مسابقه عیب یابی خودروها

[Turk-oglu]

سوال

سوال

در خودروهایی که دارای دیفرانسیل عقب هستند مثل انواع وانت ، پیکان ، روآ و ...
علت صدای زوزه در هنگام حرکت چیست ؟
.
.
.
.
سوال رو کمی ساده وقدیمی رفتم انشاالله ایندفعه بچه ها بتونن جواب بدن

 

[#MaHDi#]

سلام
به خاطر صدای گاردانش هست دیگه

 

[Turk-oglu]

سلام
به خاطر صدای گاردانش هست دیگه

اصولا چون گاردان عامل انتقال نیرو هستش که مشخصه ایراد اون صدای زوزه نیست

 

[#MaHDi#]

اصولا چون گاردان عامل انتقال نیرو هستش که مشخصه ایراد اون صدای زوزه نیست

به خاطر اتصالاتی هست که به گاردان وصل هستش
درسته؟

 

[HaMiD.TcI]

یه اتصالی توی گاردان هست که بهش میگن کرومبیل
مال اونه

 

[#MaHDi#]

یه اتصالی توی گاردان هست که بهش میگن کرومبیل
مال اونه

پس من درست حدس زدم
ممنون

 

[Turk-oglu]

به خاطر اتصالاتی هست که به گاردان وصل هستش
درسته؟

یه اتصالی توی گاردان هست که بهش میگن کرومبیل
مال اونه

پس من درست حدس زدم
ممنون

1 . کرومبیل نه کرانویل
2. قطعه متصل شده به گاردان کراونیل نیست
.
.
.
دوستان مهندس مکانیک پاسخ سوال به این راحتی رو نمیدونن ؟

 

[HaMiD.TcI]

1 . کرومبیل نه کرانویل
2. قطعه متصل شده به گاردان کراونیل نیست
.
.
.
دوستان مهندس مکانیک پاسخ سوال به این راحتی رو نمیدونن ؟

حالا شما همون کرومبیل رو قبول کن از ما شاگرد مکانیکا :دی
خوب فقط توی دیف عقبا کرانویل(چقد سخت!) که صدا میده دیگه

 

[sed ali]

از دیفرانسیل ، هزار شاخه عقب نمی تونه باشه !

 

[Turk-oglu]

حالا شما همون کرومبیل رو قبول کن از ما شاگرد مکانیکا :دی
خوب فقط توی دیف عقبا کرانویل(چقد سخت!) که صدا میده دیگه

نه اونایی که دیفرانسیل جلو هم هستند ایراد واسشون پیش میاد
اما واسه راهنمایی بیشتر برای پاسخ سریعتر سوال این طور مطرح شد
اگر به سیستم داخلی دیفرانسیل آگاهی کامل دارید با بررسی تئوری تمامی قطعات میشه ایراد رو پیدا کرد
دوستان مکانیک کمی تلاششون رو زیاد کنن

 

[amirah1360]

نه اونایی که دیفرانسیل جلو هم هستند ایراد واسشون پیش میاد
اما واسه راهنمایی بیشتر برای پاسخ سریعتر سوال این طور مطرح شد
اگر به سیستم داخلی دیفرانسیل آگاهی کامل دارید با بررسی تئوری تمامی قطعات میشه ایراد رو پیدا کرد
دوستان مکانیک کمی تلاششون رو زیاد کنن

احتمالا باید از چرخدنده های داخل دیفرانسیل باشه: پینیون و کرانویل یا هرزگردها
البته زوزه باید تو حرکت هم شنیده بشه

 

[Turk-oglu]

احتمالا باید از چرخدنده های داخل دیفرانسیل باشه: پینیون و کرانویل یا هرزگردها
البته زوزه باید تو حرکت هم شنیده بشه

تقریباً تمامی قطعات داخل کله گاوی دیفرانسیل رو گفتید و جوابتون 90 % درسته
اما کاش بچه های مکانیک یکم بیشتر علاقه نشون بدن
توی همین دیفرانسیل اگه بخوای عیب یابی کنی صدای زوزه چند حالت داره و یک ایراد شایع دیگه که هم داره تقه خوردن هستش
.
.
.

اگه بچه ها این طور ادامه بدن این تایپیک رو جمع کنیم بهتره
حتی مدیر تالار هم سری بهش نمیزنه که قرار بود سوال ها رو باهم طراحی کنیم

 

[m_roshan]

سلام دوست عزیز وقتی دنده های پینیون و بخصوص کرانویل تیز کنند و سطح تماسشون کم بشه(کچل کنند) ایجاد صدای زوزه بخصوص در دنده های سبک مانند 3و4و5 بیشتر میشود و بیشتر افراد برای کم کردن صروصدا تا پول یارانه رو بدن تا تعمیرش کنن از گرایل 250 استفاده میکنن و خودم با چشمایی خودم دیدم که معامله گر ها خودرو خاک چوب درون دیفرانسیل میریزن متاسفانه

 

[Turk-oglu]

سلام دوست عزیز وقتی دنده های پینیون و بخصوص کرانویل تیز کنند و سطح تماسشون کم بشه(کچل کنند) ایجاد صدای زوزه بخصوص در دنده های سبک مانند 3و4و5 بیشتر میشود و بیشتر افراد برای کم کردن صروصدا تا پول یارانه رو بدن تا تعمیرش کنن از گرایل 250 استفاده میکنن و خودم با چشمایی خودم دیدم که معامله گر ها خودرو خاک چوب درون دیفرانسیل میریزن متاسفانه

موردی که شما گفتین توی ماشین سنگین ها که هزینه تعمیرات اونها بالاست دست به این کار میزنن

 

[سروش7]

صدای انژکتور موقع روشن کردن خودرو مخصوصا صبح ها چه دلیلی میتونه داشته باشه؟

 

[m_roshan]

سلام عزیز منظورتون از صدای انژکتور چیه؟

 

[سروش7]

سلام عزیز منظورتون از صدای انژکتور چیه؟

ببین وقتی برای اولین بار در روز یا کلا موقعی که موتور سرده استارت میزنم یه صدای غیر معمول از انژکتور بلند میشه که البته با گرم شدن موتور این صدا میخوابه
امیدوارم منظورمو رسونده باشم

 

[m_roshan]

اگه اشتباه نکنم شما صدای فیلر های ماشین رو میگید بخصوص در پراید این موضوع شایعه چون انژکتور صدایی بخصوصی نداره چک چک عادیه در بعضی از خودرو ها مثل زانتیا و دوو صدای بیشتری دارن اونم ثابته کاری به سردی و گرمی موتور نداره

 

[m_roshan]

در پراید و دیگر خودرو ها بخاطر پایین آمدن راندمان پمپ روغن پ و عمل پمپاژ در اول صبح و زمانی که موتور سرده کمتر صورت میگیره و باعث سر و صدا در خودرو میشود.

 

[Turk-oglu]

در پراید و دیگر خودرو ها بخاطر پایین آمدن راندمان پمپ روغن پ و عمل پمپاژ در اول صبح و زمانی که موتور سرده کمتر صورت میگیره و باعث سر و صدا در خودرو میشود.

صدای انژکتور طبق گفته دوستمون در انژکتورهای بنزین در برخی از خودروها وجود دارد ولی در برخی از خودروهای دوگانه سوز که نوع سیستم گازشون از نسل چهارم (Sax 500 و ...) هستش و انژکتورهای گاز در اونها استفاده شده صدای انژکتور وجود دارد که این امر هم طبیعی هستش
فرصت پیش بیاد عکس اونها رو هم میذارم

 

[سروش7]

صدای انژکتور طبق گفته دوستمون در انژکتورهای بنزین در برخی از خودروها وجود دارد ولی در برخی از خودروهای دوگانه سوز که نوع سیستم گازشون از نسل چهارم (Sax 500 و ...) هستش و انژکتورهای گاز در اونها استفاده شده صدای انژکتور وجود دارد که این امر هم طبیعی هستش
فرصت پیش بیاد عکس اونها رو هم میذارم

ممنون دوست من درسته ولی به نظر نمیاد طبیعی باشه

 

[Turk-oglu]

ممنون دوست من درسته ولی به نظر نمیاد طبیعی باشه

همونطور که میدونیم مکانیزم عملکرد انژکتور استفاده از میدان مغناطیس هستش
میدان مغناطیس ایجاد شده باعث بالا آمدن پلانجر و یا سوزن انژکتور شده و باعث پاشش سوخت میشه
حالا وقتی این سوزن بالا میاد و یا پایین میاد در اثر برخورد صدا ایجاد میشه
اما ایرادی که انژکتورها ممکن است ایجاد کنن یکی نشتی سوخت در اثر گشاد شدن مجرا های خروجی از انژکتور هستش و دوم گیر کردن انژکتورها میشه
دوستان اگه ایراده دیگه هم مشاهده کردن ارائه بدن

 

[سروش7]

در مورد سیستم bsiخودرو چی می دونید؟

 

[Turk-oglu]

در مورد سیستم bsiخودرو چی می دونید؟

لطفا سوالتون رو واضح تر بگید

 

[سروش7]

احتمالاً‌ شما هم اگر يكي ار محصولات جديد psa، پژو و سيتروئن رو داشته باشيد در برخورد با برخي مشكلات نام bsi به گوشتون خورده.

[h=2][/h]

BSI مخفف عبارت "Built-in Systems Interface" هست كه توسط گروه PSA در سال 2000 ميلادي معرفي شد.
به عبارت ساده، BSI يك مركز كنترل يا يك واحد اتصال داخليه كه امكان مديريت و به اشتراك گذاري اطلاعات مربوط به ECU هاي يك اتومبيل رو ايجاد مي كنه.

​

 

[سروش7]

Multiplexing يا MuX به انتقال اطلاعات گوناگون مربوط به اجزاي برقي و الكترونيكي مختلف روي يك كانال يا Data-Bus گفته ميشه.
با هر بسته اطلاعات كه با خود داده هاي اطلاعات و ID (كد شناسايي) مربوطه رو حمل مي كنه،‌ هر كنترل كننده اي كه به Data-Bus متصل باشه ميتونه اطلاعات مورد نياز خودش رو درخواست و دريافت كنه.
لزوم چنين شبكه اي وقتي قابل دركه كه تعداد ECU هاي نصب شده روي يك خودرو افزايش پيدا كنه.
روزهايي كه تنها 2 يا 3 عدد ECU روي يك ماشين وجود داشت مدتها است كه گذشته و روز معمولي ترين ماشينهاي امروزي حدود 10 عدد و روي خودروهاي مجهز تا 50 عدد ECU يافت ميشه!
روش Multiplexing به خودروسازان اجازه ميده تا با ساده كردن سيم كشي و اتصالات در كاهش وزن و افزايش فضا و البته پايين آوردن هزينه توليد توفيق داشته باشند.

 

[سروش7]

خودروهاي Multiplex شده PSA به 3 شبكه اطلاعاتي مجزا تجهيز شدن كه همگي به مركزي كه همون BSI باشه متصل هستند.

• شبكه نيروي محرك، شامل مديريت موتور، سيستم انتقال قدرت، ABS و سيستم تعليق
• شبكه تجهيزات رفاهي، شامل مجموعه تجهيزات، ايركانديشن و پخش صوت
• شبكه بدنه، شامل تجهيزات امنيتي و ايمني مانند كيسه هوا و هشدار دهنده ها و ايموبيلايزر

ساختار bsi

bsi داراي شكلي شبيه به يك جعبه فيوز و يا يك تابلو توزيع برقي داره. سوكتهاي متصل شده به اون امكان انجام دو كار توزيع برق و انتقال داده بين خودش و تمام كنترل كننده ها يا ecu هاي متصل شده بهش رو برقرار مي كنن. با ميكروپروسسورهاي تعبيه شده در خودش قادر به انجام اين دو كار با سرعت بالا هست، طراحي هوشمند اين مركز همچنين قابليت برقراري حق تقدم براي سيستمهاي ايمني رو در صورت لزوم داره. به عنوان مثال يك سيستم كنترل پايداري در زمان ترمزگيري شديد نسبت به ecu راديو داراي حق تقدمه.
همچنين پروسسورها فعاليتهاي روتين بيشتري رو به درخواست مصرف كننده عهده دار ميشن. اين درخواستها از طريق اي سي يوي بدنه كه تجهيزاتي نظير برف پاك كن يا چراغها رو مديريت مي كنه بوسيله راننده به bsi ارسال ميشه.

 

[سروش7]

اشتراك داده ها

با يك مثال مثل دريافت اطلاعات سرعت حركت خودرو ميشه به راحتي متوجه شد كه چطور يك ورودي اطلاعات توسط ECU هاي متعددي براي كاركرد بهتر مورد استفاده قرار مي گيره.
سرعت حركت خودرو روي جاده توسط سنسورهاي سرعت اندازه گيري شده و به واحد كنترل ABS ارسال ميشه. سپس داده هاي جمع آوري شده از مسير Data-Bus براي BSI ارسال ميشن و كنترلهاي مجموعه توليد و انتقال نيرو ميتونن اين داده ها رو در صورت نياز درخواست كنن. همچنين اين داده ها مي تونن براي اجزاي ديگري كه حارج از شبكه نيرو قرار دارن نيز از طريق BSI ارسال بشن. زمانيكه سيستمهايي نظير سيستم امنيتي، راديو، ناوبري، ايركانديشن و تجهيزات ديگه مي تونن مانند موتور، سيستم انتقال قدرت و ABS به اين داده ها نياز داشته باشن به سرعت اطلاعات از طريق Multiplex موجود قابل رويت خواهد بود.


اينترفيس تشخيص (DIiagnostic Interface)

با توجه به نقش مهم و مركزي ايفا شده توسط BSI سلامت اون و كاكرد بهينه اون داراي اولين درجه اهميت در عملكرد ماشينه. از دستگاه تشخيص اختصاص داده شده به اين منظورها استفاده ميشه:

1- تشخيص عيب يا عيب يابي
با وجود تعداد زياد اجزاي متصل شده به BSI در زمان بروز ايراد تشخيص اينكه ايراد دقيقاً مربوط به كدام جز ميشه كار بسيار سختيه. با بكار گيري يك تست سريال ميشه محل دقيق عيب گزارش شده رو پيدا كرد. روشهاي عملكرد عيب ياب BSI به اين شرح هستند :

• خواندن DTC جهت استخراج و پاك كردن كدهاي خطا
• فعال سازي اجزا مختلف جهت بررسي عملكرد اونها
• پيكربندي سيستم جهت تاييد اجزا

2- پيكربندي سيستم
با تو جه به اينكه BSI تعداد زيادي ورودي و خروجي مربوط به قسمتهاي مختلف خودرو رو پشتيباني ميكنه پيكربندي دقيق و برنامه ريزي دقيق پردازشگر الزامي است.اطلاعاتي نظير اينكه خودرو داراي چه سيستمهاي هشداري هست يا اينكه يك CD پلير روي ماشين نصب شده يا اينكه ماشين داراي چرخهاي 15 يا 16 اينچي هست مورد نياز هستن. هر كدام از اين اطلاعات كه در طول دوران كاركرد خودرو دچار تغيير بشن مي بايست اين تغييرات در سيستم هم تغيير كنند. به عنوان مثال اگر شما يك سيتروئن با 12 ماه كاركرد خريده باشيد و بخواهيد مه شكنهاي سفارشي جلو رو روش نصب كنيد بايد تغييرات در سيستم ثبت بشن تا مه شكنها كار كنن.
3- برنامه ريزي BSI بعد از تعويض
در صورت تعويض BSI بايد اطلاعاتي مشابه اطلاعات زمان پيكربندي وارد شوند اما با اندكي تغيير. وقتي BSI جديد نصب شد، جزييات مهم مربوط به اتومبيل به سختي در آن برنامه ريزي مي شوند، به عنوان يك مثال بسيار مهم ميشه به VIN كد اشاره كرد.

 

[سروش7]

در خودروهاي امروزي نقش كامپيوتر به شدت افزايش پيدا كرده.
براي مديريت اجزاي مختلف ماشين حتي يك پخش صوت ساده هم از كامپيوتر استفاده ميشه.
اين كامپيوترهاي ساده اما كارامد كه در خودرو استفاده ميشن "واحد كنترل الكترونيكي" يا Electronic Controler Unit يا همون ECU نام دارن و تمام اجزا و كارهاي انجام شده و تغييرات احتمالي و واكنشهاي بخش تحت كنترل خودشون رو مديريت مي كنن.
Interface به اجزاي الكترونيكي ديگري گفته ميشه كه ميتونن اطلاعات بخشها رو در اختيار بخشهاي ديگه قرار بدن. مثال اين مورد كه همه دوستان باهاش آشنا هستن اينترفيسي هست كه در 206 ارتباط بين كنترل نصب شده روي فرمان و نمايش دهنده روي داشپورد و پخش صوت رو برقرار مي كنه.

در سيستم MultipleX يا MuX پژو سيتروئن تمام ECU ها با هم در ارتباط قرار مي گيرن و بصورت هرمي با هم مجموعه هايي رو تشكيل ميدن كه نقطه تلاقي و اشتراك تمام اونها BSI نام داره.

BSI تمام ECU ها رو ميشناسه و مديريت مي كنه و در كنار مديريت اطلاعات و كاركردها، وظيفه توزيع برق رو هم بر عهده داره.

به همين جهته كه اجزاي آپشنال مثل پخش صوت CD براي تيپ 2 يا باند عقب تيپ 2 يا مثلاً پروژكتور براي ماشيني كه استاندارد روش نصب نشده باشه، اگر به مجموعه اضافه بشه تا زمانيكه به BSI معرفي نشه كار نمي كنه.

ابزاري هم براي مديريت، تشخيص و رفع عيب و برنامه ريزي BSI وجود داره كه همه ميشناسيمش و بهش دياگ ميكيم.

دياگ از طريق پورتي كه به همين منظور پيش بيني شده با BSI ازتباط برقرار مي كنه و در برخورد با مشكلات ميشه مشكلات رو شناخت و برطرف كرد يا براي اضافه كردن تجهيزات آپشن يا مثلاً تعريف سويچ جديد يا تعويض خود BSI يا يكي از ECU ها ميشه برنامه ريزي و معرفي قطعه جديد رو انجام داد.

 

[seyed-Hessam]

با سلام خدمت مهندسان عزيز من به يه مشكل تو خودروي ريو داشتم دور موتور رو 2000 گير كرده وپايين نمياد(دريچه گاز هيچ مشكلي نداره)