علم راه درستی رو در پیش گرفته یا دین ؟

.Soheil

عضو جدید
کاربر ممتاز
اسلام:surprised:
کسی اینجا از دین خاصی حرف زد؟

یه نیگا به این بندازی

اما در دین و اعتقادات دینی درست برعکس این عمل می کنیم یعنی اول بهمون می گن تو درستی حکم رو قبول کن بعدا که با ایمان قلبیت حقیقت اونو باور کردی خود فرضیه ها خودبخود برات درست به نظر می رسن

همین :)
سارا جان تا حالا در مورد چند دین به طور کامل تحقیق کردی .....و طریقه آموزش اون دینو به مردمو میدونی؟
خب تو فقط به اسلام واقفی ولاغیر .....همین میشه دیگه
 

sara@fshar

عضو جدید
کاربر ممتاز
علم آنچه هست را نشان ميدهد ودين آنچه بايد باشد را نشان ميدهد
علم واقعيت را نشان ميدهد ودين حقيقت را
علم به شما ماشين ميدهد ولي دين هم راه را وهم ادرس را

اگه منظورتون از حقیقت همون دریافت درونی و اشراق و عالم معنا و.....هس باهاتون موافقم(البته فعلاچون هنوز عرفان رو تجربه نکردم ) اما اگه هر سفسطه ای که به اسم دین به خورد توده ها میدهند نه
 

sara@fshar

عضو جدید
کاربر ممتاز
سارا جان تا حالا در مورد چند دین به طور کامل تحقیق کردی .....و طریقه آموزش اون دینو به مردمو میدونی؟
خب تو فقط به اسلام واقفی ولاغیر .....همین میشه دیگه
مطمئنی:)
از تو بعیده داداش سهیل گلم هر دینی از سه مولفه اصلی تشکیل شده ساختار- احکام- اخلاق فردی
موقع مطالعه هر موجودیتی اول سعی می کنند به صورت کلی اونو بشناسن بعد برن سراغ ریزه کاریها و تفاوتها
دین هم یه موجودیتی هست مثل خیلی از موجودیتهای دیگه

درضمن تاریخ ادیان پس برا چیه
سیر تحول فرهنگی-علمی و......که در اثر تاثیر پذیری دینی خاص در هر دوره ای بوده رو میشه با رجوع به تاریخ-آثار باستانی و...... بدست آورد
 

.Soheil

عضو جدید
کاربر ممتاز
مطمئنی:)
از تو بعیده داداش سهیل گلم هر دینی از سه مولفه اصلی تشکیل شده ساختار- احکام- اخلاق فردی
موقع مطالعه هر موجودیتی اول سعی می کنند به صورت کلی اونو بشناسن بعد برن سراغ ریزه کاریها و تفاوتها
دین هم یه موجودیتی هست مثل خیلی از موجودیتهای دیگه

درضمن تاریخ ادیان پس برا چیه
سیر تحول فرهنگی-علمی و......که در اثر تاثیر پذیری دینی خاص در هر دوره ای بوده رو میشه با رجوع به تاریخ-آثار باستانی و...... بدست آورد
آره مطمئنم آبجی چون خودت بهم گفته بودی...
خب اگه تو جامع ادیان مد نظرت بوده باشه فرق میکنه .....باید ببینیم تو از کجا به این ادله رسیدی ......طبق گفته تو آدما اول کلیت دینو قبول میکنن یعنی معتقدند که خدا هست بعد میرن به جزئیات ....ولی ما آدمایی رو میبینیم که کلا منکر خدا میشن پس اینا از کجا پیداشون میشه .......در ضمن اگه واقعا اصل لادیانو کنار هم بذاریم میبییم که دینی که بعد دینی دیگر میادنقش مکمل اونو داره ......پس باید همه تابع یک دین باشن ....ولی در واقعیت این چنین نیست .......منم نمیدونم چرا:smile:
 

sara@fshar

عضو جدید
کاربر ممتاز
آره مطمئنم آبجی چون خودت بهم گفته بودی...
خب اگه تو جامع ادیان مد نظرت بوده باشه فرق میکنه .....باید ببینیم تو از کجا به این ادله رسیدی ......طبق گفته تو آدما اول کلیت دینو قبول میکنن یعنی معتقدند که خدا هست بعد میرن به جزئیات ....ولی ما آدمایی رو میبینیم که کلا منکر خدا میشن پس اینا از کجا پیداشون میشه .......در ضمن اگه واقعا اصل لادیانو کنار هم بذاریم میبییم که دینی که بعد دینی دیگر میادنقش مکمل اونو داره ......پس باید همه تابع یک دین باشن ....ولی در واقعیت این چنین نیست .......منم نمیدونم چرا:smile:
ببین این که بیاییم بگیم تموم کسایی که از جزییات شروع کردن منکر خدا شدند یا اونایی که از کل شروع کردن منکر علم شدن اصلا درست نیس
اینجا باید برای اینکه بحث واضح بشه و دچار سوتفاهم نشیم یه نکته ای رو بگم
ما باید پیروان دین و علم رو بر دو دسته تقسیم کنیم یکی قشر توده و عامی و گاها بیسواد و کم سواد (که خب منظورم از سواد تنها مدرک لیسانس و دکترا و...نیس می تونه کسی دکترا داشته باشه اما از لحاظ فکری و رفتاری تو گروه عامی قرار بگیره)
دسته دوم افراد روشنفکر و منطقی و در یه کلام کسایی که به هرچیزی برمبنای فکر و تحلیل میرسه و همین جوری چیزی رو قبول نمی کنه

که خب متاسفانه دسته دوم تعدادشون کمتر از دسته اول هس


ما تو عالم دین مذهب فردی مثل مولوی رو داشتیم که خب همه داستان شوریدگیش رو می دونن
وهم در دنیای علم دانشمندان فراوانی رو داشتیم که اول منکر خدا بودن و بعد فقط وفقط با توجه به این نکته که جهان هستی برمبنای نظم فوق العادهای هس به جود خدا معترف شدند

ما خیام رو داشتیم که ................
ما حلاج سربه دار رو داشتیم که ......

همه این افراد جزو دسته دوم بودند اما متاسفانه خیلی از افرادی که دین رو همین جوری قبول کردند تو کل تاریخ خیلی بیشتر از افرادی بوده که علم رو همین جوری قبول کنن
 

ofakur

عضو جدید
کاربر ممتاز
اتفاقا می دونی زیبایی علم در چیه ؟
در اینه که هیچوقت تعصب به خرج نمیده یعنی وقتی یه نظریه یا قانونی رو ارایه میده هیچوقت نمی گه تا ابد درسته بلکه می گه تا وقتی درسته که نقض نشده به محض اینکه نقض شد دیگه هیچ دانشمند عاقل و نرمالی بر روی قبلی پا فشاری نمی کنه
علم هیچوقت هیچوقت نگفته من به نهایت رسیدم چون اساسش رو برمبنای تجربه گذاشته
تجربه ای که بیشترش مبتنی بر مشاهده هست
بسیار متین و بحق بود.
دلیل عقب ماندگی ملت ما اینه که به این نکته توجه نمیکنیم. بقول شما علم تعصب به خرج نمیده ولی متاسفانه عالمان این کار را میکنند و تعصبات بسیار بیجایی رو هم بخرج میدن و جلو پیشرفت علم را میگیرند. در همین جامعه ما رمّال ها و دعا نویس ها حق دارند ولی روانشناسان حق ندارند.
علم مثل ماشین تندروئی ست که نیازمند یک راننده عاقل و داناست.
دین هم همینطوره.
دین در ذات خودش هیچ عیبی نداره . عیب از بعضی دیندارهاست که درست عمل نمیکنند.
 

sara@fshar

عضو جدید
کاربر ممتاز
بسیار متین و بحق بود.
دلیل عقب ماندگی ملت ما اینه که به این نکته توجه نمیکنیم. بقول شما علم تعصب به خرج نمیده ولی متاسفانه عالمان این کار را میکنند و تعصبات بسیار بیجایی رو هم بخرج میدن و جلو پیشرفت علم را میگیرند. در همین جامعه ما رمّال ها و دعا نویس ها حق دارند ولی روانشناسان حق ندارند.
علم مثل ماشین تندروئی ست که نیازمند یک راننده عاقل و داناست.
دین هم همینطوره.
دین در ذات خودش هیچ عیبی نداره . عیب از بعضی دیندارهاست که درست عمل نمیکنند.
و اگه دقت کنید علم موقعی توی اورپا سر بر آورد که قدرت از دست کشیشان و کلیساییان خارج شد از قرن 15 یا 16 بعد قرون وسطی ما شاهد یه دوره رنسانس و تجدید حیات تو اروپا هستیم
 

mohamad javid

عضو جدید
کاربر ممتاز
.

دین در ذات خودش هیچ عیبی نداره . عیب از بعضی دیندارهاست که درست عمل نمیکنند.
دين به ذات خود ندارد هيچ عيبي هر عيبي هست در مسلماني ماست...يعني اون كسهاي كه اينطوري دين رو برا ما تعريف كردن;)
 

.Soheil

عضو جدید
کاربر ممتاز
ببین این که بیاییم بگیم تموم کسایی که از جزییات شروع کردن منکر خدا شدند یا اونایی که از کل شروع کردن منکر علم شدن اصلا درست نیس
اینجا باید برای اینکه بحث واضح بشه و دچار سوتفاهم نشیم یه نکته ای رو بگم
ما باید پیروان دین و علم رو بر دو دسته تقسیم کنیم یکی قشر توده و عامی و گاها بیسواد و کم سواد (که خب منظورم از سواد تنها مدرک لیسانس و دکترا و...نیس می تونه کسی دکترا داشته باشه اما از لحاظ فکری و رفتاری تو گروه عامی قرار بگیره)
دسته دوم افراد روشنفکر و منطقی و در یه کلام کسایی که به هرچیزی برمبنای فکر و تحلیل میرسه و همین جوری چیزی رو قبول نمی کنه

که خب متاسفانه دسته دوم تعدادشون کمتر از دسته اول هس


ما تو عالم دین مذهب فردی مثل مولوی رو داشتیم که خب همه داستان شوریدگیش رو می دونن
وهم در دنیای علم دانشمندان فراوانی رو داشتیم که اول منکر خدا بودن و بعد فقط وفقط با توجه به این نکته که جهان هستی برمبنای نظم فوق العادهای هس به جود خدا معترف شدند

ما خیام رو داشتیم که ................
ما حلاج سربه دار رو داشتیم که ......

همه این افراد جزو دسته دوم بودند اما متاسفانه خیلی از افرادی که دین رو همین جوری قبول کردند تو کل تاریخ خیلی بیشتر از افرادی بوده که علم رو همین جوری قبول کنن
آبجی من نتونستم ربط این حرفتو به موضوع رو بفهمم میشه بیشتر توضیح بدی ......تو میگی اونایی که صلاحیت نداشتند اومدن رو مسند قدرت خب؟
 

..........

عضو جدید
نخیر برادر یا خواهر نقطه چین:biggrin:
اتفاقا قضیه آواتار شماست. اگر کسی مفهوم دایره تائو رو درک کنه دیگه درباره این موضوعات به ظاهر متضاد دیگه بحثی نمیمونه

این دایره تائو چی هست حالا ؟ :surprised:
میشه یه نفر اینو توضیح بده ؟
 

sara@fshar

عضو جدید
کاربر ممتاز
آبجی من نتونستم ربط این حرفتو به موضوع رو بفهمم میشه بیشتر توضیح بدی ......تو میگی اونایی که صلاحیت نداشتند اومدن رو مسند قدرت خب؟
تا حالا از خودت پرسیدی دین وکلا مفهوم دین برای چی وارد جوامع بشری شد جواب خیلی از سوالات داده میشه
دین اگه به معنی نزدیک شدن به حقیقت باشه اصلا بد نیس اما.....
سعی می کنم با یه تاپیک دیگه بهت جواب بدم;)
 

.Soheil

عضو جدید
کاربر ممتاز
تا حالا از خودت پرسیدی دین وکلا مفهوم دین برای چی وارد جوامع بشری شد جواب خیلی از سوالات داده میشه
دین اگه به معنی نزدیک شدن به حقیقت باشه اصلا بد نیس اما.....
سعی می کنم با یه تاپیک دیگه بهت جواب بدم;)
آره پرسیدم .....ما گوسفند نیستیم که فقط بخوریمو بخوایبیم ......باید اشتراکاتی به دلائلی هم اعتقاد داشته باشیم یا نه .......بدونیم از واسه چی اومدیم؟.......منتظرم ......
 

danielo

عضو جدید
کاربر ممتاز
ببین انسان یک مغز داره .و تنها چیزی که باید قبول کنه چیز منطقی هست.
تعریف منطق از دیدگاههای مختلف فرق داره. منطق هر کس با توجه به چیدمان اطلاعات ذهنی هر فرد معنی و مفهوم گاهآ متناقض هم دارد بنابراین ذهن شما ممکن است چیزی را قبول کند ولی من بکل منکرش باشم.و این ربطی به معادلات ریاضی نداره.
دوما منظور ایشون از نوشتن یک تاپیک یک چیز دیگه بود و ربطی به این موضوع که شما پیش کشیدین نداره.
خوب شما میتونی مطابق منظور ایشون نظر خودت رو بنویسی. چرا سعی میکنی با نظر من مخالفت کنی؟خود این کار شما ثابت میکنه که من و شما از منطق برداشت های متفاوتی داریم.
یعنی شما نمیتونی بگی چون علم هنوز کامل نیست و ممکن هست در اینده نظریه تکامل رد بشه .پس من به حسابش نمیارم.
متاسفانه من آدرس کسی رو که باید برای مغز من کسب تکلیف بکنه رو گمش کرده ام .این عیب از اونجا ناشی میشه.
در ضمن من یادم نمیاد در مورد قبول یا رد نظریه تکامل چیزی گفته باشم.
یعنی شما نمیتونی بگی چون علم هنوز کامل نیست و ممکن هست در اینده نظریه تکامل رد بشه .پس من به حسابش نمیارم.
اگر منطق اینه , اونوقت شما هم نمیتونی به من بگی چی درسته و چی غلط .
در ضمن من نگفتم به حسابش نمیارم . گفتم ورژن علم امروز برای حل کردن سئوالات این عصر هنوز پائینه و باید منتظر بشیم تا تکمیل بشه.
این حرف من بمعنای رد قدرت علم و یا انکار نظرات علمی نیست.
در هر حال شما اگر به اولین نظر من توجه کنی , اونجا آخر جمله یک مطلبی نوشتم که از دید شما پنهون مونده.
محض اطلاع مجددآ براتون میارمش.ا
این گفته شما قطعآ درست هست ولی سئوال اینجاست که آیا این علم مورد نظر شما به نهایت خود رسیده است یا نه؟ یعنی علمی که ما امروزه میشناسیم دیگر تکامل پیدا نخواهد کرد؟ شاید اگر تکامل پیدا کند , بتواند فرضیه های ریخته شده به سطل آشغال را از نو بسنجد و رای دیگری بدهد.از دیدگاه دینداران واقعی , دین خاستگاه شادی های پایدار است.و اگر قبول کنیم که جان آدمی از ملکوت اعلی است, آرامش و سکون نیز در پیوند صحیح با آن عالم است و اینان منتهای قرار و نشاطشان را در آنجا جستجو میکنند. از دیدگاه دینداران این عالم سایه و مقدمه آن عالم تابنده و نورانی است. اینان معتقدند که همه زیبائیها , شادیها , لطافتها و جذابیتهای این عالم نمایی از آن وادی است . با این حساب دینداران در قید و بند محاسبه و مقایسه نیستند و به همین دلیل نمیتوانند و یا نمیخواهند به این سئوال فکر کنند.
علم امروز را هم ناقص میدانند و از نظر آنان علم جا و مکان خود را دارد و دین هم جای خود را.
این که گفتم تحلیل موضوع بود و طبیعتآ جایگاهی برای خودم در نظر نگرفتم.
مرسی از توجه شما.

عزیز من .این 3 جمله یک مقدمه برای جمله های اصلی پست من بود.ولی تعجب میکنم که فق ط شنا به مقدمه جمله من دقت کردی
 

رهایی و هجرت

عضو جدید
سلام دوستان
ببینید دوست گرامی سارا خانم
در این بحث باید پله پله پیش رفت شاید عقل انسان توانایی درک همه چیز رو نداشته باشه که همین طور هم هست "یعنی با فقط فکر خوب شاید نتونیم همه چیز رو درک کنیم "
اما همین قدر که بشر به عنوان کسی که خودش رو دارای قدرت اختیار و تعقل میدونه بتونه اصل هارو درک کنه با فهم اصل ها و ریشه ها خود انسان متوجه میشه که اگه خیلی چیزا رو نمیتونه تجربی کسب کنه اما دلیل بر حقیقت نداشتن اون چیز نیست عزیز.
خوب ما ادم هااا اول از هرچیزی میتونیم واسه خودمون وجود خدارو اثبات کنیم که همین الان هم هرکسی میتونه خودش رو کسی فرض کنه که خدارو اصلا قبول نداره و حالا میخواد وجودش رو برا خودش اثبات کنه "خیلی راحت با یه کم وقت گذاشتن و مطالعه میتونه به این نتیجه برسه " در این مورد کتاب های اعتقادی که از علمی قابل فهم وجود خدارو اثبات کردن میشه استفاده کرد مثلا اصول اعتقادات ایت الله مصباح یزدی"
خب وقتی بشر بعد از طی این مرحله مطمئن شد خدا هست حالا با یکم فکر کردن هم متوجه میشه اون خدا که هیچ نقص و عیبی نداره مسلما واسه زندگی این بشری که خلق کرده باید برنامه و روش هم داده باشه "خداست نادان که نیست "
در نتیجه باید یکی از این ادیان که زیاد هم نیستن درست باشه
کلی میگم :کسی بخواد زیستن بیاموزه و معنای زندگی رو بفهمه اول از همه بجای هر کار دیگه ای وقتش رو برای بررسی و مقایسه این چندتا دین میگذاره که خوب تو 85 درصد به بالا ی موضوعات دینی میتونه مقایسه کنه و بهترین نتیجه رو بگیره و کامل ترین دین رو انتخاب کنه.:gol::gol::gol:
راستی اگه خواستین به وبلاگم سری بزنید www.salammohajer.blogfa.com
 

arashpak

عضو جدید
کاربر ممتاز
آره پرسیدم .....ما گوسفند نیستیم که فقط بخوریمو بخوایبیم ......باید اشتراکاتی به دلائلی هم اعتقاد داشته باشیم یا نه .......بدونیم از واسه چی اومدیم؟.......منتظرم ......


سهیل جان متاسفانه نه فقط شما بلکه همه ما وقتی تو یه خانواده مذهبی به دنیا می ایم عقیده ها مون هم با ما متولد می شن ...و تو یه جامعه مذهبی مرتجع رنگ بوی کهنگی و تحجر بیشتر می گیرند ...
می خواستم بگم عقیده ای که تو از ان دم می زنی چیزی نیست که ارزش افتخار کردن داشته باشد چون ان را بدست نیاورده ای بلکه به تو داده اند ...
 

رهایی و هجرت

عضو جدید
تا حالا از خودت پرسیدی دین وکلا مفهوم دین برای چی وارد جوامع بشری شد جواب خیلی از سوالات داده میشه
دین اگه به معنی نزدیک شدن به حقیقت باشه اصلا بد نیس اما.....
سعی می کنم با یه تاپیک دیگه بهت جواب بدم;)

سارا خانم من هنوز هستم .
اگه سوال دیگه ای دارن هم بفرمایین
ممنونم :gol::gol::gol:
 

رهایی و هجرت

عضو جدید
سهیل جان متاسفانه نه فقط شما بلکه همه ما وقتی تو یه خانواده مذهبی به دنیا می ایم عقیده ها مون هم با ما متولد می شن ...و تو یه جامعه مذهبی مرتجع رنگ بوی کهنگی و تحجر بیشتر می گیرند ...
می خواستم بگم عقیده ای که تو از ان دم می زنی چیزی نیست که ارزش افتخار کردن داشته باشد چون ان را بدست نیاورده ای بلکه به تو داده اند ...


سلام به همه ی بچه هاااا
دوست گرامی
ای کاش خانواده هاا به فرزندانشون یاد میدانند که خودشون در مورد دنیای پیرامونش هم کمی مطالعه کنند بررسی کنند در مورد دینی که پذیرفتن همین طور .
متاسفانه خانواده هااا فقط یاد میدن که باید مدرسه بریم بعد دانشگاه بریم بعد کار کنیم ...
در حالی که در تمام این مدت ممکن هست هیچی از زندگی نفهمیم و شاید به همین خاطر خیلی هااا سرگردان و افسرده هستند و زندگی واسشون تکراری است

راستی دوست گرامی من خودم از اون دسته بودم که کلی فکر کردم و تحقیق و بررسی
در حد توان خودم البته .و بعد به نتیجه رسیدم.
 

arashpak

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام به همه ی بچه هاااا
دوست گرامی
ای کاش خانواده هاا به فرزندانشون یاد میدانند که خودشون در مورد دنیای پیرامونش هم کمی مطالعه کنند بررسی کنند در مورد دینی که پذیرفتن همین طور .
متاسفانه خانواده هااا فقط یاد میدن که باید مدرسه بریم بعد دانشگاه بریم بعد کار کنیم ...
در حالی که در تمام این مدت ممکن هست هیچی از زندگی نفهمیم و شاید به همین خاطر خیلی هااا سرگردان و افسرده هستند و زندگی واسشون تکراری است

راستی دوست گرامی من خودم از اون دسته بودم که کلی فکر کردم و تحقیق و بررسی
در حد توان خودم البته .و بعد به نتیجه رسیدم.


به چه نتیجه ای رسیدی ؟:gol::que:
 

رهایی و هجرت

عضو جدید
خب سوالم اینکه من به عنوان یه انسان چقد مختارم در انتخاب عقایدم و دینم و راهم
اصلا حقی دارم یا نه

اره عزیز مختاری .و
حق هم داری
پیشنهاد میکنم نو وبلاگم 2 پست مربوط به قدرت اختیار و سرنوشت رو بخونید شاید کمی کمک کنه عزیز
کاملا مختارین .
کاملا . اما هر تصمیمی بگیرین عواقبشون هم در زندگیتون با خودتون هست
 

vahid2007

عضو جدید
کاربر ممتاز
یه نیگا به این بندازین
p1^p2^p3^..............pn--------->q


این یه ترکیب شرطی یا استدلال منطقیه و موقعی درسته که همه p ها تک به تک درست باشن تا از درستی آنها به درستی qپی ببریم
به هرکدوم از این pها یه فرض گفته میشه و به q حکم
کجا !؟صبر کن نمی خوام کلاس منطق ریاضی وا کنم :)
در دنیای علم نحوه پذیرفتن یه حکمی یه قانونی یا حقیقتی بر این مبنا استواره که ما اول از جز شروع می کنیم تا به کل برسیم
یعنی مجموعه ای از واقعیتها در کنارهم جمع می شن تا با ایجاد رابطه ای بین انها به یه حکم کلی برسیم

واگر هم نتونستیم به حکم مورد نظر برسیم یعنی اگه نتونیم گفته خود را ثابت کنیم اون فرضیه هارو به سطل آشغال می اندازیم

اما در دین و اعتقادات دینی درست برعکس این عمل می کنیم یعنی اول بهمون می گن تو درستی حکم رو قبول کن بعدا که با ایمان قلبیت حقیقت اونو باور کردی خود فرضیه ها خودبخود برات درست به نظر می رسن

همین :)

اگه قبول کنیم که خدایی هست حتما دینی هم هست در غیر اینصورت همه ول معطلیم;);)
 
بالا