اثبات مسلمانی هم مدرک لازم دارد؟!{جوابیه علی(شان) استون}

[fatima25]

در فاصله ظهر ۲۵ بهمن ماه که «شان استون» پسر فیلمساز بزرگ آمریکایی با حضور در دفتر آیت الله ناصری در اصفهان به دین اسلام مشرف شد و خبرش در بخش خبری ۲۰:۳۰ منتشر شد، تا پنج شنبه شب هفته گذشته که در‌‌ همان بخش خبری، این خبر به ریشخند گرفته شد، زمان زیادی سپری نشده است اما ظاهرا تفاوت رویکرد برنامه سازان این شبکه به حدی آسمان و زمین بوده که گذشته را فراموش کرده‌اند؛ حتی اگر ماه هم نگذشته باشد!

به گزارش «تابناک»، چند روز پیش در یکی از بخش‌های خبری پر مخاطب رسانه ملی، قسمتهایی از مصاحبه باشان علی استون پخش شد که می‌گفت مسلمان شده و اسمش را عوض کرده است، اما با رویکرد تشکیک و بیان این جمله: «حقیقت ماجر ا از این قراره که آقای استون یا علی آقای خودمون اسلام رو هم مثل بقیه ادیان الهی پذیرفته البته این خودش واقعا خیلی خوب و مبارکه اما ما چرا این جور موقع‌ها احساساتی می‌شیم و فکر می‌کنیم هالیوود هم مسلمان شده.»

جملاتی که اینقدر شنیدنش از رسانه ملی عجیب بود که این تازه مسلمان را مجبور کرد از آن سوی دنیا، تکذیبیه بفرستد و جواب این سخنان (با خبر اشتباه نشود!) را بدهد. با این لحن:

Where have I ever denounced Islam?
I believe that Islam is a continuation of the messages brought by the Prophets of the of God Abraham and Jesus. If Moses stood for the law, Jesus represented Grace, and Prophet Mohammad is a model for Marefat (knowledge)
I have always believed in one God (Allah); therefore I was not converted, but I accepted and embraced Islam.
My shahadatin was an extension of my faith by announcing that Prophet Mohammed is a messenger of God.
My name is Sean, which is my secular name. Christopher is my Christian name; and Stone is my Jewish name that I inherited from my father, a man who's risked his career for the pursuit of truth.
Ali is my divine Muslim name for justice; I learnt from him not to bow in front of anyone but Allah.
Who are you to question my faith? I submitted my heart to Allah.

Thanks
​

من کجا اسلام [آوردنم] را تکذیب کرده‌ام؟
من بر این باورم که اسلام، ادامه رسالت پیامبران خدا از حضرت ابراهیم (ع) تا حضرت عیسی (ع) است. اگر حضرت موسی (ع) شریعت را آورد و حضرت عیسی (ع) تقوا را، حضرت محمد (ص) الگوی معرفت و دانش است.
من همیشه خدا پرست بوده‌ام؛ در نتیجه تغییر خداپرستی نداده‌ام بلکه با پذیرفتن اسلام، به آغوش آن آمده‌ام.
شهادتین من، گسترش دینم است؛ با اعلام این [موضوع] که حضرت محمد (ص) پیامبر و فرستاده خداوند است.
شان اسم عامیانه و دنیایی من است، کریستوفر اسم مسیحی‌ام و استون اسم یهودی من است که از پدرم به ارث برده‌ام؛ پدری که با همه زندگی خود برای گفتن حقیقت ریسک بزرگی کرده است.
علی اسم اسلامی و روحانی من است برای عدالت خواهی، من از حضرت علی (ع) یاد گرفتم که در مقابل هیچ کس غیر از الله سجده نکنم.
تو که هستی که مسلمان شدن مرا زیر سوال ببری؛ من قلب خود را تسلیم الله کرده‌ام.

با تشکر

این گردنبند ذوالفقار را یکی از دوستان مسلمان و شیعه ‌شان علی به او داده است. دوستی لبنانی که در گرایش وی به اسلام نقش داشته و این گردنبد را یکسال پیش‌تر از اسلام آوردن علی به او هدیه داده است.
​

سال‌ها پیش که اولین فرزند خانواده مطرح و صاحب‎ نفوذ آنیلی، صاحب کارخانه بزرگ فیات، به اسلام و مذهب شیعه گروید، واکنش‌های مختلفی مطرح شد و نهایتا کار به جایی کشید که وی به طرز مشکوکی از دنیا رفت و شواهد و قرائن دخالت دستهای ناپاک در ماجرا به حدی دقیق بود که «شهید» نامیده شد. مدیر انجمن اسلامی شهید ادواردو آنیلی در این باره می‌گوید: زمانی که خبر مسلمان شدن شهید ادواردو (مهدی) آنیلی منتشر شد، در ایتالیا با واکنش منفی روبرو نبود، اما در همین ایران خودمان بعضی‌ها که معلوم نیست چه منافعی داشتند اسلام آن شهید را زیر سوال برده و ساخته و پرداخته دکتر قدیری ابیانه (ه‌مان کسی که در ترغیب وی به اسلام و کشورمان نقش اساسی داشت) دانستند؛ در‌‌ همان هنگام بود که به خواست خداوند، ‌ عکس‌های حضور ادواردو در نمازجمعه تهران پیدا و منتشر شد و پاسخی بود برای اتهامات به این شهید بزرگوار و دکتر ابیانه.

«بهرام حیدری»، دوست و همکارشان علی که مشوق وی برای اسلام آوردنش هم بوده است، در این باره به خبرنگار «تابناک» می‌گوید: داستان اسلام آوردن ایشان، بسیار شخصی بود و تمایل نداشتیم که رسانه‌ای شود اما همین دوستان از ماجرا با خبر شدند و آن را رسانه‌ای کردند. درست سه روز بعد از تشرف ایشان به اسلام، در انبوه خبرنگارانی که به سراغ علی می‌آمدند، در تشریح ماجرای اسلام آوردنش به خبرنگار واشنگتن پست، توضیحاتی شبیه به همین نامه ارائه کرد و گفت: من قبلا هم دیندار بوده‌ام و اکنون که پی برده‌ام اسلام، ادامه منطقی ادیان الهی است، مسلمان شده‌ام.

بهرامی که قرار است مشترکا باشان علی، در ساخت فیلمی در ایران همکاری داشته باشد، ادامه می‌دهد: گویا دوستان در این بخش خبری، به آن قسمتی از مصاحبه دقت کرده‌اند که خبرنگار واشنگتن پست، قصد شیطنت داشت و گفت: «با این حساب، مسلمان نشده‌اید؟». البته ما هم به این شیطنت واکنش نشان دادیم و علی هم در پاسخ گفت: من قبلا هم دیندار بوده‌ام و حالا دینم را تکمیل کرده‌ام و البته هنوز در حال یادگیری هستم.


وی افزود: نمی‌دانیم قصد دوستان از تکرار این شیطنت چیست اما چگونه می‌توانیم به کسی که ادعای اسلام آوردن و شیعه بودن را دارد و مناسک این کار را انجام داده، بگوییم که مسلمان نشده است؟ ما این موضوع را با مسئولان امر در میان گذاشت‌ایم و توقع داریم که این اشتباه‌شان را اصلاح کنند. علی در مصاحبه‌های مختلفی که با شبکه‌های مختلف خبری، مثل سی ان ان و فاکس نیوز داشته، بار‌ها از حقوق مردم ایران دفاع کرده اما ما حتی اسلام آوردن وی را نیز به تمسخر می‌گیریم؛ این اصلا قابل قبول نیست.

این اعتراضات در حالی بیان می‌شود که ممکن است برنامه سازان تلویزیونی نیز توجیهی برای کارشان داشته باشند، اما فارغ از همه بحث‌ها، مانده‌ایم که پخش سخنان شبهه افکنی از این دست، چه نفعی می‌توانست به همراه داشته باشد و برای چه کسی؟!

دیدن این تصاویر، کافی به نظر می‌رسد:

 

[.:ارمیا:.]

فاتیما جان این مطلبو منتقل کن به تاپیک زیر تا یه عده از توهم خارج شن ...ممنون! http://www.www.www.iran-eng.ir/show...ر-استون-در-ايران/ page2?p=4748487#post4748487

 

[خردبین]

قبل از هر چیز لازم می دانم این نکته را یادآوری کنم که دلیلی برای حساس بودن و شاخ و برگ دادن به این موضوع وجود ندارد.

ممکن است هر روز هزاران نفر عقاید جدیدی پیدا کنند.از دینی به دین دیگر بگروند.بیدین شوند یا دیندار.

استون حتی یک شخص موفق و فیلمساز معتبر هم نیست که این موضوع را بهانه ای برای شاخ و برگ دادن به این موضوع قرار دهیم.او هم یکی بوده همانند دیگران.چرا در مورد تغییر عقاید و افکار سایر مردم اینقدر صحبت نمی شود؟

اسلام آورن او نه مهر تاییدی است بر اسلام و نه بیدینی اش ردیه ای بر اسلام.

حتی اگر میلیاردها نفر هم به عقیده ای باطل اعتقاد داشته باشند،آن عقیده هنوز باطل است.اگر همه افراد مشهور و سرشناس هم به آن باور داشته باشند دلیل بر درستی و صحت آن عقیده نیست.


از اینکه بگذریم برسیم به متن نامه:

denounce یعنی تقبیح کردن نه تکذیب کردن. همان جمله اول تحریف در ترجمه است: من کجا اسلام [آوردنم] را تکذیب کرده‌ام؟
من کجا اسلام را تقبیح کرده ام؟ درست است.

از این تحریف ها دو سه جای دیگر هم در متن نامه دیده می شود.مترجم بعضی جاها خودش دست به کار شده و ابهام زدایی کرده!

استون گفته اسلام را به عنوان دینی که دنباله روی سایر ادیان است پذیرفته و گفته شهادتین او به معنای گسترش ایمانش و پذیرش پیامبری محمد است.همانطور که پیامبری موسی و مسیح را قبول دارد پس تعجبی ندارد که نماز بخواند اما نکته عجیب اینجاست که او واقعا موضع خودش را مشخص نمی کند.نمی توان هم مسیحی بود هم یهودی هم مسلمان! نمی توان نام های مختلف مذهبی داشت.

همانگونه که خودش گفت نام او sean است و نه ali! نام رسمی اش همچنان sean است و فقط نام خیالی اسلامی اش ali است همانگونه که نام مسیحی اش christopher است.
این سوال بوجود می آید که اگر واقعا مسلمان شده چرا نامش را به علی تغییر نداده.

به نظر می رسد کاری که استون کرده در یک کاسه قرار دادن و همتراز دانستن همه ادیان است که مسلمانان آن را نمی پذیرند چرا که مسلمانان،اسلام را کامل ترین دین می دانند که ادیان پیش از خود را کامل می کند.

او در مورد برتری محمد بر سایر پیامبران یا برتری اسلام بر سایر ادیان هیچ حرفی نزده.

هر کدام از ادیان، دستورات و عقاید دینی شان با یکدیگر متفاوت و بعضا متناقض است.او از دستورات کدام کتب دینی پیروی می کند؟مراسم مذهبی کدام دین را به جا می آورد؟
از دستورات روحانیون شیعه پیروی می کند؟ یا کشیشان؟ اصلا کجا از شیعه و سنی سخن گفته؟ چه اندازه با تفاوت های گسترده بین این دو مذهب آشناست؟ چقدر در مورد مسائلی درون دینی همانند پذیرش ولایت،عصمت امامان و...تحقیق کرده و چه نظری در موردش دارد؟

ایشان باید موضعی روشن و شفاف بگیرند وگرنه صرف گفتن اینکه من به محمد و موسی و عیسی به عنوان پیامبران الهی باور دارم و اسلام را دنباله روی سایر ادیان می دانم اصلا کافی نیست و دلیل بر پذیرفتن عقاید و باورهای یک دین نمی شود.

 

[رجبی علی]

آخر یه کاری میکنن که بگه بابا اشتباه کردم همون یهودیت بهتره

 

[mostafanokhodian]

قبل از هر چیز لازم می دانم این نکته را یادآوری کنم که دلیلی برای حساس بودن و شاخ و برگ دادن به این موضوع وجود ندارد.

ممکن است هر روز هزاران نفر عقاید جدیدی پیدا کنند.از دینی به دین دیگر بگروند.بیدین شوند یا دیندار.

استون حتی یک شخص موفق و فیلمساز معتبر هم نیست که این موضوع را بهانه ای برای شاخ و برگ دادن به این موضوع قرار دهیم.او هم یکی بوده همانند دیگران.چرا در مورد تغییر عقاید و افکار سایر مردم اینقدر صحبت نمی شود؟

اسلام آورن او نه مهر تاییدی است بر اسلام و نه بیدینی اش ردیه ای بر اسلام.

حتی اگر میلیاردها نفر هم به عقیده ای باطل اعتقاد داشته باشند،آن عقیده هنوز باطل است.اگر همه افراد مشهور و سرشناس هم به آن باور داشته باشند دلیل بر درستی و صحت آن عقیده نیست.


از اینکه بگذریم برسیم به متن نامه:

denounce یعنی تقبیح کردن نه تکذیب کردن. همان جمله اول تحریف در ترجمه است: من کجا اسلام [آوردنم] را تکذیب کرده‌ام؟
من کجا اسلام را تقبیح کرده ام؟ درست است.

از این تحریف ها دو سه جای دیگر هم در متن نامه دیده می شود.مترجم بعضی جاها خودش دست به کار شده و ابهام زدایی کرده!

استون گفته اسلام را به عنوان دینی که دنباله روی سایر ادیان است پذیرفته و گفته شهادتین او به معنای گسترش ایمانش و پذیرش پیامبری محمد است.همانطور که پیامبری موسی و مسیح را قبول دارد پس تعجبی ندارد که نماز بخواند اما نکته عجیب اینجاست که او واقعا موضع خودش را مشخص نمی کند.نمی توان هم مسیحی بود هم یهودی هم مسلمان! نمی توان نام های مختلف مذهبی داشت.

همانگونه که خودش گفت نام او sean است و نه ali! نام رسمی اش همچنان sean است و فقط نام خیالی اسلامی اش ali است همانگونه که نام مسیحی اش christopher است.
این سوال بوجود می آید که اگر واقعا مسلمان شده چرا نامش را به علی تغییر نداده.

به نظر می رسد کاری که استون کرده در یک کاسه قرار دادن و همتراز دانستن همه ادیان است که مسلمانان آن را نمی پذیرند چرا که مسلمانان،اسلام را کامل ترین دین می دانند که ادیان پیش از خود را کامل می کند.

او در مورد برتری محمد بر سایر پیامبران یا برتری اسلام بر سایر ادیان هیچ حرفی نزده.

هر کدام از ادیان، دستورات و عقاید دینی شان با یکدیگر متفاوت و بعضا متناقض است.او از دستورات کدام کتب دینی پیروی می کند؟مراسم مذهبی کدام دین را به جا می آورد؟
از دستورات روحانیون شیعه پیروی می کند؟ یا کشیشان؟ اصلا کجا از شیعه و سنی سخن گفته؟ چه اندازه با تفاوت های گسترده بین این دو مذهب آشناست؟ چقدر در مورد مسائلی درون دینی همانند پذیرش ولایت،عصمت امامان و...تحقیق کرده و چه نظری در موردش دارد؟

ایشان باید موضعی روشن و شفاف بگیرند وگرنه صرف گفتن اینکه من به محمد و موسی و عیسی به عنوان پیامبران الهی باور دارم و اسلام را دنباله روی سایر ادیان می دانم اصلا کافی نیست و دلیل بر پذیرفتن عقاید و باورهای یک دین نمی شود.

Who are you to question my faith? I submitted my heart to Allah
تو که هستی که مسلمان شدن مرا زیر سوال ببری؛ من قلب خود را تسلیم الله کرده‌ام.

 

[ayja]

سوره ماعون
اين سوره در «مكّه» نازل شده و داراى 7 آيه است‏
محتوا و فضيلت سوره:
در اين سوره صفات و اعمال مسلمانان واقعی در پنج مرحله بيان شده، كه آنها به خاطر تكذيب قیامت و «انفاق» در راه خدا، كمك به «يتيمان» و «مسكينان» سرباز مى‏زنند، و چگونه در مورد «نماز» مسامحه كار و ريا كارند، و از كمك به «نيازمندان» روى گردانند؟
مسلمان شدن به بیان و اقرار به زبان نیست. کسی که نماز میخونه هم نمیتونه بگه من مسلمونم. باید نمازش رو بدون ریا بخونه تا بشه بهش گفت مسلمون. تازه , کار به اینجا هم ختم نمیشه. باید ایمان هم بیاره. انّی اسلمت لا نومن. هم برای همینا گفته شده که اسلام آوردن شرط نیست , ایمان آوردن و عمل به قوانین قرآنی شرط مسلمانی است. ​

 

[ayja]

بله , مسلمون بودن و مسلمون شدن مدرک میخواد.
مدرک مسلمون بودن پرهیز از ریا کاری در عبادت است. با این پیش فرض جلو بریم , تو کل دنیا ده نفر مسلمون هم نمیشه پیدا کرد.
یزید هم نماز خون بود و هم بقیه دستورات رو ظاهرا انجام میداد. آیا میشه گفت : مسلمون بوده؟

 

[coherent]

راستی کسی فیلم بشدت ضد ایرانی اسکندر مقدونی که الیور استون پدر همین اقا ساخته دیده؟

 

[رجبی علی]

تقریبا همه ما مسلمانها اسلام آوردیم ایمانمونو خدا میدونه
اون بنده خدا هم اسلام آورده حالا دیگه ایمانش چقدره خدا میدونه
میزان ، سنجش ایمان ما مسلمانهاست

 

[mostafanokhodian]

سوره ماعون
اين سوره در «مكّه» نازل شده و داراى 7 آيه است‏
محتوا و فضيلت سوره:
در اين سوره صفات و اعمال مسلمانان واقعی در پنج مرحله بيان شده، كه آنها به خاطر تكذيب قیامت و «انفاق» در راه خدا، كمك به «يتيمان» و «مسكينان» سرباز مى‏زنند، و چگونه در مورد «نماز» مسامحه كار و ريا كارند، و از كمك به «نيازمندان» روى گردانند؟
مسلمان شدن به بیان و اقرار به زبان نیست. کسی که نماز میخونه هم نمیتونه بگه من مسلمونم. باید نمازش رو بدون ریا بخونه تا بشه بهش گفت مسلمون. تازه , کار به اینجا هم ختم نمیشه. باید ایمان هم بیاره. انّی اسلمت لا نومن. هم برای همینا گفته شده که اسلام آوردن شرط نیست , ایمان آوردن و عمل به قوانین قرآنی شرط مسلمانی است. ​

گفتن شهادتین برای مسلمان شدن کافی است، لطفا از کاسه آش داغ تر نشوید!
این چیزی که شما میفرمایید، مسلمان بودن یا نبودن نیست، اینها همش درجات ایمانه، درجه ایمان هرکس فرق میکنه، یکی مثل ما توی نمازش همه چیزای گم شدش یادش میاد، یکی مثل آیت الله بهجت تو نمازش گریه میکنه با خدا، جفتشون هم غیر معصوم هستن...

[FONT=Tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif]قالت الاعراب آمنا، قل لم تؤمنوا و لكن قولوا اسلمنا...
خدا هم در قرآن بین اسلام آوردن و ایمان آوردن تفاوت قائل است، ولی به این عده از اعراب نمی گوید مسلمان نیستید، میگوید مومن نیستید، ولی مسلمان هستند.
[/FONT]
متاسفانه شما از انسان های عادی انتظار عصمت دارید، انتظاری که خدا هم ندارد از بندگانش.

 

[خردبین]

Who are you to question my faith? I submitted my heart to Allah
تو که هستی که مسلمان شدن مرا زیر سوال ببری؛ من قلب خود را تسلیم الله کرده‌ام.

شک دارم شما پست قبلی مرا کامل خوانده باشید یا خواندید و به خوبی متوجه نشدید.

اصلا بحث سر این نیست که ایشان خودش را مسلمان می داند یا خیر.ایشان اصلا بین الله با خدای مسیحیت تفاوتی قائل نیست.

همانگونه که عرض کردم ایشان خودشان را مسلمان،مسیحی و یهودی می داند و برای هر کدام هم یک نام ویژه برای خودش دارد و البته یک نام غیردینی و سکولار هم دارد به نام SEAN!

قبلا عرض کردم که ترجمه خودش برداشته و شفاف سازی کرده:

ترجمه این است: تو که هستی که ایمان مرا زیر سوال ببری؟

پیش از این در نامه اش اینگونه نوشته:

My shahadatin was an extension of my faith by announcing that Prophet Mohammed is a messenger of God.

شهادتین من گسترش ایمان من بود با اعلام این که حضرت محمد پیامبر خداست.

یعنی شهادتین او پیام و هدفی که داشته پذیرش پیامبری محمد بوده همانگونه که پیامبری عیسی و موسی را قبول دارد.

قبلا عرض کردم که اسلام و مسیحیت و یهودیت تابع قوانین و دستورات مذهبی خاص خودشان هستند.ایشان اگر مسلمان است پس باید دستورات دین اسلام را تمام و کمال بپذیرد به برتری محمد و اسلام بر سایر ادیان شهادت دهد نه اینکه صرفا بگوید من پیامبری محمد را پذیرفتم همانگونه که پیامبری عیسی و موسی را پذیرفتم.یا اگر مسیحی هست باید به صلیب کشیده شدن عیسی و... معتقد باشد که این با عقاید اسلام جمع نمی شود.

بله همه ما این داستان قدیمی را می دانیم که این ادیان،همگی منشاء الهی دارند اما صرف باور داشتن به این گزاره چیزی را ثابت نمی کند.
امروزه مسیحی بودن مستلزم رعایت یکسری دستورات مذهبی است و مسلمان بودن یا یهودی بودن هم همچنین.

ایشان اگر قبول دارد که اسلام تکمیل کننده و برتر از سایر ادیان است،پس چرا خودش را فقط مسلمان خطاب نمی کند؟اگر خودش را تنها مسلمان بداند همه ادیان الهی را پذیرفته و همچنین از برترین و تکمیل کننده سایر ادیان پیروی کرده و اعتراف به برتری محمد بر سایر پیامبران کرده.

مسلمانی و یهودی و مسیحی بودن فقط یک اسم است.مهم اعتقاد و جهان بینی است که پشت این نام ها وجود دارد.پس باید از دریچه اعتقادی به موضوع نگاه کنیم.
چه بسا کسی معتقد به تثلیت و به صلیب کشیده شدن مسیح باشد و نام مسلمان را بر خودش بگذارد.
اما ما می دانیم که اسلام چیز دیگری می گوید.

ما باید به عقاید و افکار شخص بنگریم نه اینکه پشت نامی که او برای خودش انتخاب کرده مخفی شویم.

 

[mostafanokhodian]

شک دارم شما پست قبلی مرا کامل خوانده باشید یا خواندید و به خوبی متوجه نشدید.

اصلا بحث سر این نیست که ایشان خودش را مسلمان می داند یا خیر.ایشان اصلا بین الله با خدای مسیحیت تفاوتی قائل نیست.

همانگونه که عرض کردم ایشان خودشان را مسلمان،مسیحی و یهودی می داند و برای هر کدام هم یک نام ویژه برای خودش دارد و البته یک نام غیردینی و سکولار هم دارد به نام SEAN!

قبلا عرض کردم که ترجمه خودش برداشته و شفاف سازی کرده:

ترجمه این است: تو که هستی که ایمان مرا زیر سوال ببری؟

پیش از این در نامه اش اینگونه نوشته:

My shahadatin was an extension of my faith by announcing that Prophet Mohammed is a messenger of God.

شهادتین من گسترش ایمان من بود با اعلام این که حضرت محمد پیامبر خداست.

یعنی شهادتین او پیام و هدفی که داشته پذیرش پیامبری محمد بوده همانگونه که پیامبری عیسی و موسی را قبول دارد.

قبلا عرض کردم که اسلام و مسیحیت و یهودیت تابع قوانین و دستورات مذهبی خاص خودشان هستند.ایشان اگر مسلمان است پس باید دستورات دین اسلام را تمام و کمال بپذیرد به برتری محمد و اسلام بر سایر ادیان شهادت دهد نه اینکه صرفا بگوید من پیامبری محمد را پذیرفتم همانگونه که پیامبری عیسی و موسی را پذیرفتم.یا اگر مسیحی هست باید به صلیب کشیده شدن عیسی و... معتقد باشد که این با عقاید اسلام جمع نمی شود.

بله همه ما این داستان قدیمی را می دانیم که این ادیان،همگی منشاء الهی دارند اما صرف باور داشتن به این گزاره چیزی را ثابت نمی کند.
امروزه مسیحی بودن مستلزم رعایت یکسری دستورات مذهبی است و مسلمان بودن یا یهودی بودن هم همچنین.

ایشان اگر قبول دارد که اسلام تکمیل کننده و برتر از سایر ادیان است،پس چرا خودش را فقط مسلمان خطاب نمی کند؟اگر خودش را تنها مسلمان بداند همه ادیان الهی را پذیرفته و همچنین از برترین و تکمیل کننده سایر ادیان پیروی کرده و اعتراف به برتری محمد بر سایر پیامبران کرده.

مسلمانی و یهودی و مسیحی بودن فقط یک اسم است.مهم اعتقاد و جهان بینی است که پشت این نام ها وجود دارد.پس باید از دریچه اعتقادی به موضوع نگاه کنیم.
چه بسا کسی معتقد به تثلیت و به صلیب کشیده شدن مسیح باشد و نام مسلمان را بر خودش بگذارد.
اما ما می دانیم که اسلام چیز دیگری می گوید.

ما باید به عقاید و افکار شخص بنگریم نه اینکه پشت نامی که او برای خودش انتخاب کرده مخفی شویم.

اتفاقا تمام و کمال خوندم و هنوز هم معتقدم شما که باشید که درباره ایمان ایشان قضاوت کنید؟ سنجش ایمان تنها با خداست.

شما چقدر از میزان مسلمان بودن ایشان خبر دارید؟

متاسفانه قضاوت شما تنها بر اساس چیزی است که در اخبار به آن پرداخته شده و دراخبار هم هیچ جزییاتی راجع به میزان ایمان و تقیدش به دستورات اسلام، یا نظرش درباره تثلیث و تصلیب و ....... گفته نشده.
پس قضاوت در این مورد بسیار پوچ خواهد بود.

 

[.:ارمیا:.]

خرد بین عزیز!خیلی جالبه که اول خودت میگی:شان استون آدم مهمی نیست که مسلمان شدنش مهم باشه بعد خودت به اندازه یک مقاله ی بلند بالا سعی داری ثابت کنی که مسلمان نشده!!!!
کدوم آدم عاقلی همه ی شریعتهارو یک جا به عنوان دینش میپذیره؟؟اگه واقعا همه ی ادیان در نظرش یکی باشند جه نیازی بود که بیاد ایران و شهادتین بگه؟همونجا میگفت که اسلام به عنوان یک دین پذیرفته...شهادتین گفتن برای مسلمان شدن چیزی بالاتر از یه پذیرشه،وقتی برای مسلمان شدن شهادتین میگی یعنی اسلام رو به عنوان دین اصلیت پذیرفتی و بهش به عنوان تنها دینت اعتقاد پیدا کردی ،نه چیز دیگه ،که شما سعی داری به زور اثباتش کنی!!واقعا مدرکی بزرگتر از شهادتین گفتن و نماز خوندن لازم داری؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[خردبین]

اتفاقا تمام و کمال خوندم و هنوز هم معتقدم شما که باشید که درباره ایمان ایشان قضاوت کنید؟ سنجش ایمان تنها با خداست.

شما چقدر از میزان مسلمان بودن ایشان خبر دارید؟

متاسفانه قضاوت شما تنها بر اساس چیزی است که در اخبار به آن پرداخته شده و دراخبار هم هیچ جزییاتی راجع به میزان ایمان و تقیدش به دستورات اسلام، یا نظرش درباره تثلیث و تصلیب و ....... گفته نشده.
پس قضاوت در این مورد بسیار پوچ خواهد بود.

تمام و کمال خواندی اما بعید می دانم تمام و کمال فهمیده باشی.
با خواندن این پست،مایوس و دلسرد شدم چون اصلا متوجه مطالب و ارتباط شان بهم نمی شوید.

بسیار جالب است که تابحال در مورد اینکه نباید قضاوت کرد هیچ صحبتی نکرده بودید و اتفاقا در هر دو پست قبلی سعی در مسلمان نشان دادنش داشتید اما حالا بعد از پست من،به یکباره یادتان می افتد که بگویید نباید در مورد مسلمانی و ایمانش قضاوت کرد!

جالب است همه این مدت من دارم می گویم بر خلاف استارتر تاپیک نمی توان در مورد مسلمانی اش به قضاوت نشست چون او صراحتا در مورد عقایدش صحبت نمی کند آنوقت شما حرف من را به خودم برمی گردانید.

همه نقد من به این است که با توجه به ابهاماتی که وجود دارد نمی توان او را مسلمان نامید.
چون او خودش را مسیحی و یهودی و مسلمان می داند برای هرکدام هم یک اسم جداگانه دارد و در مورد برتری اسلام و محمد هم هیچ صحبتی نکرده.

هر قضاوتی هم که کرده ام بر اساس نظرات روشن و صریح خودش بوده.
اگر جایی فکر می کنید من اشتباه کرده ام لطفا عینا آن را نقل کنید تا جواب دهم.مستند پاسخ دهید و صرفا طرف مقابل را متهم به چیزی نکنید.

همین شخصی که زیر پستت تشکر کرده با تعصب شدید اعتقاد دارد که او مسلمان است و مخالفانش را متوهم می داند.

 

[خردبین]

خرد بین عزیز!خیلی جالبه که اول خودت میگی:شان استون آدم مهمی نیست که مسلمان شدنش مهم باشه بعد خودت به اندازه یک مقاله ی بلند بالا سعی داری ثابت کنی که مسلمان نشده!!!!
کدوم آدم عاقلی همه ی شریعتهارو یک جا به عنوان دینش میپذیره؟؟اگه واقعا همه ی ادیان در نظرش یکی باشند جه نیازی بود که بیاد ایران و شهادتین بگه؟همونجا میگفت که اسلام به عنوان یک دین پذیرفته...شهادتین گفتن برای مسلمان شدن چیزی بالاتر از یه پذیرشه،وقتی برای مسلمان شدن شهادتین میگی یعنی اسلام رو به عنوان دین اصلیت پذیرفتی و بهش به عنوان تنها دینت اعتقاد پیدا کردی ،نه چیز دیگه ،که شما سعی داری به زور اثباتش کنی!!واقعا مدرکی بزرگتر از شهادتین گفتن و نماز خوندن لازم داری؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

آرام باش! اینطوری پیش بری سکته قلبی می کنی!
متاسفانه افرادی همانند شما بدون اینکه به صحبت های طرف مقابل گوش دهند با پرخاشگری حرف های خود را تکرار می کنند.

پست شما کاملا غیر مستند و نظرات و تعبیرهای شخصی شماست.
به گونه ای صحبت می کنید انگار خود استون هستید و دارید در مورد دلایل کارهایتان توضیح می دهید!

ایشان خودش را مسیحی یهودی و مسلمان خطاب کرده.من نمی دانم کدام آدم عاقلی اینکار را می کند اما استون اینگونه می گوید.
شما نباید انتظار داشته باشید همگان عاقلانه رفتار کنند یا تصمیماتی بگیرند که از نظر شما عاقلانه جلوه کند.ما از انگیزه ها و دلایل این تصمیمات آگاه نیستیم و نمی توانیم سخنی در این رابطه بگوییم.

اینکه شهادتین گفتن از دید شما به چه معناست فقط نظر شخصی شماست.همه آنگونه که شما دوست دارید و با هدف شما شهادتین نمی گویند.خودش گفته شهادتین من به معنای گسترش ایمانم و اعلام این است که محمد پیامبر خداست.
بحث سر مسلمانی اش نیست.بحث سر عقایدش است و تابحال او نگفته اسلام برتر از سایر ادیان است و من به دستورات این دین عمل می کنم.
بحث سر این است که او باید صراحتا در مورد این موضوع صحبت کند و ابهامات را برطرف کند.
هنوز هم می گویم مسلمان شدن یا نشدنش،هیج چیزی را ثابت نمی کند و دلیل شرکتم در این بحث این بود که شما لینک این تاپیک را در پروفایلم قرار دادید و مخالفان خود را متوهم و...خطاب کردید.

پیشنهاد می کنم به جای تکرار صحبت های قبلی خودتان،کمی به حرفهای طرف مقابل دقت کنید و به جای جزمیت اندیشی بی ادبی و پرخاشگری، معقولانه و با آرامش صحبت کنید.

 

[mostafanokhodian]

تمام و کمال خواندی اما بعید می دانم تمام و کمال فهمیده باشی.
با خواندن این پست،مایوس و دلسرد شدم چون اصلا متوجه مطالب و ارتباط شان بهم نمی شوید.

بسیار جالب است که تابحال در مورد اینکه نباید قضاوت کرد هیچ صحبتی نکرده بودید و اتفاقا در هر دو پست قبلی سعی در مسلمان نشان دادنش داشتید اما حالا بعد از پست من،به یکباره یادتان می افتد که بگویید نباید در مورد مسلمانی و ایمانش قضاوت کرد!

جالب است همه این مدت من دارم می گویم بر خلاف استارتر تاپیک نمی توان در مورد مسلمانی اش به قضاوت نشست چون او صراحتا در مورد عقایدش صحبت نمی کند آنوقت شما حرف من را به خودم برمی گردانید.

همه نقد من به این است که با توجه به ابهاماتی که وجود دارد نمی توان او را مسلمان نامید.
چون او خودش را مسیحی و یهودی و مسلمان می داند برای هرکدام هم یک اسم جداگانه دارد و در مورد برتری اسلام و محمد هم هیچ صحبتی نکرده.

هر قضاوتی هم که کرده ام بر اساس نظرات روشن و صریح خودش بوده.
اگر جایی فکر می کنید من اشتباه کرده ام لطفا عینا آن را نقل کنید تا جواب دهم.مستند پاسخ دهید و صرفا طرف مقابل را متهم به چیزی نکنید.

همین شخصی که زیر پستت تشکر کرده با تعصب شدید اعتقاد دارد که او مسلمان است و مخالفانش را متوهم می داند.

در چندین باری که پستهایتان را خوانده ام، نمیدانم چه اصراری بر این مطلب دارید که مخاطبتان حرفتان را نمی فهمد و اصولا مخاطب خود را نفهم میدانید! امیدوارم خود را بزرگ نپندارید چون خودش یک نوع بیماری است.

ایشان مسلمان شده است، با گفتن شهادتین از ته قلب هرکس مسلمان میشه.
منتها شما در مورد عقایدش تشکیک وارد می کنید، نه ما. وقتی میگویید عقایدش در مورد تثلیث و تصلیب و ... چیست و ایا با اسلام میخواند نمی خواند و .... این تشکیک در اعتقاداتش است.
در حالی که هیچ گاه راجع به این قضایا صحبتی نکرده و منطقاً نمیشه در موردش قضاوت کرد. ولی شما قضاوت می کنید و مسلمانی او را منکر شده اید.

من هم مثل اون دوستی که تشکر زدند معتقدم او مسلمان است، ولی درباره میزان ایمانش و همچنین میزان تقیدش به احکام نمیدانم و قضاوتی هم نمی کنم.منتها ایشان را مسلمان حساب میکنم به واسطه گفتن شهادتین و نماز خواندن و اعتقاد به حضرت علی...

 

[haniyeh-engineer]

آرام باش! اینطوری پیش بری سکته قلبی می کنی!
متاسفانه افرادی همانند شما بدون اینکه به صحبت های طرف مقابل گوش دهند با پرخاشگری حرف های خود را تکرار می کنند.

پست شما کاملا غیر مستند و نظرات و تعبیرهای شخصی شماست.
به گونه ای صحبت می کنید انگار خود استون هستید و دارید در مورد دلایل کارهایتان توضیح می دهید!

ایشان خودش را مسیحی یهودی و مسلمان خطاب کرده.من نمی دانم کدام آدم عاقلی اینکار را می کند اما استون اینگونه می گوید.
شما نباید انتظار داشته باشید همگان عاقلانه رفتار کنند یا تصمیماتی بگیرند که از نظر شما عاقلانه جلوه کند.ما از انگیزه ها و دلایل این تصمیمات آگاه نیستیم و نمی توانیم سخنی در این رابطه بگوییم.

اینکه شهادتین گفتن از دید شما به چه معناست فقط نظر شخصی شماست.همه آنگونه که شما دوست دارید و با هدف شما شهادتین نمی گویند.خودش گفته شهادتین من به معنای گسترش ایمانم و اعلام این است که محمد پیامبر خداست.
بحث سر مسلمانی اش نیست.بحث سر عقایدش است و تابحال او نگفته اسلام برتر از سایر ادیان است و من به دستورات این دین عمل می کنم.
بحث سر این است که او باید صراحتا در مورد این موضوع صحبت کند و ابهامات را برطرف کند.
هنوز هم می گویم مسلمان شدن یا نشدنش،هیج چیزی را ثابت نمی کند و دلیل شرکتم در این بحث این بود که شما لینک این تاپیک را در پروفایلم قرار دادید و مخالفان خود را متوهم و...خطاب کردید.

پیشنهاد می کنم به جای تکرار صحبت های قبلی خودتان،کمی به حرفهای طرف مقابل دقت کنید و به جای جزمیت اندیشی بی ادبی و پرخاشگری، معقولانه و با آرامش صحبت کنید.

و چه جالب كه بعضي از نكاتي را كه در مورد طرف مقابلتان ميگوييد همه به نوعي در خود شما صدق ميكند!!!

 

[haniyeh-engineer]

...معتقدم او مسلمان است، ولی درباره میزان ایمانش و همچنین میزان تقیدش به احکام نمیدانم و قضاوتی هم نمی کنم.منتها ایشان را مسلمان حساب میکنم به واسطه گفتن شهادتین و نماز خواندن و اعتقاد به حضرت علی...

تاييد ميشود

 

[.:ارمیا:.]

آرام باش! اینطوری پیش بری سکته قلبی می کنی!
متاسفانه افرادی همانند شما بدون اینکه به صحبت های طرف مقابل گوش دهند با پرخاشگری حرف های خود را تکرار می کنند.

پست شما کاملا غیر مستند و نظرات و تعبیرهای شخصی شماست.
به گونه ای صحبت می کنید انگار خود استون هستید و دارید در مورد دلایل کارهایتان توضیح می دهید!

ایشان خودش را مسیحی یهودی و مسلمان خطاب کرده.من نمی دانم کدام آدم عاقلی اینکار را می کند اما استون اینگونه می گوید.
شما نباید انتظار داشته باشید همگان عاقلانه رفتار کنند یا تصمیماتی بگیرند که از نظر شما عاقلانه جلوه کند.ما از انگیزه ها و دلایل این تصمیمات آگاه نیستیم و نمی توانیم سخنی در این رابطه بگوییم.

اینکه شهادتین گفتن از دید شما به چه معناست فقط نظر شخصی شماست.همه آنگونه که شما دوست دارید و با هدف شما شهادتین نمی گویند.خودش گفته شهادتین من به معنای گسترش ایمانم و اعلام این است که محمد پیامبر خداست.
بحث سر مسلمانی اش نیست.بحث سر عقایدش است و تابحال او نگفته اسلام برتر از سایر ادیان است و من به دستورات این دین عمل می کنم.
بحث سر این است که او باید صراحتا در مورد این موضوع صحبت کند و ابهامات را برطرف کند.
هنوز هم می گویم مسلمان شدن یا نشدنش،هیج چیزی را ثابت نمی کند و دلیل شرکتم در این بحث این بود که شما لینک این تاپیک را در پروفایلم قرار دادید و مخالفان خود را متوهم و...خطاب کردید.

پیشنهاد می کنم به جای تکرار صحبت های قبلی خودتان،کمی به حرفهای طرف مقابل دقت کنید و به جای جزمیت اندیشی بی ادبی و پرخاشگری، معقولانه و با آرامش صحبت کنید.

من نمیدونم شما چرا پستای منو انقدر با لحن بد میخونی؟؟؟
مرسی که به پیامم اهمیت دادی و اومدی،چون تو اون یکی تاپیک همین موضوعو مطرح کرده بودی گفتم شاید به دردت بخوره!حالا واقعا یادت نمیاد تو همون تاپیک به من گفتی: "...حاصل توهمات جنابعالیست.؟!"
من نه حرف غیر منطقی زدم ونه بی ادبی و پرخاشگری کردم...شما با این لحن خوندی!من فقط عقیده مو مطرح کردم و چون میدونستم فردی هستی که قدرتمندانه بحث میکنی دعوتت کردم اینجا تا جواب پستت رو بگیری..حالا اگه قبول نمیکنی عیب نداره،دشمن خونی هم نیستیم که!!(البته از طرف خودم گفتم،شمارو نمیدونم)در ضمن من فقط تاکید دارم که مسلمان شده و این شمایید که از ایمان قلبیش صحبت میکنید و به نوعی از زبان اون صحبت میکنید ،گویی خود استون هستین! اینجا کسی نگفته که اون حتما انسان با ایمانی خواهد شد...من حتی در مورد درجه ی ایمان خودم هم مطمئن نیستم حتی نمیدونم درجه ای دارم یا نه!!!!

 

[خردبین]

ایشان مسلمان شده است، با گفتن شهادتین از ته قلب هرکس مسلمان میشه.

اصلا بحث سر نامگذاری نیست.شما دوست داری او را مسلمان خطاب کن.بحث سر اعتقادات یک شخص است.با دو خط شهادتین نمی توان اعتقادات یک شخص را تعیین کرد.خود استون هم دلیل شهادتینش را اعتقاد به دستورات دین اسلام عنوان نکرده بلکه گفته به وسیله شهادت اعلام کرد که محمد پیامبر خداست.

گفتن اینکه خدایی جز الله نیست و محمد پیامبر خداست کسی را معتقد به دستورات یک دین نمی کند.

وقتی من می گویم طرف مسلمان است یعنی او را معتقد به تمامی دستورات دین اسلام می دانم و عقیده دارم او این دین و پیامبرش را برتر از سایر ادیان می داند.

منتها شما در مورد عقایدش تشکیک وارد می کنید، نه ما. وقتی میگویید عقایدش در مورد تثلیث و تصلیب و ... چیست و ایا با اسلام میخواند نمی خواند و .... این تشکیک در اعتقاداتش است.

اگر درست خوانده بودید،متوجه می شدید که من در مورد ابهامات موجود صحبت کردم.این ابهامات،مانع مسلمان خطاب کردنش می شود.
این هم پست من:

قبلا عرض کردم که اسلام و مسیحیت و یهودیت تابع قوانین و دستورات مذهبی خاص خودشان هستند.ایشان اگر مسلمان است پس باید دستورات دین اسلام را تمام و کمال بپذیرد به برتری محمد و اسلام بر سایر ادیان شهادت دهد نه اینکه صرفا بگوید من پیامبری محمد را پذیرفتم همانگونه که پیامبری عیسی و موسی را پذیرفتم.یا اگر مسیحی هست باید به صلیب کشیده شدن عیسی و... معتقد باشد که این با عقاید اسلام جمع نمی شود.

مسلمانی و یهودی و مسیحی بودن فقط یک اسم است.مهم اعتقاد و جهان بینی است که پشت این نام ها وجود دارد.پس باید از دریچه اعتقادی به موضوع نگاه کنیم.
چه بسا کسی معتقد به تثلیت و به صلیب کشیده شدن مسیح باشد و نام مسلمان را بر خودش بگذارد.
اما ما می دانیم که اسلام چیز دیگری می گوید.

شخصی که خودش را مسیحی و یهودی و مسلمان خطاب کند و برای هرکدام نامی برای خودش کنار بگذارد و روشن وصریح در مورد عقایدش صحبت نکند در موردش ابهام وجود دارد.من صرفا ابهامات را بیان کردم و مثال زدم.

در حالی که هیچ گاه راجع به این قضایا صحبتی نکرده و منطقاً نمیشه در موردش قضاوت کرد. ولی شما قضاوت می کنید و مسلمانی او را منکر شده اید.

من کجا مسلمانی اش را منکر شدم؟کجا گفتم او مسلمان نیست؟
من فقط ابهامات موجود در مورد مسلمان شدنش را مطرح کردم.تشکیک با انکار فرق می کند.

و چه جالب كه بعضي از نكاتي را كه در مورد طرف مقابلتان ميگوييد همه به نوعي در خود شما صدق ميكند!!!

troll کیست؟

 

[haniyeh-engineer]

troll کیست؟

صحبتهاي دوستان رو خوندم و چون مشابه نظرم بود لازم نديدم چيز ديگه‌اي بگم و تشكر كردم..
و قصدم از اون جمله ناراحت كردن و فتنه و اين چيزها نبود..
حالا اگه شما اينطور فكر ميكنيد كه troll بودم،اوكي،حرفي نيست! خب نظرتونه ديگه..

 

[esfandear]

در کل, همه این ها دست و پا زدن واسه ادامه حکومته و اینکه ما بهترینیم.....!!!

 

[.:ارمیا:.]

در کل, همه این ها دست و پا زدن واسه ادامه حکومته و اینکه ما بهترینیم.....!!!

جااان؟؟؟چه ربطی داشت؟؟؟

 

[mostafanokhodian]

اصلا بحث سر نامگذاری نیست.شما دوست داری او را مسلمان خطاب کن.بحث سر اعتقادات یک شخص است.

اساسا بحث سر اعتقادات یک شخص نیست، شما از ابتدا بر روی اعتقادات او زوم کردید که خوب عرض کردم،هیچ نشانه و صحبتی راجب اعتقاداتش نکرده و قضاوت بر مبنای ابهامات مردوده.

با دو خط شهادتین نمی توان اعتقادات یک شخص را تعیین کرد.خود استون هم دلیل شهادتینش را اعتقاد به دستورات دین اسلام عنوان نکرده بلکه گفته به وسیله شهادت اعلام کرد که محمد پیامبر خداست.

مسلما با دو خطشهادتین نمیشه اعتقادات را تعیین کرد،ولی با شهادتین میشه مسلمان شد.
شهادتین هم چیزی جز تایید رسالت حضرت محمد و یگانگی خدا نیست. اینها مرحله اول مسلمان کامل شدن است/

گفتن اینکه خدایی جز الله نیست و محمد پیامبر خداست کسی را معتقد به دستورات یک دین نمی کند.

اینها مرحله اول مسلمان شدن است و تقید به تمامی احکام دین زمانبراست.
در زمان حضرت محمد هم کسانیکه مسلمان میشدند،کسی ازشون انتظار نداشت از همون روز اول تمامی احکام رو رعایت کنند.

وقتی من می گویم طرف مسلمان است یعنی او را معتقد به تمامی دستورات دین اسلام می دانم و عقیده دارم او این دین و پیامبرش را برتر از سایر ادیان می داند.

خب این تفسیر شخصی شماست که در حد خود شما معتبر است.
باید ببینیم خود اسلام و قرآن درباره مسلمان شدن چه می گویند.شهادتین برای مسلمان شدن کافی است.اعتقاد به تمامی دستورات دین اسلامهمان درجات ایمانه که در افراد مختلف فرق میکنه و هیچ کس نمیتواند تمامی دستورات اسلام را اجرا کند مگر آنکه معصوم باشد.بلاخره هرکس از ما انسانهای عادی گاهی خطایی میکنیمو دستورات اسلام رو زیر پا میذاریم ولی این ما را از مسلمانی نمی اندازد.

اگر درست خوانده بودید،متوجه می شدید که من در مورد ابهامات موجود صحبت کردم.این ابهامات،مانع مسلمان خطاب کردنش می شود.

بر طبق شریعت مقدس اسلام، گفتن شهادتین برای مسلمان خطاب کردن افراد کافی است. کاسه داغ تر از آش نشوید.

من کجا مسلمانی اش را منکر شدم؟کجا گفتم او مسلمان نیست؟
من فقط ابهامات موجود در مورد مسلمان شدنش را مطرح کردم.تشکیک با انکار فرق می کند.

اینجا:

.ایشان اگر مسلمان است پس باید دستورات دین اسلام را تمام و کمال بپذیرد به برتری محمد و اسلام بر سایر ادیان شهادت دهد نه اینکه صرفا بگوید من پیامبری محمد را پذیرفتم همانگونه که پیامبری عیسی و موسی را پذیرفتم.

تشکیک و انکار هر دو پست های شما وجود دارد.

درکل تلاش بیهوده ایست.

 

[fatima25]

تمام و کمال خواندی اما بعید می دانم تمام و کمال فهمیده باشی.
با خواندن این پست،مایوس و دلسرد شدم چون اصلا متوجه مطالب و ارتباط شان بهم نمی شوید.

بسیار جالب است که تابحال در مورد اینکه نباید قضاوت کرد هیچ صحبتی نکرده بودید و اتفاقا در هر دو پست قبلی سعی در مسلمان نشان دادنش داشتید اما حالا بعد از پست من،به یکباره یادتان می افتد که بگویید نباید در مورد مسلمانی و ایمانش قضاوت کرد!

جالب است همه این مدت من دارم می گویم بر خلاف استارتر تاپیک نمی توان در مورد مسلمانی اش به قضاوت نشست چون او صراحتا در مورد عقایدش صحبت نمی کند آنوقت شما حرف من را به خودم برمی گردانید.

همه نقد من به این است که با توجه به ابهاماتی که وجود دارد نمی توان او را مسلمان نامید.
چون او خودش را مسیحی و یهودی و مسلمان می داند برای هرکدام هم یک اسم جداگانه دارد و در مورد برتری اسلام و محمد هم هیچ صحبتی نکرده.

هر قضاوتی هم که کرده ام بر اساس نظرات روشن و صریح خودش بوده.
اگر جایی فکر می کنید من اشتباه کرده ام لطفا عینا آن را نقل کنید تا جواب دهم.مستند پاسخ دهید و صرفا طرف مقابل را متهم به چیزی نکنید.

همین شخصی که زیر پستت تشکر کرده با تعصب شدید اعتقاد دارد که او مسلمان است مخالفانش را متوهم می داند.

شما کاملا اشتباه برداشت کردی ایشون گفتن در موردمیزان ایمان ومسلمانی ما نمیتونیم قضاوت کنیم ولی به ما صرف شهادتین گفتن ایشون و به نماز ایستادن ایشون و نامه نوشتشون ثابت شده مسلمون ولی میزانش و خودش میدونه و خدای خودش، در مورد قسمت ابی همه ما مسلمون به ادیان الهی قبل خودمون اعتقاد داریم وحضرت مسیح وحضرت موسی رو باور وقبول داریم ولی پیرو خاتم پیغمبرانیم چون دارای کاملترین شریعت کاملترین ولی این دلیل نمیشه راه پیغمبران رو از هم جدا بدونیم وحالا چون ایشون گفته یهودیت ومسیحیت رو قبول دارم بگیم که مسلمون نیست!

 

[foodtechnology]

شک دارم شما پست قبلی مرا کامل خوانده باشید یا خواندید و به خوبی متوجه نشدید.

اصلا بحث سر این نیست که ایشان خودش را مسلمان می داند یا خیر.ایشان اصلا بین الله با خدای مسیحیت تفاوتی قائل نیست.

همانگونه که عرض کردم ایشان خودشان را مسلمان،مسیحی و یهودی می داند و برای هر کدام هم یک نام ویژه برای خودش دارد و البته یک نام غیردینی و سکولار هم دارد به نام SEAN!

قبلا عرض کردم که ترجمه خودش برداشته و شفاف سازی کرده:

ترجمه این است: تو که هستی که ایمان مرا زیر سوال ببری؟

پیش از این در نامه اش اینگونه نوشته:

My shahadatin was an extension of my faith by announcing that Prophet Mohammed is a messenger of God.

شهادتین من گسترش ایمان من بود با اعلام این که حضرت محمد پیامبر خداست.

یعنی شهادتین او پیام و هدفی که داشته پذیرش پیامبری محمد بوده همانگونه که پیامبری عیسی و موسی را قبول دارد.

قبلا عرض کردم که اسلام و مسیحیت و یهودیت تابع قوانین و دستورات مذهبی خاص خودشان هستند.ایشان اگر مسلمان است پس باید دستورات دین اسلام را تمام و کمال بپذیرد به برتری محمد و اسلام بر سایر ادیان شهادت دهد نه اینکه صرفا بگوید من پیامبری محمد را پذیرفتم همانگونه که پیامبری عیسی و موسی را پذیرفتم.یا اگر مسیحی هست باید به صلیب کشیده شدن عیسی و... معتقد باشد که این با عقاید اسلام جمع نمی شود.

بله همه ما این داستان قدیمی را می دانیم که این ادیان،همگی منشاء الهی دارند اما صرف باور داشتن به این گزاره چیزی را ثابت نمی کند.
امروزه مسیحی بودن مستلزم رعایت یکسری دستورات مذهبی است و مسلمان بودن یا یهودی بودن هم همچنین.

ایشان اگر قبول دارد که اسلام تکمیل کننده و برتر از سایر ادیان است،پس چرا خودش را فقط مسلمان خطاب نمی کند؟اگر خودش را تنها مسلمان بداند همه ادیان الهی را پذیرفته و همچنین از برترین و تکمیل کننده سایر ادیان پیروی کرده و اعتراف به برتری محمد بر سایر پیامبران کرده.

مسلمانی و یهودی و مسیحی بودن فقط یک اسم است.مهم اعتقاد و جهان بینی است که پشت این نام ها وجود دارد.پس باید از دریچه اعتقادی به موضوع نگاه کنیم.
چه بسا کسی معتقد به تثلیت و به صلیب کشیده شدن مسیح باشد و نام مسلمان را بر خودش بگذارد.
اما ما می دانیم که اسلام چیز دیگری می گوید.

ما باید به عقاید و افکار شخص بنگریم نه اینکه پشت نامی که او برای خودش انتخاب کرده مخفی شویم.

به نظر من ما نباید در مورد افکار و عقاید دیگران این قدر صریح و سریع تصمیم گیری کنیم. این یکی از اشتباهاتی که متاسفانه بیشتر ما بارها و بارها خواسته و ناخواسته تکرار می کنیم در صورتی که حضرت علی فرمود در قضاوت عجله نکن. من این پیامی که شما میگین رو به شخصه در این نامه ندیدم . همین طور خودتون گفتین هر کس برداشت های شخصی خودشو داره. تو عکسا پیداست که ایشون در حال نماز است و از اعتقادش به حضرت علی معلومه که شیعه س.
در ضمن برای مسلمان شدن طبق قانون خدا فقط شهادتین لازمه.و حالا دیگه کیفیت یا کمیتش رو فقط خدا می دونه که به همه چیز آگاه و دانا است .

 

[خردبین]

اساسا بحث سر اعتقادات یک شخص نیست، شما از ابتدا بر روی اعتقادات او زوم کردید که خوب عرض کردم،هیچ نشانه و صحبتی راجب اعتقاداتش نکرده و قضاوت بر مبنای ابهامات مردوده.

مسلما با دو خطشهادتین نمیشه اعتقادات را تعیین کرد،ولی با شهادتین میشه مسلمان شد.
شهادتین هم چیزی جز تایید رسالت حضرت محمد و یگانگی خدا نیست. اینها مرحله اول مسلمان کامل شدن است/


اینها مرحله اول مسلمان شدن است و تقید به تمامی احکام دین زمانبراست.
در زمان حضرت محمد هم کسانیکه مسلمان میشدند،کسی ازشون انتظار نداشت از همون روز اول تمامی احکام رو رعایت کنند.


خب این تفسیر شخصی شماست که در حد خود شما معتبر است.
باید ببینیم خود اسلام و قرآن درباره مسلمان شدن چه می گویند.شهادتین برای مسلمان شدن کافی است.اعتقاد به تمامی دستورات دین اسلامهمان درجات ایمانه که در افراد مختلف فرق میکنه و هیچ کس نمیتواند تمامی دستورات اسلام را اجرا کند مگر آنکه معصوم باشد.بلاخره هرکس از ما انسانهای عادی گاهی خطایی میکنیمو دستورات اسلام رو زیر پا میذاریم ولی این ما را از مسلمانی نمی اندازد.



بر طبق شریعت مقدس اسلام، گفتن شهادتین برای مسلمان خطاب کردن افراد کافی است. کاسه داغ تر از آش نشوید.



اینجا:

تشکیک و انکار هر دو پست های شما وجود دارد.

درکل تلاش بیهوده ایست.

از شاخه ای به شاخه دیگر پریدن و فرع را به اصل ترجیح دادن و تغییر موضع در پست های شما بسیار به چشم می خورد.
این که او شهادتین گفته را همه می دانند و هر ننه قمری می فهمد که این موضوع به تنهایی ارزشی ندارد. اما ظاهرا جنابعالی بعد از اینهمه پست تازه یادتان افتاده که مسائل اظهر من الشمس را بیان کنید.وقتی هم می گویم نمی فهمید بهتان بر می خورد و ترش می کنید.

اینکه او شهادتین گفته پس مسلمان است فقط بازی با کلمات است حالا که همه چیز روشن شده،شما روی به بازی با واژه مسلمان آورده اید! و از دید فقهی آن را بررسی می کنید!

از استون اینهمه تقدیر نشده و اینهمه هدیه دریافت نکرده به خاطر اینکه صرفا شهادتین گفته! اینهمه مورد ستایش مسلمانان قرار گرفته چون فکر می کردند او معتقد به دستورات دین اسلام شده.درحالیکه در مورد این موضوع،هنوز شفاف و روشن صحبت نکرده.

مسلمان بودن فقط یک اسم است.مهم نیست شما به چه کسی مسلمان می گویید.مهم اعتقاد و عمل است.تغییر عقاید است که ارزشمند است نه تغییر نام ها که ثابت کردم باورمندی اش به دستورات دین اسلام،در هاله ای از ابهام است.

اما اگر شما او را به صرف شهادتین،مسلمان می دانید من هیچ مخالفتی با اینجور مسلمان بودن ندارم و اجازه می دهم شما به همین مقدار خوش باشید.

متن استارتر هم دقیقا سعی می کند او را معتقد به اسلام نشان دهد وگرنه هر ینقعلی بقالی می داند که او شهادتین گفته اما اینقدر می فهمد اصلا صرف شهادتین گفتن ارزشمند نیست.وقتی صحبت از مسلمانی شخصی می شود همه برایشان این مهم است که شخص به دستورات دین اسلام پایبند شده نه اینکه دو خط شهادتین را گفته و پیامبری محمد را پذیرفته چرا که در چنین شرایطی یک مسیحی و یهودی هم می توانند مسلمان باشند!

.ایشان اگر مسلمان است پس باید دستورات دین اسلام را تمام و کمال بپذیرد به برتری محمد و اسلام بر سایر ادیان شهادت دهد نه اینکه صرفا بگوید من پیامبری محمد را پذیرفتم همانگونه که پیامبری عیسی و موسی را پذیرفتم.

خواننده خود قضاوت کند که من کجای این متن منکر مسلمانی استون شدم!
من در اینجا از لفظ اگر استفاده کردم و شرایطی را تشریح کردم که می توان در آن شرایط او را مسلمان خطاب کرد.تابحال این شرایط برای ما مسلم نشده چون او فقط اعتراف به پیامبری محمد کرده.

اگر کمی منطق بخوانید و با استدلال کردن آشنا شوید بهتر حرف همدیگر را خواهیم فهمید.با جدل کردن و تغییر موضع دادن و به هرجایی چنگ انداختن و بازی با کلمات نمی توان استدلال کرد و فقط بی جهت صفحه های تاپیک را سیاه می کنید و وقت دیگران را هدر می دهید.

دو نفر دیگر هم حرف تازه ای برای گفتن نداشنند و صرفا به تکرار گفته های جناب نخودیان پرداختند که جوابشان قبلا داده شده.

 

[.:ارمیا:.]

از شاخه ای به شاخه دیگر پریدن و فرع را به اصل ترجیح دادن و تغییر موضع در پست های شما بسیار به چشم می خورد.

در ابتدا سعی می کنید او را مسلمان معتقد نشان دهید بعد که جوابتان را می دهم به یکباره در تغییری 180 درجه ای صحبت از قضاوت نکردن در مورد مسلمانی و ایمانش می کنید حالا هم که من همه راه های فرار را بسته ام ناگزیر بازهم عقب نشینی کرده اید و اینبار به شهادتین گفتنش چنگ انداختید!
تغییر مدام موضع و به هرجایی چنگ انداختن روش صادقانه و خردپذیری نیست.اگر شما واقعا چنین منظوری داشته اید از همان پست اول،آن را بیان کرده بودید و می گفتید او مسلمان است چون شهادتین گفته.

این که او شهادتین گفته را همه می دانند و هر ننه قمری می فهمد که این موضوع به تنهایی ارزشی ندارد. اما ظاهرا جنابعالی بعد از اینهمه پست تازه یادتان افتاده که مسائل اظهر من الشمس را بیان کنید.وقتی هم می گویم نمی فهمید بهتان بر می خورد و ترش می کنید.

اینکه او شهادتین گفته پس مسلمان است فقط بازی با کلمات است حالا که همه چیز روشن شده،شما روی به بازی با واژه مسلمان آورده اید!

از استون اینهمه تقدیر نشده و اینهمه هدیه دریافت نکرده به خاطر اینکه صرفا شهادتین گفته! اینهمه مورد ستایش مسلمانان قرار گرفته چون فکر می کردند او معتقد به دستورات دین اسلام شده.درحالیکه در مورد این موضوع،هنوز شفاف و روشن صحبت نکرده.

مسلمان بودن فقط یک اسم است.مهم نیست شما به چه کسی مسلمان می گویید.مهم اعتقاد و عمل است.تغییر عقاید است که ارزشمند است نه تغییر نام ها که ثابت کردم باورمندی اش به دستورات دین اسلام،در هاله ای از ابهام است.

اما اگر شما او را به صرف شهادتین،مسلمان می دانید من هیچ مخالفتی با اینجور مسلمان بودن ندارم و اجازه می دهم شما به همین مقدار خوش باشید.

متن استارتر هم دقیقا سعی می کند او را معتقد به اسلام نشان دهد وگرنه هر ینقعلی بقالی می داند که او شهادتین گفته اما اینقدر می فهمد اصلا صرف شهادتین گفتن ارزشمند نیست.وقتی صحبت از مسلمانی شخصی می شود همه برایشان این مهم است که شخص به دستورات دین اسلام پایبند شده نه اینکه دو خط شهادتین را گفته و پیامبری محمد را پذیرفته چرا که در چنین شرایطی یک مسیحی و یهودی هم می توانند مسلمان باشند!



خواننده خود قضاوت کند که من کجای این متن منکر مسلمانی استون شدم!
من در اینجا از لفظ اگر استفاده کردم و شرایطی را تشریح کردم که می توان در آن شرایط او را مسلمان خطاب کرد.تابحال این شرایط برای ما مسلم نشده چون او فقط اعتراف به پیامبری محمد کرده.

اگر کمی منطق بخوانید و با استدلال کردن آشنا شوید بهتر حرف همدیگر را خواهیم فهمید.با جدل کردن و تغییر موضع دادن و به هرجایی چنگ انداختن و بازی با کلمات نمی توان استدلال کرد و فقط بی جهت صفحه های تاپیک را سیاه می کنید و وقت دیگران را هدر می دهید.

دو نفر دیگر هم حرف تازه ای برای گفتن نداشنند و صرفا به تکرار گفته های جناب نخودیان پرداختند که جوابشان قبلا داده شده.

خیلی قشنگ در یک پکیج زیبا و حق به جانبانه!خواستی بگی که درست میگی....
ولی واقعا حرفات بی سر و ته و ضدو نقیض بود نه من ونه آقا مصطفی آخرش نفهمیدیم بالاخره منکر مسلمانیش شدی با نه؟!بالاخره باید شان صداش کنیم یا علی؟؟ولی چون پسر خوبی شده و مسلمون شده و نمازاشم به موقع میخونه من بهش افتخار میدم و علی صداش میکنم حالاشما مختاری میتونی بهش بگی شان!ولی اونجوری که من فهمیدم دوست داره علی صداش کنیما!
الان با آرامش حرف زدم؟؟

 

[خردبین]

خلاصه و نتیجه گیری

خلاصه و نتیجه گیری

گوش اگر گوش شما ناله اگر ناله ماست
آنچه البته به جايی نرسد فرياد است!​

لازمه شرکت در مباحث و به نتیجه رسیدن آن است که طرف مقابل اندکی از منطق و استدلال کردن سر در بیاورد تا صحبت های طرف مقابل را بفهمد و خودش هم بتواند مستدل و معقولانه نقد کند نه اینکه فقط دنبال به کرسی نشاندن صحبت های خودش باشد.
نه اینکه بعد از اینکه طرف مفصل جواب داده دوباره بدون هیچ دلیل و استنادی،صرفا ادعاهایی همانند متناقض بودن صحبت های طرف مقابل را بکند و به جای استدلال به واقعیت ها و مستندات به بیان نظرات شخصی بی پشتوانه بپردازد.
برای همین ادامه بحث را بی فایده می دانم چرا که با افرادی که دنبال تجاهل و تغییر موضع و غیرمستدل صحبت کردن هستند نمی توان به تفاهمی رسید.
فکر می کنم حقیقت جویان و خردبینان از همان دو پست اولم،همه مطالب را می فهمند و تا به اینجا هم اشتباه کردم که به گفتگو ادامه دادم.

برای خلاصه و نتیجه گیری،دوباره مباحث را مرور می کنم و به عرایضم پایان می دهم:

1.قبلا عرض شد که تغییر نام ها مهم نیستند.مهم تغییر عقاید هستند حالا شما هر نامی می خواهید بر آن بگذارید برای کسی مهم نیست و فقط عده ای برای پیدا کردن روزنه فرار،بزدلانه پشت نام ها مخفی می شوند.وگرنه وقتی صحبت از مسلمان شدن شخصی می شود همه گمان می کنند او پایبند به دستورات اسلام شده و اصولا اینهمه در بوق و کرنا کردن این خبر هم برای همین است اما حالا دوستان که بن بست رسیده اند گیر داده اند به اصول مسلمانی در فقه!

مسلمانی و یهودی و مسیحی بودن فقط یک اسم است.مهم اعتقاد و جهان بینی است که پشت این نام ها وجود دارد.
چه بسا فردی معتقد به تثلیت و پسرخدا بودن مسیح باشد و نام مسلمان را بر خودش بگذارد.
اما ما می دانیم که اسلام چیز دیگری می گوید.

2.اما بیان دوباره ابهامات پیرامون این موضوع که آیا جناب استون حقیقتا معتقد و پایبند به دستورات دین اسلام هست یا خیر.
او دلیل شهادتین خودش را اینگونه بیان می کند:

My shahadatin was an extension of my faith by announcing that Prophet Mohammed is a messenger of God

شهادتین من گسترش ایمان من بود با اعلام اینکه محمد پیامبر خداست.

یعنی هدف او از گفتن شهادتین،اعلام پیامبری محمد بوده و هیچ دلیل دیگری نیاورده.
او خودش را مسلمان می داند پس اینکه دوستان به مغزشان فشار آورده اند و به این نتیجه رسیدند که ایشان را مسلمان خطاب می کنند را هر خردسالی می داند و بدیهی است اما ابهامات در مورد عقاید اوست که در ادامه بیشتر توضیح خواهم داد.

3.او خودش را مسیحی و یهودی هم می داند.نام مسیحی اش کریستوفر،نام غیر دینی اش شان، نام اسلامی اش علی و نام یهودی اش هم فامیلی اش استون است!
ترکیب علی استون خیلی جالب و کنایه آمیز به نظر می رسد!

4.او هیچگاه صحبت از برتری محمد بر سایر پیامبران و برتری اسلام بر سایر ادیان نکرده.او همه پیامبران را ستایش کرده و هیچکدام را بر دیگری برتری نداده و اسلام را صرفا ادامه سایر ادیان می داند.
به نظر می رسد کاری که استون کرده در یک کاسه قرار دادن و همتراز دانستن همه ادیان است که مسلمانان آن را نمی پذیرند چرا که مسلمانان،اسلام را کامل ترین دین می دانند که ادیان پیش از خود را کامل می کند.

5.ایشان اگر قبول دارد که اسلام تکمیل کننده و برتر از سایر ادیان است،پس چرا خودش را فقط مسلمان خطاب نمی کند؟اگر خودش را تنها مسلمان بداند همه ادیان الهی را پذیرفته و همچنین از برترین و تکمیل کننده سایر ادیان پیروی کرده و اعتراف به برتری محمد بر سایر پیامبران کرده.

از مطالب ذکر شده نتیجه گیری می کنیم ابهامات جدی در مورد عقاید و افکار جناب استون وجود دارد و تا زمانی که ایشان شفاف و روشن در این مورد اظهار نظر نکنند نمی توان به قضاوت در مورد عقاید ایشان پرداخت.​

شاد و سربلند باشید.​

 

[Green Head]

قصد زیر سوال بردن اسلام آوردن این شخص را ندارم ولی واضح است که این آقا اگر از این اسلام آوردنش هدف دیگری را دنبال نمی کرد، اصلا برایش مهم نبود که اسلام آوردنش را قبول دارند یا نه چون دین بیشتر یک مساله شخصی است (حداقل از نظر خودش و افرادی مثل پدرش). و نیازی نمیدید که از خود به این شکل دفاع کند. مگر او را به قتل متهم کرده بودند؟

حال فرض کنیم که این شخص کاملا به اسلام به عنوان تنها دین خود اعتقاد پیدا کرده، پس چرا دائما سعی دارد که هنگام صحبت کردن از دینش یعنی اسلام، نام ادیان دیگر و پیامبران دیگر را از قلم نیاندازد؟

آیا مسلمانان که این کار را نمی کنند به این معنی است که حضرت ابراهیم (ع)، حضرت عیسی (ع) و حضرت موسی (ع) را قبول ندارند؟

آیا شما وقتی که می خواهید به کسی اعلام کنید که مسلمانید این را می گویید؟

"من بر این باورم که اسلام، ادامه رسالت پیامبران خدا از حضرت ابراهیم (ع) تا حضرت عیسی (ع) است. اگر حضرت موسی (ع) شریعت را آورد و حضرت عیسی (ع) تقوا را، حضرت محمد (ص) الگوی معرفت و دانش است"

که دقیقا معادل است با تفسیر زیر:

"من به یهودیت اعتقاد دارم،به مسیحیت اعتقاد دارم در ضمن به اسلام هم به عنوان آخرین دین الهی اعتقاد دارم."

و این در حالی است که اگر فقط از اسلام نام می برد، این فقط مسلمانان بودند که او را به انکار سایر ادیان الهی متهم نمی کردند، ولی واکنش سایر ادیان قابل پیش بینی بود...

هر چه که باشد و هر دینی که داشته باشد، نمی توان این موضوع را انکار کرد که این شخص خیلی محتاطانه رفتار می کند.او می خواهد نه سیخ بسوزد و نه کباب.چون احتمال می دهد که اگر نامی از سایر ادیان نبرد ممکن است شدیدتر مورد نکوهش قرار گیرد و به ضررش باشد، چون این روز ها خیلی ها نسبت به اسلام و مسلمان بدبین شده اند. و از طرفی هم بنا به دلایلی حاضر نیست کسی به اسلام آوردنش شک کند!!!
​

​