پس چطور این خدایی که شما ازش میگین اینهمه ظلم و ستم رو میبینه، اینهمه کشتار و بی عدالتی رو میبینه، مرگ و میر بچه های بیگناه رو میبینه، فقر و تنگدستی رو میبینه ولی کاری نمیکنه؟ یعنی این خدا از یه معلم دینی کمتره؟ در حالیکه بغضی تو صداش بود گفت نه آقای دبیر خدا وجود نداره. خدا اگه وجود داشت ما هر شب گشنه نمی خوابیدیم. اینجور چیزا همش کشکه.
عباس خوبی پسرم؟:surprised:
 

mohandese.motefakker

عضو جدید
کاربر ممتاز
شما به همه چی دقت کردین جز پیام داستان. اگه میتونین فلسفه و استدلال عباس رو زیر سوال ببرید. ای بابا
 

farzaneh*memary

کاربر فعال تالار مهندسی معماری ,
کاربر ممتاز
شما به همه چی دقت کردین جز پیام داستان. اگه میتونین فلسفه و استدلال عباس رو زیر سوال ببرید. ای بابا
اولا.
حالا عباس بیاد فک کنه خدایی وجود نداره، باشه ما هم جوابی نداریمو قبولش کردیم... خب بعدش؟! این فکر چه کمکی می کنه و چه تغییری تو زندگی عباس ایجاد می شه؟!

***
ثانیا.
این اصلا استدلال نیست که بخواییم زیر سوال ببریمش، این قیاس کلا از پایه غلطه... نسبت معلم به کلاس مثل نسبت خدا به جهان نیست!
معلم کسی هست که توسط فرد بالایی (مثلا مدیر) استخدام می شه تا صرفا یه نظمی به بخشی از مجموعه بده و هیچ اختیاری هم از خودش نداره تو اداره کلاس، دانش آموز رو هم باز یه فرد بالایی ثبت نام می کنه و در ازای قولی که ازش می گیره (پای بندی به مقررات!) تو کلاس راه می ده... معلم آفریننده ی دانش آموز نیست/نمی تونه کلاسو هر جور دلش خواست اداره کنه/دانش آموز مجبور نیست سر اون کلاس باشه/معلم کلی رقیب داره و مجبوره یه جورایی رضایت اکثریت رو در نظر داشته باشه حتی اگه نظر خودش چیز دیگه ای باشه/ ...


خدا (طبق اون تعریفی که ازش شده) آفریننده ی دنیاست/ کسی مسئولش نکرده و مجبور نیست دقیقا با همون چیزی که بهش دیکته می شه دنیاشو اداره کنه/ انسان به میل خودش انتخاب نمی کنه به دنیایی که این خدا ساخته بیاد/ خدا نفعی از خدا بودن خودش نمی بره که بترسه این نفع به رقبا برسه/ "شاید" یه مبلغ دینی به وجود انسان های مذهبی نیاز داشته باشه و خیلی دلش بخواد ناز عباسو بکشه که تو رو خدا بیا خدا رو قبول کن ولی خود خدا نیازی به این کار نداره عباس می تونه هر جور دلش خواست فکر کنه ...

معلم می گه من برای اینکه اکثریت رو راضی نگه دارم همه رو محدود می کنم (آخه نمی تونه که به همه فرصت برابر بده چون آفریننده نیست!) ولی خدا برعکس می تونه به همه فرصت بی نهایت بده، می تونه بگه (و میگه) اگه آقای × زد تو سرت، من به تو هم یه سری توانایی هایی دادم پس جای غر زدن پاشو از حقت دفاع کن! چرا انگلیس می تونه هندو استعمار کنه ولی فرانسه رو نه؟! انگلیسی ها و فرانسوی ها که یه دست و پا بیشتر از هندیا و ایرانیا ندارن؟!

اگه معلمتو قبول نکنی می تونی مدرسه تو عوض کنی و شرایط زندگیت عوض می شه، اگه خدا رو قبول نکنی هم به هر حال مجبوری تو همین دنیا زندگی کنی پس فرق خاصی به حالت نداره...

***
اگه می خوایی یه مثال تقریبا نزدیک تر ( و بازم نه کاملا متناسب) بزنی بیا و نسبت یه برنامه نویس به یه بازی کامپیوتری رو در نظر بگیر! برنامه نویس بازی رو خلق می کنه و می ده دست شما، اگه دلش بخواد قاعده ی بازی رو هم شرح می ده اگه هم نه که می گه بهتره خودت کشفش کنی این طوری هیجانش بیشتره!!!
دیگه بستگی داره به استعداد خودت که همون مرحله اول گیر کنی یا اینکه تا مرحله 100 بری! حالا فک کن یکی از این بازیای پولی آنلاین باشه وقتی از بقیه عقب افتادی و چند نفر با چند تا راه میانبر سرت کلاه گذاشتن می تونی وجود برنامه نویس رو انکار کنی و بگی کو اگه برنامه نویسی وجود داشت الان 10 نفر اینجا سر من کلاه گذاشتن چرا داره تحمل می کنه؟!

همون طور که گفتم این مثال ها "استدلال" نیستن، همین مثالی که خودم زدم باز کلی ایراد داره (مثلا یکیش همون بحث انتخاب، اینکه بری سراغ یه بازی کامپیوتری میل خودته ولی وارد شدنت به بازی دنیا به میل خودت نیست اصلا!!!) ولی بازم مثال نزدیک تریه در مقایسه با اون مثالی که شما زدی! نکته کلی اینه که به هر حال چه با خدا چه بی خدا، دنیا وجود داره و این حرفا هیچ تغییری تو نحوه ی زندگی ما ایجاد نمی کنه و درگیر شدن با این جور حرفا جز ناامیدی و اتلاف وقت و ... هیچ نتیجه ای برای ما نداره.
 

mohandese.motefakker

عضو جدید
کاربر ممتاز
اولا.
حالا عباس بیاد فک کنه خدایی وجود نداره، باشه ما هم جوابی نداریمو قبولش کردیم... خب بعدش؟! این فکر چه کمکی می کنه و چه تغییری تو زندگی عباس ایجاد می شه؟!

***
ثانیا.
این اصلا استدلال نیست که بخواییم زیر سوال ببریمش، این قیاس کلا از پایه غلطه... نسبت معلم به کلاس مثل نسبت خدا به جهان نیست!
معلم کسی هست که توسط فرد بالایی (مثلا مدیر) استخدام می شه تا صرفا یه نظمی به بخشی از مجموعه بده و هیچ اختیاری هم از خودش نداره تو اداره کلاس، دانش آموز رو هم باز یه فرد بالایی ثبت نام می کنه و در ازای قولی که ازش می گیره (پای بندی به مقررات!) تو کلاس راه می ده... معلم آفریننده ی دانش آموز نیست/نمی تونه کلاسو هر جور دلش خواست اداره کنه/دانش آموز مجبور نیست سر اون کلاس باشه/معلم کلی رقیب داره و مجبوره یه جورایی رضایت اکثریت رو در نظر داشته باشه حتی اگه نظر خودش چیز دیگه ای باشه/ ...


خدا (طبق اون تعریفی که ازش شده) آفریننده ی دنیاست/ کسی مسئولش نکرده و مجبور نیست دقیقا با همون چیزی که بهش دیکته می شه دنیاشو اداره کنه/ انسان به میل خودش انتخاب نمی کنه به دنیایی که این خدا ساخته بیاد/ خدا نفعی از خدا بودن خودش نمی بره که بترسه این نفع به رقبا برسه/ "شاید" یه مبلغ دینی به وجود انسان های مذهبی نیاز داشته باشه و خیلی دلش بخواد ناز عباسو بکشه که تو رو خدا بیا خدا رو قبول کن ولی خود خدا نیازی به این کار نداره عباس می تونه هر جور دلش خواست فکر کنه ...

معلم می گه من برای اینکه اکثریت رو راضی نگه دارم همه رو محدود می کنم (آخه نمی تونه که به همه فرصت برابر بده چون آفریننده نیست!) ولی خدا برعکس می تونه به همه فرصت بی نهایت بده، می تونه بگه (و میگه) اگه آقای × زد تو سرت، من به تو هم یه سری توانایی هایی دادم پس جای غر زدن پاشو از حقت دفاع کن! چرا انگلیس می تونه هندو استعمار کنه ولی فرانسه رو نه؟! انگلیسی ها و فرانسوی ها که یه دست و پا بیشتر از هندیا و ایرانیا ندارن؟!

اگه معلمتو قبول نکنی می تونی مدرسه تو عوض کنی و شرایط زندگیت عوض می شه، اگه خدا رو قبول نکنی هم به هر حال مجبوری تو همین دنیا زندگی کنی پس فرق خاصی به حالت نداره...

***
اگه می خوایی یه مثال تقریبا نزدیک تر ( و بازم نه کاملا متناسب) بزنی بیا و نسبت یه برنامه نویس به یه بازی کامپیوتری رو در نظر بگیر! برنامه نویس بازی رو خلق می کنه و می ده دست شما، اگه دلش بخواد قاعده ی بازی رو هم شرح می ده اگه هم نه که می گه بهتره خودت کشفش کنی این طوری هیجانش بیشتره!!!
دیگه بستگی داره به استعداد خودت که همون مرحله اول گیر کنی یا اینکه تا مرحله 100 بری! حالا فک کن یکی از این بازیای پولی آنلاین باشه وقتی از بقیه عقب افتادی و چند نفر با چند تا راه میانبر سرت کلاه گذاشتن می تونی وجود برنامه نویس رو انکار کنی و بگی کو اگه برنامه نویسی وجود داشت الان 10 نفر اینجا سر من کلاه گذاشتن چرا داره تحمل می کنه؟!

همون طور که گفتم این مثال ها "استدلال" نیستن، همین مثالی که خودم زدم باز کلی ایراد داره (مثلا یکیش همون بحث انتخاب، اینکه بری سراغ یه بازی کامپیوتری میل خودته ولی وارد شدنت به بازی دنیا به میل خودت نیست اصلا!!!) ولی بازم مثال نزدیک تریه در مقایسه با اون مثالی که شما زدی! نکته کلی اینه که به هر حال چه با خدا چه بی خدا، دنیا وجود داره و این حرفا هیچ تغییری تو نحوه ی زندگی ما ایجاد نمی کنه و درگیر شدن با این جور حرفا جز ناامیدی و اتلاف وقت و ... هیچ نتیجه ای برای ما نداره.

دلایلی که اوردی که اصلا قانعم نکرد.
اما راجع به خط آخرت فقط میخوام بگم
اینکه بدونیم خدا هست یا نیست اتفاقا خیلی تفاوت بزرگی ایجاد میکنه. خیلی چیزا تغییر میکنه، یعنی چی هیچ نتیجه ای واسه ما نداره؟ یه سری دارن با همین بهانه درست یا غلط زندگی ، سبک زندگی ، فکر ، آرزوها و رویاهای میلیون ها انسان رو جهت میدن و هدایت میکنن. خیلی فرق میکنه.
 

حسین72

عضو جدید
کمی جدی
دوست عزیز استدلال عباس از پایه خرابه
بی نظمی جهان حاصل انسان و انسان هم اختیار داره(توسط خداوند بهش اختیار داده شد)اگر قرار بود هیچ بی نظمی در جهان نباشه یا به قول عباس خداوند اجازه این بی نظمی رو نده اونوقت فرق انسان که اختیار داره با فرشتگان چیه؟
 

farzaneh*memary

کاربر فعال تالار مهندسی معماری ,
کاربر ممتاز
دلایلی که اوردی که اصلا قانعم نکرد.
اما راجع به خط آخرت فقط میخوام بگم
اینکه بدونیم خدا هست یا نیست اتفاقا خیلی تفاوت بزرگی ایجاد میکنه. خیلی چیزا تغییر میکنه، یعنی چی هیچ نتیجه ای واسه ما نداره؟ یه سری دارن با همین بهانه درست یا غلط زندگی ، سبک زندگی ، فکر ، آرزوها و رویاهای میلیون ها انسان رو جهت میدن و هدایت میکنن. خیلی فرق میکنه.
من دنبال قانع کردن شما نبودم به هیچ وجه، از اینکه شما خدا رو قبول داشته باشین چیزی به من نمی رسه... همون طور که گفتم عباس می تونه هر طور که دلش می خواد فکر کنه! ضمن اینکه با وجود کلی وقت که برای تایپ گذاشتم حوصله نداشتم خیلی وارد جزئیات شم و اگه همچین حوصله و سوادی داشته باشم جای اتلاف وقت تو باشگاه یه کتاب واسه خودم می نویسم.

و در مورد خط آخر، نه هیچ تفاوت "عمده" ای ایجاد نمی شه، هدایت و جهت دهی افکار، آرزو ها و رویاهای میلیون ها انسان همیشه به نفع کسانی هست که اون جریان رو رهبری می کنن (اون جریان می تونه خداباوری، انکار خدا، یا هر نگرش دیگه ای باشه) در نهایت هیچ کس نمیاد جریانی رو درست کنه که به نفع خودش نباشه، هر چقدرم شعار آزادی و برابری داده بشه تو دنیا، رهبران و سردمداران و ... برابر با بقیه نخواهند بود چه رئیس جمهور سوئیس باشه چه پادشاه عربستان صعودی! تنها تفاوت عمده در همین یاد گرفتن نحوه زندگی روی زمین هست که ساکن سوئیس رو از عربستان متمایز می کنه. اونی که زندگی راحتی داره صرفا از استعداد و تواناییش استفاده کرده و الگوی درست رو پیدا کرده حالا مهم نیست در کنار این شناخت، خدا رو قبول داشته باشه یا نه! کسی که فک می کنه صرفا با قبول کردن/نکردن خدا قراره شام شبش جور شه، حساباش پره پول شه، به حق و حقوقش برسه، ظلم توی دنیا کم شه با تغییر عقیده به سمت هر کدوم از این گرایش ها، هیچ تغییری تو زندگیش ایجاد نمی شه...
 

mohandese.motefakker

عضو جدید
کاربر ممتاز
کمی جدی
دوست عزیز استدلال عباس از پایه خرابه
بی نظمی جهان حاصل انسان و انسان هم اختیار داره(توسط خداوند بهش اختیار داده شد)اگر قرار بود هیچ بی نظمی در جهان نباشه یا به قول عباس خداوند اجازه این بی نظمی رو نده اونوقت فرق انسان که اختیار داره با فرشتگان چیه؟

عزیز دل برادر، بچه های بیگناه و معصوم چه گناهی دارند؟
 

آوای علم

مدیر تالار مشاوره
مدیر تالار
َنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ [1]؛

ما از رگ گردن به شما نزديك‌تريم

چرا مثال خدا بزنيم !
چرا از خودمون شروع نميكنيم

وقتي زكات مال مي خوريم يك اب هم روش
وقتي سير مي خوابيم ...همسايه گرسنه
وقتي ظلمي ميبينيم سكوت مي كنيم تا برايمان بد نشود
وقتي منكري را ميبينم نهي نميكنيم ميگيم به ما چه
وقتي غارت كشتار ميبينيم سكوت ميكنيم ........در اين مواقع ما هم در ظلم ديگران شريك مي شويم

پس مشكل از ماست نه خدا
چقدر خدا ما را به انجام اين كارها سفارش كرده ......
فكر ميكنيم دلايل انجام اين امور بهره بردن خدا هست يا بيشتر ما!
 

mohandese.motefakker

عضو جدید
کاربر ممتاز
من دنبال قانع کردن شما نبودم به هیچ وجه، از اینکه شما خدا رو قبول داشته باشین چیزی به من نمی رسه... همون طور که گفتم عباس می تونه هر طور که دلش می خواد فکر کنه! ضمن اینکه با وجود کلی وقت که برای تایپ گذاشتم حوصله نداشتم خیلی وارد جزئیات شم و اگه همچین حوصله و سوادی داشته باشم جای اتلاف وقت تو باشگاه یه کتاب واسه خودم می نویسم.

و در مورد خط آخر، نه هیچ تفاوت "عمده" ای ایجاد نمی شه، هدایت و جهت دهی افکار، آرزو ها و رویاهای میلیون ها انسان همیشه به نفع کسانی هست که اون جریان رو رهبری می کنن (اون جریان می تونه خداباوری، انکار خدا، یا هر نگرش دیگه ای باشه) در نهایت هیچ کس نمیاد جریانی رو درست کنه که به نفع خودش نباشه، هر چقدرم شعار آزادی و برابری داده بشه تو دنیا، رهبران و سردمداران و ... برابر با بقیه نخواهند بود چه رئیس جمهور سوئیس باشه چه پادشاه عربستان صعودی! تنها تفاوت عمده در همین یاد گرفتن نحوه زندگی روی زمین هست که ساکن سوئیس رو از عربستان متمایز می کنه. اونی که زندگی راحتی داره صرفا از استعداد و تواناییش استفاده کرده و الگوی درست رو پیدا کرده حالا مهم نیست در کنار این شناخت، خدا رو قبول داشته باشه یا نه! کسی که فک می کنه صرفا با قبول کردن/نکردن خدا قراره شام شبش جور شه، حساباش پره پول شه، به حق و حقوقش برسه، ظلم توی دنیا کم شه با تغییر عقیده به سمت هر کدوم از این گرایش ها، هیچ تغییری تو زندگیش ایجاد نمی شه...

من نمیدونم شما کی هستید ، چطور زندگی کردید و میکنید، وضع خانوادگیتون چی جوریه ، اینقدر راحت و با اسودگی خاطر حرف میزنید اما با احترام باید بگم با تمام حرفاتون کاملا مخالفم.
 

mohandese.motefakker

عضو جدید
کاربر ممتاز
َنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ [1]؛

ما از رگ گردن به شما نزديك‌تريم

چرا مثال خدا بزنيم !
چرا از خودمون شروع نميكنيم

وقتي زكات مال مي خوريم يك اب هم روش
وقتي سير مي خوابيم ...همسايه گرسنه
وقتي ظلمي ميبينيم سكوت مي كنيم تا برايمان بد نشود
وقتي منكري را ميبينم نهي نميكنيم ميگيم به ما چه
وقتي غارت كشتار ميبينيم سكوت ميكنيم ........در اين مواقع ما هم در ظلم ديگران شريك مي شويم

پس مشكل از ماست نه خدا
چقدر خدا ما را به انجام اين كارها سفارش كرده ......
فكر ميكنيم دلايل انجام اين امور بهره بردن خدا هست يا بيشتر ما!
.....


:|
 

ELnur

عضو جدید
کاربر ممتاز
عباس داستان کار بدی نکرده اون فقط شک کرده انسان برای اینکه به یقین برسه باید شک کنه
تو این موقعیت باید کسی باشه که جواب درست بهش بده هر گونه سهل انگاری و جواب از روی جهل باعث میشه شک عباس به یقین تبدیل نشه
سوالی که پرسیده از دیدگاه من کاملا به جا و درسته چون عباس انسانه و از دیدگاه و عقل انسان سوال میپرسه
انسان و خدا چه فرقی باهم دارن؟تفاوت در میزان صبرشون هست اگر قرار بود خدا مثل بشر باشه تا ظلم میبینه بزنه نابود کنه خلقتشو آیا این دنیا اسمش دنیا بود؟
یه سوال دیگه آیا تو همه ی اتفاقات دنیا خدا تاثیر اول رو داشته؟یعنی ما هیچ کدوم هیچ نقشی تو جهان نداریم/؟اختلاس و هزارتا کوفت دیگه همش به دست بشر انجام میشه الان میگید چرا خدا اختلاس گرارو نابود نمیکنه؟آیا خدا به انسان عقل نداده؟به انسان فهم نداده اراده انتخاب نداده؟آیا مجری قانون نداریم/؟
خلقت یه حکمتی داره اگر قرار بود با اشتباه انسان حکمت خدا زیر سوال بره خود خدا زیر سوال میرفت
البته هستن کسایی که به حکمت و خلقت و خدا و ....اعتقادی ندارن
 

parla_69

کاربر فعال تالار هنر ,
کاربر ممتاز
زنگ دینی بود، ساعت آخر بود. بچه ها هم کلافه و خسته بودند. معلم دینی داشت در مورد خدا میگفت. عباس ساکت سرجاش نشسته بود و با بی حوصلگی سرشو بالا نگه داشته بود. عباس گنده ترین شاگرد کلاس بود ولی آروم و بی آزار بود، بچه با مرامی بود اما بعضی وقتها هم قاتی میکرد و شوخی های ناجور میکرد. اون روز همینطور که معلم در حال صحبت بود ناگهان عباس از جاش بلند شد و با دست محکم زد تو سر جلوییش طوریکه صداش تو کل کلاس پیچید. بچه ها همه برگشتند و عقب رو نگاه کردند که ببینند صدای چی بود. پسر بیچاره از درد سرش رو با دست مالش می داد. معلم با عصبانیت داد زد، چرا اینکار رو کردی. پاشو بیا بیرون ببینم. عباس با خونسردی خاصی کیف و کتابش رو برداشت گفت آقای دبیر شما که معلم این کلاس هستین تحمل یه بی نظمی جزیی رو تو کلاستون ندارید، تحمل زورگویی رو ندارید. پس چطور این خدایی که شما ازش میگین اینهمه ظلم و ستم رو میبینه، اینهمه کشتار و بی عدالتی رو میبینه، مرگ و میر بچه های بیگناه رو میبینه، فقر و تنگدستی رو میبینه ولی کاری نمیکنه؟ یعنی این خدا از یه معلم دینی کمتره؟ در حالیکه بغضی تو صداش بود گفت نه آقای دبیر خدا وجود نداره. خدا اگه وجود داشت ما هر شب گشنه نمی خوابیدیم. اینجور چیزا همش کشکه.

چون موضوع کاملا منحرف شد لازم دیدم دوباره پیست کنم
اینجا قصه فقط عباس و عباسهاست لدفن منحرف نشین
قصه خوشگلی بود
من که تو زندگی اینو خوب یاد گرفتم که دنیا فقط و فقط محل آزمایشه و باید هرکسی سعی کنه از سوالاتی که ازش میشه بیشترین امتیازو بیاره ما خیلی شیر باشیم بتونیم نمره خودمونو به 20 برسونیم دیگه به گفته شریعتی کفش هرکسی رو پوشیدن کار ما نیست
هیچ سیریم نمیتونه درک کنه گرسنه چی میکشه و از کجا داره میگه پ لدفن خیلی راحت قضاوت گفته عباسو نکنین
اگه دنیا بادی امتحانه پس این منطق کاملا صادقه که همه دارن هر لحظه امتحان پس میدن
به گفته دوستمون اونی که گرسنه س حکم بر این بوده که باشه تا همسایش که سر سیر زمین میزاره امتحان پس بده خونواده ای که بی احتیاطی کرده آزمایش شه خودش قویتر شه و هزاران دلیل پشت پرده که از اسرار خداوندیه.... یا چندین مثال دیگه
یه سوال: میخاین از سوپری خرید کنین میرین سر کوچه 3 مغازه کنار هم هستن همشونم از لحاظ کیفیت و امکانات عالین یهو بدون هیچ اراده ای کاملا ناخودآگاه میرین مغازه وسطی نمیدونین چطور شد که به اولی یا سومی نگاهم نکردین... دلیلش دست شما نیس اراده و قدرت خداس چون اون پولی که دست شما بود روزیه سوپری دوم بود نه کس دیگه
خدا به همه چیز قدرت کامل داره
اگه میگیم دادنش رحمت و گرفتنش حکمته پس اعتراض و ایراد بی معنیه
ایمانمونه که ضعف داره
 

حسین72

عضو جدید
عزیز دل برادر، بچه های بیگناه و معصوم چه گناهی دارند؟

دوست عزیز من نگفتم بچه های معصوم گناه کار هستن.منظور من اینه که اگر خداوند جلوی این عربستانیها رو میگرفت یا اصلا تفکر اینها رو عوض میکرد یا اصلا کل مردم جهان فقط خوبی میکردند و بدی وگناه بلد نبود اون وقت تکلیف اختیار انسان چی میشد؟
اونوقت فرق فرشتگان و حیوانات با اشرف مخلوقات چی بود؟
 

farzaneh*memary

کاربر فعال تالار مهندسی معماری ,
کاربر ممتاز
من نمیدونم شما کی هستید ، چطور زندگی کردید و میکنید، وضع خانوادگیتون چی جوریه ، اینقدر راحت و با اسودگی خاطر حرف میزنید اما با احترام باید بگم با تمام حرفاتون کاملا مخالفم.
راحت باشین حتی لزومی نداره با احترام مخالف باشین، می تونین بی احترام مخالفت کنین هیچ تاثیری رو حال من نداره... به اعتقاد من هیچ "بعضی هایی" نمی تونن فکرها، آرزوها، اهداف و رویاهای میلیون ها آدم رو هدایت کنن مگر اینکه اون میلیون ها آدم خودشون هیچ ایده ای برای شکل دادن ایده و آینده شون نداشته باشن و منتظر کسی باشن که هدایت شون کنه. اگه بخوایی می تونی برای خودت فکر کنی کسی اجبارت نکرده ولی چون شما نوع حرف زدن یه آدم بالای 18 رو وابسته به وضع خانوادگی می دونین پس من توقعی ندارم که بتونین قبول کنین همچین موضوعی رو ...

شما می گی اینکه عباس به خدا اعتقاد داشته باشه یا نداشته باشه خیلی تاثیر داره! چه تاثیری داره؟ اگه خدا رو قبول نکنه می خواد از دیوار خونه مردم بالا بره؟ ما خداپرست دزد نداریم؟ از نظر کافرها دزدی خیلی کار درستیه؟ ... خورشید برای مسلمان و غیرمسلمان یکسان می تابه و اعتقاد به خدا هیچ تغییر فیزیکی در قانون جاذبه ایجاد نمی کنه که اگه یه خداپرست از بالای برج پرید پایین خدا بیاد نجاتش بده... دنبال این استدلال های بدوی که به خدات بگو خورشیدو جابه جا کنه و مرده رو زنده کنه نباشین، اگه می خوایین خدا رو قبول کنین به تفاوت های درونیش در انسان فک کنین و گرنه اگه فک می کنین از اعتقاد داشتن/نداشتن به خدا می تونین برای زندگی شخصی تون به صورت "مادی" بهره برداری کنین کاملا در اشتباهین... نه مسلمانی که می شینه تو خونه ش فک می کنه بالاخره یه روز خوب میاد که خدا از بهشت 100 میلیون واریز می کنه به حسابش به جایی می رسه و نه کافری که تو زندگیش "درست" زحمت می کشه تیر غیب می خوره به کمرش، باور به خدا هیچ تاثیری رو این نوع مسائل نداره، این کل حرفیه که من بهش اعتقاد دارم و با عقل سلیم و واقعیت هم جور درمیاد به نظر خودم...
 

mohandese.motefakker

عضو جدید
کاربر ممتاز
راحت باشین حتی لزومی نداره با احترام مخالف باشین، می تونین بی احترام مخالفت کنین هیچ تاثیری رو حال من نداره... به اعتقاد من هیچ "بعضی هایی" نمی تونن فکرها، آرزوها، اهداف و رویاهای میلیون ها آدم رو هدایت کنن مگر اینکه اون میلیون ها آدم خودشون هیچ ایده ای برای شکل دادن ایده و آینده شون نداشته باشن و منتظر کسی باشن که هدایت شون کنه. اگه بخوایی می تونی برای خودت فکر کنی کسی اجبارت نکرده ولی چون شما نوع حرف زدن یه آدم بالای 18 رو وابسته به وضع خانوادگی می دونین پس من توقعی ندارم که بتونین قبول کنین همچین موضوعی رو ...

شما می گی اینکه عباس به خدا اعتقاد داشته باشه یا نداشته باشه خیلی تاثیر داره! چه تاثیری داره؟ اگه خدا رو قبول نکنه می خواد از دیوار خونه مردم بالا بره؟ ما خداپرست دزد نداریم؟ از نظر کافرها دزدی خیلی کار درستیه؟ ... خورشید برای مسلمان و غیرمسلمان یکسان می تابه و اعتقاد به خدا هیچ تغییر فیزیکی در قانون جاذبه ایجاد نمی کنه که اگه یه خداپرست از بالای برج پرید پایین خدا بیاد نجاتش بده... دنبال این استدلال های بدوی که به خدات بگو خورشیدو جابه جا کنه و مرده رو زنده کنه نباشین، اگه می خوایین خدا رو قبول کنین به تفاوت های درونیش در انسان فک کنین و گرنه اگه فک می کنین از اعتقاد داشتن/نداشتن به خدا می تونین برای زندگی شخصی تون به صورت "مادی" بهره برداری کنین کاملا در اشتباهین... نه مسلمانی که می شینه تو خونه ش فک می کنه بالاخره یه روز خوب میاد که خدا از بهشت 100 میلیون واریز می کنه به حسابش به جایی می رسه و نه کافری که تو زندگیش "درست" زحمت می کشه تیر غیب می خوره به کمرش، باور به خدا هیچ تاثیری رو این نوع مسائل نداره، این کل حرفیه که من بهش اعتقاد دارم و با عقل سلیم و واقعیت هم جور درمیاد به نظر خودم...

اینکه خدا وجود داره یا نه هم یه بحثه ، اینکه وجود یا عدم وجود خدا تو زندگی ما تاثیری داره یه نه یه بحث . و اینکه به خدا و قدرت و اراده اش در تغییر وضعیت زندگی امیدوارم باشیم هم یه بحث. خدا وجود داره؟ اگه قرار باشه مثله یک برنامه نویس یه بازی با یه قوانین ثابت و مشخص بسازه وبعدش به حال خودش رهاش کنه که دو قرون نمیارزه اون خدا و اون دنیا. پس با این اوصاف عباس چون زور و هیکل داره بره زورگیری کنه و شکم خودشو سیر کنه و به ملت تجاوز کنه نیازاشو بر طرف کنه؟ هان؟ یا داعش چون میتونه سر ملت رو ببره یا آمریکا و اسراییل تا میتونن زور بگن؟ و ... حرف عباس این بود که اگه خدا وجود نداره یا قرار بر این نیست که کاری کنه چرا دبیر دینی مخ ملت رو با اراجیف پر میکنه و زنگ آخر کلاس بچه های خسته رو ول نمیکنه به حال خودشون؟
عمق حرفای شما خیلی غم انگیز بود... :( آدمی مثه عباس باید چیکار کنه؟
 

a.m.i.r 94

عضو جدید
راحت باشین حتی لزومی نداره با احترام مخالف باشین، می تونین بی احترام مخالفت کنین هیچ تاثیری رو حال من نداره... به اعتقاد من هیچ "بعضی هایی" نمی تونن فکرها، آرزوها، اهداف و رویاهای میلیون ها آدم رو هدایت کنن مگر اینکه اون میلیون ها آدم خودشون هیچ ایده ای برای شکل دادن ایده و آینده شون نداشته باشن و منتظر کسی باشن که هدایت شون کنه. اگه بخوایی می تونی برای خودت فکر کنی کسی اجبارت نکرده ولی چون شما نوع حرف زدن یه آدم بالای 18 رو وابسته به وضع خانوادگی می دونین پس من توقعی ندارم که بتونین قبول کنین همچین موضوعی رو ...

شما می گی اینکه عباس به خدا اعتقاد داشته باشه یا نداشته باشه خیلی تاثیر داره! چه تاثیری داره؟ اگه خدا رو قبول نکنه می خواد از دیوار خونه مردم بالا بره؟ ما خداپرست دزد نداریم؟ از نظر کافرها دزدی خیلی کار درستیه؟ ... خورشید برای مسلمان و غیرمسلمان یکسان می تابه و اعتقاد به خدا هیچ تغییر فیزیکی در قانون جاذبه ایجاد نمی کنه که اگه یه خداپرست از بالای برج پرید پایین خدا بیاد نجاتش بده... دنبال این استدلال های بدوی که به خدات بگو خورشیدو جابه جا کنه و مرده رو زنده کنه نباشین، اگه می خوایین خدا رو قبول کنین به تفاوت های درونیش در انسان فک کنین و گرنه اگه فک می کنین از اعتقاد داشتن/نداشتن به خدا می تونین برای زندگی شخصی تون به صورت "مادی" بهره برداری کنین کاملا در اشتباهین... نه مسلمانی که می شینه تو خونه ش فک می کنه بالاخره یه روز خوب میاد که خدا از بهشت 100 میلیون واریز می کنه به حسابش به جایی می رسه و نه کافری که تو زندگیش "درست" زحمت می کشه تیر غیب می خوره به کمرش، باور به خدا هیچ تاثیری رو این نوع مسائل نداره، این کل حرفیه که من بهش اعتقاد دارم و با عقل سلیم و واقعیت هم جور درمیاد به نظر خودم...
به نظر من حرفاتون درسته.من بعضیا رو می شناسم که خدا رو قبول دارن بعضی هاشون هم کاملا ماتریالیستن.ولی همشون آدم هاب بسیار بزرگین و معنی انسانیت رو فهمیدن.هر کس به نظر من باید با اعتقاد خودش دنیا رو نگاه کنه چون نه میشه اثبات کرد خدا هست نه بر عکسش
 

farzaneh*memary

کاربر فعال تالار مهندسی معماری ,
کاربر ممتاز
اینکه خدا وجود داره یا نه هم یه بحثه ، اینکه وجود یا عدم وجود خدا تو زندگی ما تاثیری داره یه نه یه بحث . و اینکه به خدا و قدرت و اراده اش در تغییر وضعیت زندگی امیدوارم باشیم هم یه بحث. خدا وجود داره؟ اگه قرار باشه مثله یک برنامه نویس یه بازی با یه قوانین ثابت و مشخص بسازه وبعدش به حال خودش رهاش کنه که دو قرون نمیارزه اون خدا و اون دنیا. پس با این اوصاف عباس چون زور و هیکل داره بره زورگیری کنه و شکم خودشو سیر کنه و به ملت تجاوز کنه نیازاشو بر طرف کنه؟ هان؟ یا داعش چون میتونه سر ملت رو ببره یا آمریکا و اسراییل تا میتونن زور بگن؟ و ... حرف عباس این بود که اگه خدا وجود نداره یا قرار بر این نیست که کاری کنه چرا دبیر دینی مخ ملت رو با اراجیف پر میکنه و زنگ آخر کلاس بچه های خسته رو ول نمیکنه به حال خودشون؟
عمق حرفای شما خیلی غم انگیز بود... :( آدمی مثه عباس باید چیکار کنه؟

من کلی اینجا تایپ کردم اشکال در کانکت به وجود اومد موقع فرستادن دیگه دستم در گرفت نمی تونم دوباره بنویسیم! فقط به طور خلاصه می گم اگه بخوایی خدا رو با تکیه بر فیزیک اثبات کنی بله شاید نشه (مث حرفای هاوکینگ) ولی به هر حال بعضی از ماها در درون مون خدایی رو باور داریم که نمی تونیم به کسی نشونش بدیم تا ثابت کنیم وجود داره. ممکنم هست نباشه و ما تو توهم باشیم... چه به نظرت دوقرون بیارزه چه نیارزه خدا هیچ علامت فیزیکی از خودش به جا نداشته رو زمین، نه تو سیر طبیعی وقایع دست می بره و نه به صورت جسم خودشون نشون می ده... شاید در گذشته اتفاقاتی میفتاده ولی الان دیگه همچین چیزی رو نمی بینیم پس با این چیزا نمی شه دنبالش گشت. اگه فک می کنین این به معنی وجود نداشتنه، پس آره خدا وجود نداره... حالا اینکه چرا دبیر دینی داره خودشو خسته می کنه جوابش ساده ست چون داره از این راه نون می خوره، همون طور که مجری یه کانال تلوزیونی آتائیستی مخ ملتو با اراجیف مورد نظر خودش پر می کنه، تصمیم با عباسه که یه تصمیمی برای زندگی خودش بگیره یا اینکه بشینه اراجیف معلمو گوش کنه، لزومی هم نداره که تصمیمش حتما موافق یا برخلاف حرف کسی باشه. بهتره ببینه خودش چی فکر می کنه

راه درست زندگی ربطی به باور کردن خدا نداره و گرنه داعش که خودش مثلا مسلمانه! عباس می تونه مغزشو به کار بندازه و یه کار مثبت راه بندازه و می تونه با گفتن خدایی وجود نداره خودشو راحت کنه و بره تو کار قاچاق مواد مخدر و چند روزی زندگی خوب (شاید!) داشته باشه... کسی که با پرورش کرم می شه کارآفرین مشخص نیست مسلمانه یا کافر، خدا رو دوست داره یا از دستش شاکیه، مهم اینه که تمرکزش روی یه راه سالم برای بهتر کردن زندگیش بوده با چیزایی که روی همین زمین وجود داره حالا شما بگو این کرم خودش به وجود اومده یا بگو خدا ساخته، در اصل جریان تغییری به وجود نمیاد...
 

mihua

عضو جدید
کاربر ممتاز
من کلی اینجا تایپ کردم اشکال در کانکت به وجود اومد موقع فرستادن دیگه دستم در گرفت نمی تونم دوباره بنویسیم! فقط به طور خلاصه می گم اگه بخوایی خدا رو با تکیه بر فیزیک اثبات کنی بله شاید نشه (مث حرفای هاوکینگ) ولی به هر حال بعضی از ماها در درون مون خدایی رو باور داریم که نمی تونیم به کسی نشونش بدیم تا ثابت کنیم وجود داره. ممکنم هست نباشه و ما تو توهم باشیم... چه به نظرت دوقرون بیارزه چه نیارزه خدا هیچ علامت فیزیکی از خودش به جا نداشته رو زمین، نه تو سیر طبیعی وقایع دست می بره و نه به صورت جسم خودشون نشون می ده... شاید در گذشته اتفاقاتی میفتاده ولی الان دیگه همچین چیزی رو نمی بینیم پس با این چیزا نمی شه دنبالش گشت. اگه فک می کنین این به معنی وجود نداشتنه، پس آره خدا وجود نداره... حالا اینکه چرا دبیر دینی داره خودشو خسته می کنه جوابش ساده ست چون داره از این راه نون می خوره، همون طور که مجری یه کانال تلوزیونی آتائیستی مخ ملتو با اراجیف مورد نظر خودش پر می کنه، تصمیم با عباسه که یه تصمیمی برای زندگی خودش بگیره یا اینکه بشینه اراجیف معلمو گوش کنه، لزومی هم نداره که تصمیمش حتما موافق یا برخلاف حرف کسی باشه. بهتره ببینه خودش چی فکر می کنه

راه درست زندگی ربطی به باور کردن خدا نداره و گرنه داعش که خودش مثلا مسلمانه! عباس می تونه مغزشو به کار بندازه و یه کار مثبت راه بندازه و می تونه با گفتن خدایی وجود نداره خودشو راحت کنه و بره تو کار قاچاق مواد مخدر و چند روزی زندگی خوب (شاید!) داشته باشه... کسی که با پرورش کرم می شه کارآفرین مشخص نیست مسلمانه یا کافر، خدا رو دوست داره یا از دستش شاکیه، مهم اینه که تمرکزش روی یه راه سالم برای بهتر کردن زندگیش بوده با چیزایی که روی همین زمین وجود داره حالا شما بگو این کرم خودش به وجود اومده یا بگو خدا ساخته، در اصل جریان تغییری به وجود نمیاد...

سلام. خدا علامت فیزیکی داره رو زمین... همه دنیا علامت خداست.
درمورد دومی هم نمیدونم چرا با معلم بیچاره اینجوری صحبت میکنید. :)
 

Similar threads

بالا