استفان هاکینگ : خدا خالق جهان نیست!

وضعیت
موضوع بسته شده است.

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
چرا فکر میکنید دانشمندان کوته فکرند ولی دکانداران دین دانشمندند؟چه جوری به این نتیجه رسیده اید
:question:انسان کوته فکر با وجود اینکه دانشمنده ولی خیلی کوته فکره خدا نیاز به اثبات نداره :w16:
 

پروانه شیرازی

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
چرا فکر میکنید دانشمندان کوته فکرند ولی دکانداران دین دانشمندند؟چه جوری به این نتیجه رسیده اید

ازونجا که خدای من یکتاست و هیچ نیازی به اثبات نداره و اون هست که این دنیارو به وجود آورده هرچی هم که این آقا دانشمند باشن پیش خدای من هیچ نیستند و خدا هست که همین استعداد هوش و نابغه بودنو بهشون ارزونی داده و من نگفتم دانشمندان گفتم ایشون یکم دارن کم لطفی میکنن که این حرفو میزنن من یک مسلمان هستم و اعتقادم این هست که این دنیارو خدا طی مراحلی به وجود آورده نه اینکه خودبه خود به وجود اومده مگه میشه پس اگه اینجوره حضرت آدم هم خودش به وجود اومد حوا هم خودش و همه ی ما هم هیچ ابتدا وانتهایی نداریم چه فایده اگر اینطور باشه چه فایده تلاش و کوشش ها ؟؟؟؟؟؟؟؟

إِنَّ رَبَّکُمُ اللّهُ الَّذِی خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِی سِتَّةِ أَیَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ . . . (الاعراف ( 7 ) آیه 54)« پروردگار شما خداوندی است که آسمانها وزمین را در شش روز آفرید وسپس بر عرش استواریافت ... »
مراحل خلقت جهان


دكتر محمد علي رضائي اصفهاني
قرآن كريم همچون تورات، مراحل و دوره‌هاي خلقت جهان را در آياتي چند تذكر داده است.در اينجا مراحل خلقت از نظر قران و علم را مورد بررسي قرار مي‌دهيم و سپس اشاره‌اي به مراحل خلقت از نظر تورات خواهيم داشت. قرآن كريم در اين مورد چند دسته آيات دارد:
اول:
« ان ربكم الله الذي خلق السموات و الارض في سنة ايام » [1]
« در حقيقت پروردگار شما آن خدايي است كه آسمانها و زمين را در شش روز آفريد.»
دوم:
«الله الذي خلق السموات و الارض و ما بينما في سنة ايام»[2]
« خدا كسي است كه آسمانها و زمين و‌آنچه بين آنهاست را در شش روز آفريد.»
تذكر: به نظر مي‌رسد كه مقصود از « سموات و ارض» مجموعه جهان هستي باشد يعني تعبير « آسمانها و زمين و آنچه آنهاست» كنايه از مجموعه هستي است.
سوم: « قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الارض في يومين و تجعلون له اندادا ذلك رب العالمين و جعل فيها رواسي من فوقها و بارك‌فيها و قدر فيها اقواتها في اربعة ايام سوآءً للسائلين ثم استوي الي السماء و هي دخان فقال لها و للارض ائتيا طوعا اوكرها قالتا اتينا طائعين فقضاهن سبع سموات في يومين و اوحي في كل سماء امرها و زينا السماء الدنيا بمصابيح و حفظا ذلك تقدير العزيز العليم»[3]
« بگو: آيا شماييد كه واقعا به آن كسي كه زمين را در دو هنگام آفريد، كفر مي‌ورزيد و براي او همتاياني قرار مي‌دهيد؟ اين است پروردگار جهانيان. و در [زمين] از فراز آن [لنگرآسا] كوهها نهاد و در آن خير فراوان پديد آورد و مواد خوراكي آن را در چهار روز اندازه‌گيري كرد[كه] براي خواهندگان، درست[و متناسب با نيازهايشان] است. سپس آهنگ [ آفرينش ] آسمان كرد، و آن بخاري بود. پس به آن و به زمين فرمود: « خواه يا ناخواه بياييد.» آن دو گفتند: «فرمان‌پذير آمديم.» پس آنها را [به صورت ] هفت آسمان، در دو هنگام مقرر داشت و در هر آسمان كار[مربوط به ] آن را وحي فرمود،‌و آسمان[اين] دنيا را به چراغها آذين كرديم و [آن را نيك] نگاه داشتيم؛ اين است اندازه‌گيري آن نيرومند دانا.»
«ءأنتم أشد خلقا ام السماء بناها رفع سمكها فسواها و اغطش ليلها و اخرج ضحاها و الارض بعد زلك دحاها اخرج منها ماءها و مرعاها و الجبال ارساهامتاعالكم و لانعامكم»[4]
« آيا زنده شدن شما [بعد از مرگ] مهمتر است يا آفرينش آسمان؟ خداوند آن را بنا كرد و برافراشت و منظم ساخت، شب آن را تاريك و روز آن را آشكار ساخت، و زمين را بعد از آن گسترد، آبهاي دروني آن و گياهان و چراگاههاي آن را خارج نمود، و كوهها را بعد از آن پا برجا ساخت، تا وسيله زندگي براي شما و چهارپايانتان فراهم گردد.»
تذكر: در آيات دسته اول يك مضمون تكرار شده است. و آن اينكه خداوند« آسمانها و زمين را در شش روز (يوم) خلق كرده است».
در آيات دسته دوم كلمه« بينهما» اضافه شد يعني خداوند آسمانها و زمين و آنچه بين آنهاست را در شش روز (يوم) خلق كرد.
در آيات دسته سوم(فصلت/9ـ12) مجموعا سخن از هشت روز(يوم) گفته شده است.
در اينجا چند پرسش مطرح مي‌شود كه بايد در ضمن مباحث آينده روشن شود:
1ـ منظور از « سموات و ارض» چيست؟
2ـ منظور از «يوم» چيست؟ آيا قبل از خلقت خورشيد و زمين و پديد‌امدن شب و روز مي‌توان سخني از آفرينش جهان در شش «روز» (فاصله طلوع تا غروب خورشيد) گفت؟
3ـ اگر مراد از يوم روز معمولي است، تعارض اين مطلب با يافته‌هاي علمي 0چگونه حل مي‌شود؟ كه مي‌گويند جهان در طي ميلياردها سال بوجود آمده است.
4- اگر مقصود از « يوم» شش دوره است اين دور‌ه‌ها از نظر علمي كدام است؟
5ـ تعارض آيات سوره فصلت كه سخن از هشت يوم مي‌گويد با آيات دسته اول و دوم كه خلقت سموات و ارض را در شش يوم مي‌داند چگونه حل مي‌شود؟
6ـ با توجه به اينكه قدرت خدا نامحدود و مطلق است پس چرا جهان را در يك لحظه نيافريد و در شش روز يا شش دوره خلق كرد؟
 
آخرین ویرایش:

محمودپور

عضو جدید
کاربر ممتاز
ازونجا که خدای من یکتاست و هیچ نیازی به اثبات نداره و اون هست که این دنیارو به وجود آورده هرچی هم که این آقا دانشمند باشن پیش خدای من هیچ نیستند و خدا هست که همین استعداد هوش و نابغه بودنو بهشون ارزونی داده و من نگفتم دانشمندان گفتم ایشون یکم دارن کم لطفی میکنن که این حرفو میزنن من یک مسلمان هستم و اعتقادم این هست که این دنیارو خدا طی مراحلی به وجود آورده نه اینکه خودبه خود به وجود اومده مگه میشه پس اگه اینجوره حضرت آدم هم خودش به وجود اومد هوا هم خودش و همه ی ما هم هیچ ابتدا وانتهایی نداریم چه فایده اگر اینطور باشه چه فایده تلاش و کوشش ها ؟؟؟؟؟؟؟؟

إِنَّ رَبَّکُمُ اللّهُ الَّذِی خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِی سِتَّةِ أَیَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ . . . (الاعراف ( 7 ) آیه 54)« پروردگار شما خداوندی است که آسمانها وزمین را در شش روز آفرید وسپس بر عرش استواریافت ... »
مراحل خلقت جهان


دكتر محمد علي رضائي اصفهاني
قرآن كريم همچون تورات، مراحل و دوره‌هاي خلقت جهان را در آياتي چند تذكر داده است.در اينجا مراحل خلقت از نظر قران و علم را مورد بررسي قرار مي‌دهيم و سپس اشاره‌اي به مراحل خلقت از نظر تورات خواهيم داشت. قرآن كريم در اين مورد چند دسته آيات دارد:
اول:
« ان ربكم الله الذي خلق السموات و الارض في سنة ايام » [1]
« در حقيقت پروردگار شما آن خدايي است كه آسمانها و زمين را در شش روز آفريد.»
دوم:
«الله الذي خلق السموات و الارض و ما بينما في سنة ايام»[2]
« خدا كسي است كه آسمانها و زمين و‌آنچه بين آنهاست را در شش روز آفريد.»
تذكر: به نظر مي‌رسد كه مقصود از « سموات و ارض» مجموعه جهان هستي باشد يعني تعبير « آسمانها و زمين و آنچه آنهاست» كنايه از مجموعه هستي است.
سوم: « قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الارض في يومين و تجعلون له اندادا ذلك رب العالمين و جعل فيها رواسي من فوقها و بارك‌فيها و قدر فيها اقواتها في اربعة ايام سوآءً للسائلين ثم استوي الي السماء و هي دخان فقال لها و للارض ائتيا طوعا اوكرها قالتا اتينا طائعين فقضاهن سبع سموات في يومين و اوحي في كل سماء امرها و زينا السماء الدنيا بمصابيح و حفظا ذلك تقدير العزيز العليم»[3]
« بگو: آيا شماييد كه واقعا به آن كسي كه زمين را در دو هنگام آفريد، كفر مي‌ورزيد و براي او همتاياني قرار مي‌دهيد؟ اين است پروردگار جهانيان. و در [زمين] از فراز آن [لنگرآسا] كوهها نهاد و در آن خير فراوان پديد آورد و مواد خوراكي آن را در چهار روز اندازه‌گيري كرد[كه] براي خواهندگان، درست[و متناسب با نيازهايشان] است. سپس آهنگ [ آفرينش ] آسمان كرد، و آن بخاري بود. پس به آن و به زمين فرمود: « خواه يا ناخواه بياييد.» آن دو گفتند: «فرمان‌پذير آمديم.» پس آنها را [به صورت ] هفت آسمان، در دو هنگام مقرر داشت و در هر آسمان كار[مربوط به ] آن را وحي فرمود،‌و آسمان[اين] دنيا را به چراغها آذين كرديم و [آن را نيك] نگاه داشتيم؛ اين است اندازه‌گيري آن نيرومند دانا.»
«ءأنتم أشد خلقا ام السماء بناها رفع سمكها فسواها و اغطش ليلها و اخرج ضحاها و الارض بعد زلك دحاها اخرج منها ماءها و مرعاها و الجبال ارساهامتاعالكم و لانعامكم»[4]
« آيا زنده شدن شما [بعد از مرگ] مهمتر است يا آفرينش آسمان؟ خداوند آن را بنا كرد و برافراشت و منظم ساخت، شب آن را تاريك و روز آن را آشكار ساخت، و زمين را بعد از آن گسترد، آبهاي دروني آن و گياهان و چراگاههاي آن را خارج نمود، و كوهها را بعد از آن پا برجا ساخت، تا وسيله زندگي براي شما و چهارپايانتان فراهم گردد.»
تذكر: در آيات دسته اول يك مضمون تكرار شده است. و آن اينكه خداوند« آسمانها و زمين را در شش روز (يوم) خلق كرده است».
در آيات دسته دوم كلمه« بينهما» اضافه شد يعني خداوند آسمانها و زمين و آنچه بين آنهاست را در شش روز (يوم) خلق كرد.
در آيات دسته سوم(فصلت/9ـ12) مجموعا سخن از هشت روز(يوم) گفته شده است.
در اينجا چند پرسش مطرح مي‌شود كه بايد در ضمن مباحث آينده روشن شود:
1ـ منظور از « سموات و ارض» چيست؟
2ـ منظور از «يوم» چيست؟ آيا قبل از خلقت خورشيد و زمين و پديد‌امدن شب و روز مي‌توان سخني از آفرينش جهان در شش «روز» (فاصله طلوع تا غروب خورشيد) گفت؟
3ـ اگر مراد از يوم روز معمولي است، تعارض اين مطلب با يافته‌هاي علمي 0چگونه حل مي‌شود؟ كه مي‌گويند جهان در طي ميلياردها سال بوجود آمده است.
4- اگر مقصود از « يوم» شش دوره است اين دور‌ه‌ها از نظر علمي كدام است؟
5ـ تعارض آيات سوره فصلت كه سخن از هشت يوم مي‌گويد با آيات دسته اول و دوم كه خلقت سموات و ارض را در شش يوم مي‌داند چگونه حل مي‌شود؟
6ـ با توجه به اينكه قدرت خدا نامحدود و مطلق است پس چرا جهان را در يك لحظه نيافريد و در شش روز يا شش دوره خلق كرد؟

راست میگه دیگه، چرا ناراحت میشی! من خودم با طرز فکرش موافق نیستم ولی بهش حق می دم که انتقاد کنه چطور به کسی مثل پرفسور هاوکینگ می گی کوته فکر. الان دقیقاً این طور رای دادن چه فرقی با اونایی داره که برای اثبات مسطح بودن زمین قصد اعدام کوپرنیک و گالیله رو داشتن. البته من خودم اعتقاد راسخی به خداوند تبارک و تعالی دارم اما با برخورد از روی تعصب و بدون تدبیر مخالفم.
در ضمن این که پرفسور هاوکینگ گفته یک نظریه است نه یک اعتقاد و این چیز ها هم که کپی کردین یک سری دلایل نقلیه، خیلی دلایل عقلی قدرتمندی در پاسخ مخالفان وجود داره.
 
آخرین ویرایش:

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
اینجوری که شما مرقوم داشتید بالاخره خدا در شش روز یا دوره جهان را خلق کرد . از چی ؟ گفت کن بعد فیکون شد؟ اگر اینه که با آیات قران سوره فصلت در تضاد چون اونجا میگه ما دو روز زمین رو خلق کردیم بعد چهار روز کوه و دریا گذاشتیم روش بعد به خلق آسمان پرداختیم که بصورت دود بود این یعنی خدا دود رو آسمان کرده و در بین اینهمه کهکشان ها و کواکب فقط زمین رو ساخته !
از طرفی میفرمایید او در شش روز یا دوره زمین و آسمان را خلق کرد و تمام شد خوب یعنی حالا هیچ خلقی در شرف تکوین نیست؟ یعنی جهان در حال صیرورت و شدن نیست ؟ اگر هست که هست پس هنوز خلقت تمام نشده و روز یا دوره ششم نیامده ! که اینهم با ایات در تضاده؟!یه نگاه دیگه در فصلت میگه دوروز زمین ساختیم و چهار روز کوه ودریا روش گذاشتیم و دو روز آسمان را از دود کردیم آسمان خوب این میشه 8 روز !
اگه مسیح هم پیامبر خداست اون میگه شش روز ساختو رو ز هفتم رفت استراحت و یهود میگه هفت روز طول کشید قضیه چیه؟
ادم کدومه حوا کدومه آخه جون اگه دینتم خوب بخونی میبینی خدا تا کنون دوبار نسل بشر را نابود کرده یه بار وقتی نسل هفتم قابیل دو باره قتل کرد و دروغ گفت خدا بشر را نابود کرد و یه بار دیگه هم به نوح گفت بچه هاتو بردار برو با یه تعداد گاو خر یه کشتی بساز میخوام بقیه را غرق کنم ! آخه با سواد این قصه ها رو با تحلیل های استفان میتونی مقایسه کنی!؟کجای کاری ؟برو یه ذره در مورد دینت تحقیق کن همینجوری وا نستا رو بقبله به خدا بگو " بگو خدا یکیست "!
خرد نگهدارت
ازونجا که خدای من یکتاست و هیچ نیازی به اثبات نداره و اون هست که این دنیارو به وجود آورده هرچی هم که این آقا دانشمند باشن پیش خدای من هیچ نیستند و خدا هست که همین استعداد هوش و نابغه بودنو بهشون ارزونی داده و من نگفتم دانشمندان گفتم ایشون یکم دارن کم لطفی میکنن که این حرفو میزنن من یک مسلمان هستم و اعتقادم این هست که این دنیارو خدا طی مراحلی به وجود آورده نه اینکه خودبه خود به وجود اومده مگه میشه پس اگه اینجوره حضرت آدم هم خودش به وجود اومد هوا هم خودش و همه ی ما هم هیچ ابتدا وانتهایی نداریم چه فایده اگر اینطور باشه چه فایده تلاش و کوشش ها ؟؟؟؟؟؟؟؟

إِنَّ رَبَّکُمُ اللّهُ الَّذِی خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِی سِتَّةِ أَیَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ . . . (الاعراف ( 7 ) آیه 54)« پروردگار شما خداوندی است که آسمانها وزمین را در شش روز آفرید وسپس بر عرش استواریافت ... »
مراحل خلقت جهان


دكتر محمد علي رضائي اصفهاني
قرآن كريم همچون تورات، مراحل و دوره‌هاي خلقت جهان را در آياتي چند تذكر داده است.در اينجا مراحل خلقت از نظر قران و علم را مورد بررسي قرار مي‌دهيم و سپس اشاره‌اي به مراحل خلقت از نظر تورات خواهيم داشت. قرآن كريم در اين مورد چند دسته آيات دارد:
اول:
« ان ربكم الله الذي خلق السموات و الارض في سنة ايام » [1]
« در حقيقت پروردگار شما آن خدايي است كه آسمانها و زمين را در شش روز آفريد.»
دوم:
«الله الذي خلق السموات و الارض و ما بينما في سنة ايام»[2]
« خدا كسي است كه آسمانها و زمين و‌آنچه بين آنهاست را در شش روز آفريد.»
تذكر: به نظر مي‌رسد كه مقصود از « سموات و ارض» مجموعه جهان هستي باشد يعني تعبير « آسمانها و زمين و آنچه آنهاست» كنايه از مجموعه هستي است.
سوم: « قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الارض في يومين و تجعلون له اندادا ذلك رب العالمين و جعل فيها رواسي من فوقها و بارك‌فيها و قدر فيها اقواتها في اربعة ايام سوآءً للسائلين ثم استوي الي السماء و هي دخان فقال لها و للارض ائتيا طوعا اوكرها قالتا اتينا طائعين فقضاهن سبع سموات في يومين و اوحي في كل سماء امرها و زينا السماء الدنيا بمصابيح و حفظا ذلك تقدير العزيز العليم»[3]
« بگو: آيا شماييد كه واقعا به آن كسي كه زمين را در دو هنگام آفريد، كفر مي‌ورزيد و براي او همتاياني قرار مي‌دهيد؟ اين است پروردگار جهانيان. و در [زمين] از فراز آن [لنگرآسا] كوهها نهاد و در آن خير فراوان پديد آورد و مواد خوراكي آن را در چهار روز اندازه‌گيري كرد[كه] براي خواهندگان، درست[و متناسب با نيازهايشان] است. سپس آهنگ [ آفرينش ] آسمان كرد، و آن بخاري بود. پس به آن و به زمين فرمود: « خواه يا ناخواه بياييد.» آن دو گفتند: «فرمان‌پذير آمديم.» پس آنها را [به صورت ] هفت آسمان، در دو هنگام مقرر داشت و در هر آسمان كار[مربوط به ] آن را وحي فرمود،‌و آسمان[اين] دنيا را به چراغها آذين كرديم و [آن را نيك] نگاه داشتيم؛ اين است اندازه‌گيري آن نيرومند دانا.»
«ءأنتم أشد خلقا ام السماء بناها رفع سمكها فسواها و اغطش ليلها و اخرج ضحاها و الارض بعد زلك دحاها اخرج منها ماءها و مرعاها و الجبال ارساهامتاعالكم و لانعامكم»[4]
« آيا زنده شدن شما [بعد از مرگ] مهمتر است يا آفرينش آسمان؟ خداوند آن را بنا كرد و برافراشت و منظم ساخت، شب آن را تاريك و روز آن را آشكار ساخت، و زمين را بعد از آن گسترد، آبهاي دروني آن و گياهان و چراگاههاي آن را خارج نمود، و كوهها را بعد از آن پا برجا ساخت، تا وسيله زندگي براي شما و چهارپايانتان فراهم گردد.»
تذكر: در آيات دسته اول يك مضمون تكرار شده است. و آن اينكه خداوند« آسمانها و زمين را در شش روز (يوم) خلق كرده است».
در آيات دسته دوم كلمه« بينهما» اضافه شد يعني خداوند آسمانها و زمين و آنچه بين آنهاست را در شش روز (يوم) خلق كرد.
در آيات دسته سوم(فصلت/9ـ12) مجموعا سخن از هشت روز(يوم) گفته شده است.
در اينجا چند پرسش مطرح مي‌شود كه بايد در ضمن مباحث آينده روشن شود:
1ـ منظور از « سموات و ارض» چيست؟
2ـ منظور از «يوم» چيست؟ آيا قبل از خلقت خورشيد و زمين و پديد‌امدن شب و روز مي‌توان سخني از آفرينش جهان در شش «روز» (فاصله طلوع تا غروب خورشيد) گفت؟
3ـ اگر مراد از يوم روز معمولي است، تعارض اين مطلب با يافته‌هاي علمي 0چگونه حل مي‌شود؟ كه مي‌گويند جهان در طي ميلياردها سال بوجود آمده است.
4- اگر مقصود از « يوم» شش دوره است اين دور‌ه‌ها از نظر علمي كدام است؟
5ـ تعارض آيات سوره فصلت كه سخن از هشت يوم مي‌گويد با آيات دسته اول و دوم كه خلقت سموات و ارض را در شش يوم مي‌داند چگونه حل مي‌شود؟
6ـ با توجه به اينكه قدرت خدا نامحدود و مطلق است پس چرا جهان را در يك لحظه نيافريد و در شش روز يا شش دوره خلق كرد؟
 

پروانه شیرازی

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
راست میگه دیگه، چرا ناراحت میشی! من خودم با طرز فکرش موافق نیستم ولی بهش حق می دم که انتقاد کنه چطور به کسی مثل پرفسور هاوکینگ می گی کوته فکر. الان دقیقاً این طور رای دادن چه فرقی با اونایی داره که برای اثبات مسطح بودن زمین قصد اعدام کوپرنیک و گالیله رو داشتن. البته من خودم اعتقاد راسخی به خداوند تبارک و تعالی دارم اما با برخورد از روی تعصب و بدون تدبیر مخالفم.
در ضمن این که پرفسور هاوکینگ گفته یک نظریه است نه یک اعتقاد و این چیز ها هم که کپی کردین یک سری دلایل نقلیه، خیلی دلایل عقلی قدرتمندی در پاسخ مخالفان وجود داره.

عذر میخوام تعصب با اعتقاد زمین تا آسمان تفاوت داره ببینید من نه توهین کردم نه ایشونو نه هیچ دانشمند دیگه ای این همه دانشمند مسلمان داریم چطور اسمی از ابو علی سینا نیست ؟هم مسلمان هم دانشمند چرا اسمی از قمشه ای نمیارین ؟؟؟ایشون اینهمه مشهورن ؟؟؟ چرا به همه ی اهل دین میگن نمیفهمن بعد اونوقت من به ایشون گفتم کوته فکر به خاطر اعتقادات خودم و خدای خودم خیلی انگار بهتون برخورد
 

پروانه شیرازی

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
اینجوری که شما مرقوم داشتید بالاخره خدا در شش روز یا دوره جهان را خلق کرد . از چی ؟ گفت کن بعد فیکون شد؟ اگر اینه که با آیات قران سوره فصلت در تضاد چون اونجا میگه ما دو روز زمین رو خلق کردیم بعد چهار روز کوه و دریا گذاشتیم روش بعد به خلق آسمان پرداختیم که بصورت دود بود این یعنی خدا دود رو آسمان کرده و در بین اینهمه کهکشان ها و کواکب فقط زمین رو ساخته !
از طرفی میفرمایید او در شش روز یا دوره زمین و آسمان را خلق کرد و تمام شد خوب یعنی حالا هیچ خلقی در شرف تکوین نیست؟ یعنی جهان در حال صیرورت و شدن نیست ؟ اگر هست که هست پس هنوز خلقت تمام نشده و روز یا دوره ششم نیامده ! که اینهم با ایات در تضاده؟!یه نگاه دیگه در فصلت میگه دوروز زمین ساختیم و چهار روز کوه ودریا روش گذاشتیم و دو روز آسمان را از دود کردیم آسمان خوب این میشه 8 روز !
اگه مسیح هم پیامبر خداست اون میگه شش روز ساختو رو ز هفتم رفت استراحت و یهود میگه هفت روز طول کشید قضیه چیه؟
ادم کدومه حوا کدومه آخه جون اگه دینتم خوب بخونی میبینی خدا تا کنون دوبار نسل بشر را نابود کرده یه بار وقتی نسل هفتم قابیل دو باره قتل کرد و دروغ گفت خدا بشر را نابود کرد و یه بار دیگه هم به نوح گفت بچه هاتو بردار برو با یه تعداد گاو خر یه کشتی بساز میخوام بقیه را غرق کنم ! آخه با سواد این قصه ها رو با تحلیل های استفان میتونی مقایسه کنی!؟کجای کاری ؟برو یه ذره در مورد دینت تحقیق کن همینجوری وا نستا رو بقبله به خدا بگو " بگو خدا یکیست "!
خرد نگهدارت

شما قطعا" خدای منو قبول ندارید که اگر داشتید اینطور زیر سئوال نمیبردش و به قدرتش چرایی نمیاوردید مشکل شما با خدای واحد هست با قدرتش خوبه یه دانشمندو که خدا خلق کرده و اینهمه قدرت داده بهش هم ذهنی هم روابط عمومیو بیشتر از خود خدای خالق قبول دارید .... خدانگهدارتون خرد در برابر خدای من ذره ای نیست که بتونه نگدار من باشه
 

Unline

عضو جدید
دوستانی که دائم دم از اعتقاد میزنید و برای اثبات اعتقادتون مطالب 4 تا وبلاگ رو کپی و پیست می کنید و به امثال هاوکینگ میگید کوته فکر !!!!!

لازم هست عرض کنم که ای کاش همه ی ما به کوته فکری چنین دانشمندانی بودیم

زیبایی اعتقاد اونها به این هست که همه چیز رو زیر سوال می برند و تا درکش نکنند بهش اعتقاد پیدا نمی کنند - بر اساس قصه هایی که از پدرشون شنیده اند معتقد نمی شوند و سعی می کنند همه چیز رو پیدا کنند

واضحه که اگر خداوند وجود داشته باشه با مشخصاتی که شما میگید - درکش غیر ممکنه - این دانشمند هم به همین موضوع داره اشاره می کنه - بر اساس قوانین علمی نمیشه وجودش رو اثبات کرد

و کاملا حرفش صحیحه - هیچکس نمیتونه وجود خدا رو اثبات کنه به کمک علم - چون اگر محدود میشد به علم ما دیگه خدا نبود

بعد شما به استفن هاوکینگ میگید کوته فکر ؟ خیلی پاسخ جالبی بود - پاسخی هم که برای اثبات اعتقاداتتون دادید جالب بود ! کپی و پیست ! اگر فکری هم باشه در سر اون افرادیه که خدا رو هم زیر سوال می برند و همیشه دغدغه ی اثباتش وجودشون رو فرا گرفته - نه کسی که از پدرش شنیده که خدا هست و میاد اینجا ازش دفاع می کنه و ادعای تفکر داره ! هرموقع شما به اندازه ی این دانشمندان فکر کردید و به همین نتایج فضاحت بارتون رسیدید و اینقدر مطمئن تونستید درباره ی خدا حرف بزنید اجازه دارید به اونها بگید کوته فکر

اگر میگید خدا بی نهایته اینقدر اثباتش نکنید - خدایی که بی نهایته اثبات ناپذیره - فقط میتونید بگید هست و در یک کلام بگید اعتقاد قلبی من این رو میگه - نه این که با 4 تا داستان بخواهید خدا رو اثبات علمی بکنید

خداوند فقط از طریق قلب و دل قابل اثباته - و من حق رو به این دانشمند عزیز میدم - نهایت خداشناسی رو نشون میده که کسی تلاش کنه خدا رو با علم اثبات بکنه و نتونه - و نباید هم بتونه ! و این نشون میده که خداوند بی نهایته و در ذهن نمی گنجه

حالا بهتره به اینکه کوته فکر کجاست فکر کنید

بدرود
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
هر گونه برخوردی که با هر عقیده ای داشته باشی معرف خودته به کسی بر نمیخوره در دنیای خردگرایان برخوردی وجود ندارد که از پنجره بد بینانه باشه اگر ادمایی که نام بردی دانشمندان اسلامی هستند و حرفی برای گفتن در برابر عالمان این عصر و روزگار دارند خوب اونها رو بنویس شما میچسبید به قران که درست هم هست چون شما کتابی برتر از قران ندارید خردگرایان میگن از کسی نترس که کتابخانه ای از کتاب داره و همه یا بخشهایی از اون رو خونده از کسی بترس که یک کتاب داره اونو مقدس میدونه و هیچوقت هم انرا نخونده !
خرد نگهدارت
عذر میخوام تعصب با اعتقاد زمین تا آسمان تفاوت داره ببینید من نه توهین کردم نه ایشونو نه هیچ دانشمند دیگه ای این همه دانشمند مسلمان داریم چطور اسمی از ابو علی سینا نیست ؟هم مسلمان هم دانشمند چرا اسمی از قمشه ای نمیارین ؟؟؟ایشون اینهمه مشهورن ؟؟؟ چرا به همه ی اهل دین میگن نمیفهمن بعد اونوقت من به ایشون گفتم کوته فکر به خاطر اعتقادات خودم و خدای خودم خیلی انگار بهتون برخورد
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
من نمیدونم خدای تو با خدای دیگران چه فرق هایی داره فقط میدونم دینگرایان بر این فرضیه اند که یکی بود یکی نبود غیر از خدا هیچکس نبود !؟ با این مقدمه قصه خلقت رو آغاز میکنند بعد میگن اگه هوسرانی نکنی اگر مشروب نخوری اگر .... اون دنیا همه اینها رو بهت میدیم ! ما اجازه میدیم جنایتکاران جنایت کنند ،ظالمان ظلم کنند ،استحمارگران گولت بزنند ،خلاصه هر کی هر کاری میخواد با شما استحمارزدگان بکنه و بعدا اون دنیا میندازیمشون تو آنیش جهنم میسوزن میشینیم قهقه میخندیم که اونا دارند میسوزند یکم دلمون و دل خدا شاد میشه اما چون اونا یکبار مردند دوباره نمیمیرند و خدا هم که نمیخواد یه عمر اونا رو شگنجه کنه دوباره آزاد میشن و میان بهشت چون هر کس " بقدر ذره ای خطا مکافات میشه و بواسطه ذره ای ثواب قراره پاداش بگیره " خیلی با مزه و پر از محتوا ست که هر با سوادیو قانع میکنه ! نه! اقلا شما که قانع میشوید .
خرد نگهدارت
شما قطعا" خدای منو قبول ندارید که اگر داشتید اینطور زیر سئوال نمیبردش و به قدرتش چرایی نمیاوردید مشکل شما با خدای واحد هست با قدرتش خوبه یه دانشمندو که خدا خلق کرده و اینهمه قدرت داده بهش هم ذهنی هم روابط عمومیو بیشتر از خود خدای خالق قبول دارید .... خدانگهدارتون خرد در برابر خدای من ذره ای نیست که بتونه نگدار من باشه
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
چند جای کتاب قران بسیار خوب و قوی سخن رانده :
"مردان قوامین بر زنان هستند اگر خطایی کردند انها را نصیحت کنید گوش نکردند رختخوابتان را جدا کنید گوش نکردند بزنیدشان "و یا میگه زنان شما مزرعه کشاورزیتان هستند هر جا .........)"
ببینم شما هم از همین خدا صحبت میکنید یا یه خدای دیگست ؟
اگه بگی اینها تو قران نیست اونوقت میگم فقط یه کتاب داری اونو مقدس میدونی و هیچوقت نخوندیش
شما قطعا" خدای منو قبول ندارید که اگر داشتید اینطور زیر سئوال نمیبردش و به قدرتش چرایی نمیاوردید مشکل شما با خدای واحد هست با قدرتش خوبه یه دانشمندو که خدا خلق کرده و اینهمه قدرت داده بهش هم ذهنی هم روابط عمومیو بیشتر از خود خدای خالق قبول دارید .... خدانگهدارتون خرد در برابر خدای من ذره ای نیست که بتونه نگدار من باشه
 

siavash@dt

عضو جدید
مرسی از استارتر
امیدوارم که هاوکینگ برای بشریت فعلا بمونه چون وضعیت جسمانیش تعریفی نداره!
.
.
 

پروانه شیرازی

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
چند جای کتاب قران بسیار خوب و قوی سخن رانده :
"مردان قوامین بر زنان هستند اگر خطایی کردند انها را نصیحت کنید گوش نکردند رختخوابتان را جدا کنید گوش نکردند بزنیدشان "و یا میگه زنان شما مزرعه کشاورزیتان هستند هر جا .........)"
ببینم شما هم از همین خدا صحبت میکنید یا یه خدای دیگست ؟
اگه بگی اینها تو قران نیست اونوقت میگم فقط یه کتاب داری اونو مقدس میدونی و هیچوقت نخوندیش
من کتاب قرآن رو قبول دارم و اگه شما میگید که خشونتی داخلش هست به نظر من دیدتون نسبت بهش بده ..... من دیگه ادامه نمیدم چون بی فایدس
 

پروانه شیرازی

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
هر گونه برخوردی که با هر عقیده ای داشته باشی معرف خودته به کسی بر نمیخوره در دنیای خردگرایان برخوردی وجود ندارد که از پنجره بد بینانه باشه اگر ادمایی که نام بردی دانشمندان اسلامی هستند و حرفی برای گفتن در برابر عالمان این عصر و روزگار دارند خوب اونها رو بنویس شما میچسبید به قران که درست هم هست چون شما کتابی برتر از قران ندارید خردگرایان میگن از کسی نترس که کتابخانه ای از کتاب داره و همه یا بخشهایی از اون رو خونده از کسی بترس که یک کتاب داره اونو مقدس میدونه و هیچوقت هم انرا نخونده !
خرد نگهدارت

چقدر مطمئن درمورد دیگران قضاوت میکنید همون خدای یکتایی که من و همه ی شیعه ها میپرستیمش تو قرآنش همین موضوع رو نهی کرده .... خدانگهدارتون
 

پروانه شیرازی

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
من نمیدونم خدای تو با خدای دیگران چه فرق هایی داره :surprised:فقط میدونم دینگرایان بر این فرضیه اند که یکی بود یکی نبود غیر از خدا هیچکس نبود !؟ با این مقدمه قصه خلقت رو آغاز میکنند بعد میگن اگه هوسرانی نکنی اگر مشروب نخوری اگر .... اون دنیا همه اینها رو بهت میدیم ! ما اجازه میدیم جنایتکاران جنایت کنند ،ظالمان ظلم کنند ،استحمارگران گولت بزنند ،خلاصه هر کی هر کاری میخواد با شما استحمارزدگان بکنه و بعدا اون دنیا میندازیمشون تو آنیش جهنم میسوزن میشینیم قهقه میخندیم که اونا دارند میسوزند یکم دلمون و دل خدا شاد میشه اما چون اونا یکبار مردند دوباره نمیمیرند و خدا هم که نمیخواد یه عمر اونا رو شگنجه کنه دوباره آزاد میشن و میان بهشت چون هر کس " بقدر ذره ای خطا مکافات میشه و بواسطه ذره ای ثواب قراره پاداش بگیره " خیلی با مزه و پر از محتوا ست که هر با سوادیو قانع میکنه ! نه! اقلا شما که قانع میشوید .
خرد نگهدارت

ببینیدمن و شما هیچ دشمنی نداریم خیلی دوستانه داریم صحبت میکنیم و دوست ندارم این صحبت های من باعث رنجش شما بشه من هم دوست دارم بیشتر بدونم و قصد جسارت ندارم خدای من خدای محمد(ٌٌص) هست هیچ فرقی هم با خدای یکتا پرستان نداره و اما این نظریات شما درمورد خدا درست نیست نمیدونم شاید از نظر خودتون خیلی خوب صحبت میکنید آخه واسه خدا چه فرقی میکنه که منه نوعی برم جهنم یا برم بهشت؟؟من اعمالم نشان دهنده ی عاقبتم هست هیچ توفیقی به حال خالق من نمیکنه ولی بهتر نیست خدایی که منو آفریده از من خوشنود باشه ؟چطور وقتی به فرض منه معمار یک نقشه میکشم به کارفرما نشون میدم انتظار دارم نسبت به تلاشی که کردم استقبال کنه و من خشنود میشم ؟؟ چطور یه حس مالکیت نسبت به کارهام دارم اما نمیخوام خدای من این حسو داشته باشه این لطف و کرم خدارو نشون میده که هرکس به اندازه ی گناهش کیفر میشه ما این دنیارو ناعادلانه میدونیم وانتظار داریم اون دنیا عدل وجود داشته باشه خدا فضلش بخشندگیش زیاده اگر دید شما نسبت به آخرت بهشتو جهنم اینه به نظر من یکم همون خردتونو به کار بندازید ...خدا نگهدارتان که خرد را آفرید درمورد دیگران هم انقد صریح قضاوت نکنید نه شما منو میشناسید نه من پس حقه قضاوت نداریم :razz:
 

پروانه شیرازی

کاربر حرفه ای
کاربر ممتاز
چند جای کتاب قران بسیار خوب و قوی سخن رانده :
"مردان قوامین بر زنان هستند اگر خطایی کردند انها را نصیحت کنید گوش نکردند رختخوابتان را جدا کنید گوش نکردند بزنیدشان "و یا میگه زنان شما مزرعه کشاورزیتان هستند هر جا .........)"
ببینم شما هم از همین خدا صحبت میکنید یا یه خدای دیگست ؟
اگه بگی اینها تو قران نیست اونوقت میگم فقط یه کتاب داری اونو مقدس میدونی و هیچوقت نخوندیش

بهتر هست دیدتون رو نسبت به قرآن عوض کنید با یک دید جدید برید سراغش
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
خوب شما تلاش کن همه رو عوض کن بگو اینا تو قران نیست شاید وقتی عربی بنویسم و است سوره و آیه بیارم میفهمی توقران هست یا نه ؟ خوب اگر مردان قوامین بر زنان نیستند بگو تفسیر امروز این ایه چیه ؟ اگر زنان مزرعه نیستند پس چیند ؟
خرد نگهدارت
بهتر هست دیدتون رو نسبت به قرآن عوض کنید با یک دید جدید برید سراغش
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
پیش فرضاتون را نمیفهمم !من از دشمن بودن و نبودن صحبت نمیکنم دارم یه فرضیه رو در برابر فرضیه های دیگه قرار میدم یه فرضیه میگه "ما خلق نکردیم جن و انسان رو مگر برای عبادت"
بعد میگه برین عبادت کنید و اونهایی که نمیکنند میرن دنبال ظلم نگران نباشید ما هستیم و بعدا به حسابشون میرسیم شما فعلا عبادتو بکن تا تو اون دنیا در حالی که یه غلمان خوشگل پیشته و یه حوری زیبا پیش مردته اون ظالما ببینند که یه من ماست چقدر کره داره !ما اونا را میسوزونیم در حالی که شما دارید از زندگیتو لذت میبرید در حالیکه سالها پیش چسدت پوسیده و قرار نیست دنیای ماورا مثل دنیای ماده باشه و التذاذاتش مثل هم ! خوب از نظر من دارند گولت میزنند . اینا خیلی کودکانه است .
ببین اگه منظور قران و خدای قران اینه که زمین همون جهان با بیش از ده ها کهکشان بزرگتر از راه شیری خوب این برای 14 قرن پیش مشتری داشته ولی الان کلاس اولی ها قبول ندارند به این ترتیب اگر زمین هم نابود بشه جهان هست و هر روز کهکشان های جدیدی داره تولید میکنه یکسری میرن و یکسری دیگه میان و این یعنی جهان انتهایی ندارد و در ریاضیات خوندی چیزی که از یکسر انتها نداره نمیتونه سر دیگرش محدود باشه عقل هم همینو میگه چون وقتی خودتو در سر + بینهایت هستی قرار بدی انوقت مجبور میشی بگی اونسرش هم تو بینهایته یعنی ماده از هر سو که فکر کنی لایتنهی است و چیزی که ابدی و ازلیست ماده است حالا فرض کن یه خدایی هم باشه و بشه مجانب برای هستی و فرض کن هستی هم یه هذلولی باشه اونوقت قاعدتا ایندو همو قطع نمیکنن یعنی یه خدا داریم که ابدی و ازلیست و یه ماده داریم که ابدی و ازلیست و قاعدتا کاری هم با هم ندارند حالا که خدا نقشی در خلقت نداره پس وجودش به چه درد میخوره ؟
ببینیدمن و شما هیچ دشمنی نداریم خیلی دوستانه داریم صحبت میکنیم و دوست ندارم این صحبت های من باعث رنجش شما بشه من هم دوست دارم بیشتر بدونم و قصد جسارت ندارم خدای من خدای محمد(ٌٌص) هست هیچ فرقی هم با خدای یکتا پرستان نداره و اما این نظریات شما درمورد خدا درست نیست نمیدونم شاید از نظر خودتون خیلی خوب صحبت میکنید آخه واسه خدا چه فرقی میکنه که منه نوعی برم جهنم یا برم بهشت؟؟من اعمالم نشان دهنده ی عاقبتم هست هیچ توفیقی به حال خالق من نمیکنه ولی بهتر نیست خدایی که منو آفریده از من خوشنود باشه ؟چطور وقتی به فرض منه معمار یک نقشه میکشم به کارفرما نشون میدم انتظار دارم نسبت به تلاشی که کردم استقبال کنه و من خشنود میشم ؟؟ چطور یه حس مالکیت نسبت به کارهام دارم اما نمیخوام خدای من این حسو داشته باشه این لطف و کرم خدارو نشون میده که هرکس به اندازه ی گناهش کیفر میشه ما این دنیارو ناعادلانه میدونیم وانتظار داریم اون دنیا عدل وجود داشته باشه خدا فضلش بخشندگیش زیاده اگر دید شما نسبت به آخرت بهشتو جهنم اینه به نظر من یکم همون خردتونو به کار بندازید ...خدا نگهدارتان که خرد را آفرید درمورد دیگران هم انقد صریح قضاوت نکنید نه شما منو میشناسید نه من پس حقه قضاوت نداریم :razz:
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
اینکه خدا تو قرانش چی رو امر کرده و چی رو نهی کرده منظورم نیست دارم میگم اگر قران رو قبول داری باید حد اقل یکبار اونهم به زبان فارسی بخونیش بعد دلیل بیاری بگی مثلا به استناد این آیه مردان قوامین بر زنان نیستند و یا زنان مزرعه نیستند و یا مثل مرد ها ارٍث میبرند و خیلی تفاوت های دیگه مثل اینکه "اگر زنانتان خطا کردند اونها را در خانه حبس کنید " این چیزا امروز مشتری نداره خردگرایان میگن زن و مرد مکمل همدیگرند هیچکدوم در خلقت کامل نیستند حقوق اجتماعی یکسانی دارند و هیچکدوم خریدنی و فروختنی نیستند اینکه تو قران بیاد که زن آزاده رو صدقاتهن و کنیزان را اجوروهن این خیلی زشته شما بعنوان یک مهندس قبول داری که یه مرد بیاد با هزار سکه تحت نام مهریه بخردت؟
چقدر مطمئن درمورد دیگران قضاوت میکنید همون خدای یکتایی که من و همه ی شیعه ها میپرستیمش تو قرآنش همین موضوع رو نهی کرده .... خدانگهدارتون
 

Unline

عضو جدید
چند جای کتاب قران بسیار خوب و قوی سخن رانده :
"مردان قوامین بر زنان هستند اگر خطایی کردند انها را نصیحت کنید گوش نکردند رختخوابتان را جدا کنید گوش نکردند بزنیدشان "و یا میگه زنان شما مزرعه کشاورزیتان هستند هر جا .........)"
ببینم شما هم از همین خدا صحبت میکنید یا یه خدای دیگست ؟
اگه بگی اینها تو قران نیست اونوقت میگم فقط یه کتاب داری اونو مقدس میدونی و هیچوقت نخوندیش

عزیزم با اینکه با طرز فکر شما موافقم باید عرض کنم که شما هم یا قرآن رو نخوندی و یا هرجور که دلت می خواد از اطلاعاتش برداشت می کنی

بله درسته گفته بزنید زن ها رو - منتها اگر شما بخوای درست برداشت کنی باید نحوه و شرایط زدن رو هم بنویسی

کاملا ذکر شده که برای زدن یک زن هم باید قرآن رو زیر بغلتون قرار بدید و زن رو طوری بزنید که قرآن رها نشه - خوب شما خودت امتحان کن ببین اینطوری با چه شدتی میتونی یه نفر رو بزنی ؟ اصلا میتونی یا نه

این خوبه که ادم روی مسائل فکر کنه - منتها اینکه ادم از مسائل به نفع خودش برداشت کنه همون کاریه که شما خودت بهش میگی "دکانداری دینی" پس پیشنهاد می کنم این کار رو انجام ندی تا باقی نوشته هات رو هم بخونیم وگرنه اصلا نمی خونیمشون

حیفه زماننی که با صحبت های خوب و قشنگ موضوع رو پیگیری کردی - برای ادامه دادنش این مدلی بحث رو پیش ببری - نه شورِ شور - نه بی نمک ! نه زمانی که مطالعه نداریم قشنگه - نه زمانی که مطالعه داریم منتها برای پیش بردن اهداف جوری که خودمون می خواهیم

امیدوارم همه چیز منطقی پیش بره ولی در هر صورت با گفته های شما بیشتر از بقیه موافقم و در خیلی موارد صحبت هاتون منطقی بودند

موفق باشید
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
میشه لطفا یه آیه معرفی کنید که گفته قران بذارید زیر بغلتون و زنانتان را بزنید! بعدش به چه حقی مرد به هر شکلی می تونه زنشو بزنه ؟! مگه زن حق نداره فکر کنه ؟! چرا مرد قوام بر زنه؟ کجای دنیای متمدن امروز می پذیره که مردان قوامین زنانند ؟! کدوم حقوقی به مرد اجازه داده که فکر کنه از زن ها بهتر فکر میکنه ؟! فکر کنم یه مقدار قران رو با مفسرانش همراه کردی چیزی که امیرالمومنین ابوبکر گفت هر کس قران را تفسیر کند از ما نیست و به همین علت امروز اهل تسنن شیعیان را که مفسرا ن بسیاری در قران دارند با تفاسیر متفاوت زافضی می دانند . اصولا چیزی تفسیر میخواد که ناقصه مثل بچه ای که میگه " ما آ خام" بعد ممانش میگه منظورش اینه که مامان آب میخوام ؟
شما چه جوری واژه صریح واضربوهن " را میگید قران بذار زیر بغلت؟ بعدشم میگه پس اگر فرمان بردند پس مجوئید .... یعنی این موضوع تا فرمان بردن از مرد ادامه خواهد داشت .
عزیزم با اینکه با طرز فکر شما موافقم باید عرض کنم که شما هم یا قرآن رو نخوندی و یا هرجور که دلت می خواد از اطلاعاتش برداشت می کنی

بله درسته گفته بزنید زن ها رو - منتها اگر شما بخوای درست برداشت کنی باید نحوه و شرایط زدن رو هم بنویسی

کاملا ذکر شده که برای زدن یک زن هم باید قرآن رو زیر بغلتون قرار بدید و زن رو طوری بزنید که قرآن رها نشه - خوب شما خودت امتحان کن ببین اینطوری با چه شدتی میتونی یه نفر رو بزنی ؟ اصلا میتونی یا نه

این خوبه که ادم روی مسائل فکر کنه - منتها اینکه ادم از مسائل به نفع خودش برداشت کنه همون کاریه که شما خودت بهش میگی "دکانداری دینی" پس پیشنهاد می کنم این کار رو انجام ندی تا باقی نوشته هات رو هم بخونیم وگرنه اصلا نمی خونیمشون

حیفه زماننی که با صحبت های خوب و قشنگ موضوع رو پیگیری کردی - برای ادامه دادنش این مدلی بحث رو پیش ببری - نه شورِ شور - نه بی نمک ! نه زمانی که مطالعه نداریم قشنگه - نه زمانی که مطالعه داریم منتها برای پیش بردن اهداف جوری که خودمون می خواهیم

امیدوارم همه چیز منطقی پیش بره ولی در هر صورت با گفته های شما بیشتر از بقیه موافقم و در خیلی موارد صحبت هاتون منطقی بودند

موفق باشید
 
آخرین ویرایش:

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
این یکی تفسیرش چیه ؟
نساوکم حرث لکم فاتوا احرثکم انی شئتم .... "زنان شما کشتزارند مر شما را پس بیایید کشتزار خود را هر جا خواستید .....این تفسیرش چیه ؟ یه آخوندی در مجلسی سخن میراند فرمود حتی در اتوبوس ؟!اینو واقع میگم فایلشو هم دارم ! ولی وقتی شنیدم فقط مطمئن شدم خیلی از مدنیت دور شده
عزیزم با اینکه با طرز فکر شما موافقم باید عرض کنم که شما هم یا قرآن رو نخوندی و یا هرجور که دلت می خواد از اطلاعاتش برداشت می کنی

بله درسته گفته بزنید زن ها رو - منتها اگر شما بخوای درست برداشت کنی باید نحوه و شرایط زدن رو هم بنویسی

کاملا ذکر شده که برای زدن یک زن هم باید قرآن رو زیر بغلتون قرار بدید و زن رو طوری بزنید که قرآن رها نشه - خوب شما خودت امتحان کن ببین اینطوری با چه شدتی میتونی یه نفر رو بزنی ؟ اصلا میتونی یا نه

این خوبه که ادم روی مسائل فکر کنه - منتها اینکه ادم از مسائل به نفع خودش برداشت کنه همون کاریه که شما خودت بهش میگی "دکانداری دینی" پس پیشنهاد می کنم این کار رو انجام ندی تا باقی نوشته هات رو هم بخونیم وگرنه اصلا نمی خونیمشون

حیفه زماننی که با صحبت های خوب و قشنگ موضوع رو پیگیری کردی - برای ادامه دادنش این مدلی بحث رو پیش ببری - نه شورِ شور - نه بی نمک ! نه زمانی که مطالعه نداریم قشنگه - نه زمانی که مطالعه داریم منتها برای پیش بردن اهداف جوری که خودمون می خواهیم

امیدوارم همه چیز منطقی پیش بره ولی در هر صورت با گفته های شما بیشتر از بقیه موافقم و در خیلی موارد صحبت هاتون منطقی بودند

موفق باشید
 

mor1360

عضو جدید
[QUOTE=araghi;6335299]ترس از قدرت طبیعت خالق تمامی توهومات بشر است او سعی میکن با ساخت و توسل به ابر قدرتی بر ترسش فائق آید بعبارتی ترس عامل اصلی ساخت خدا توسط انسان است .[/QUOTE]

چه ترسی؟! این چیزیه که مادیگرایان از خودشان ساختن! اگه از قدرت طبیعت میترسیدن، خب خود طبیعت رو می پرستیدن دیگه! نه اینکه یه ابرقدرت دیگه بسازن که حالا باید بیان از او بترسن و عبادتش کنن!

[QUOTE=araghi;6354361]شما می فرمایید 68 درصد از گیتی را انرژی تاریک و 27 درصد انرا ماده تاریک و فقط 5 درصد از باقیمانده را ماده موجود تشکیل می دهد این هم خوبست و هم از تئوری های خیلی جدیده ضمنا cosmological constant هم پیش بینی دوم را تعریف میکنه حالا نکته مهم اینجاست که بشر میتواند محاسبه کند و یک صفت موجبه آنهم مقدار سهم ماده تاریک از کل گیتی را محاسبه و اعلام کند این یعنی این مواد مقدار دارند و چون مقدار دارند وجود دارند[/QUOTE]


عزیز من! منظور دوستمون این بود که علوم تجربی هنوز خیلی تا کامل شدن راه دارن و خیلی از پدیده های هستی رو هنوز نتونستن به طور کامل بشناسن! پس چنین علوم ناقصی چگونه می تونن در مورد لزوم یا عدم لزوم خالق حکم بدن؟!

[QUOTE=araghi;6355795]چرا فکر میکنید دانشمندان کوته فکرند ولی دکانداران دین دانشمندند؟چه جوری به این نتیجه رسیده اید[/QUOTE]


بنده هم با دوستمون موافقم! یعنی کسانی مثل هاوکینگ رو با اینکه در یکی از زمینه های علم تخصص دارند، به خاطر چنین سخنانی کوته فکر میدونم! اما چرا؟!
اول اینکه : ایشان و کسانی که از ایشان دفاع می کنند، از این نکته بدیهی غافلند که، هر شاخه و زمینه از علم، دارای وظیفه، کارکرد و رسالت متفاوتی است! ایشان و امثال ایشان، که در زمینه علوم تجربی فعالیت می کنند، نباید وارد حیطه علوم انسانی و مسائل فرامادی و متافیزیکی شوند! زیرا کارکرد علوم تجربی، کشف و تئوریزه کردن قوانین حاکم بر جهان مادی است نه حکم دادن در مورد مسائلی که به علوم الهیات و فلسفه و از این قبیل مربوط است! پس هاوکینگ در این مورد یک حرف غیر علمی و در خارج از حوزه صلاحیت تخصصی خودش بیان کرده! دوستانی هم که از ایشان دفاع می کنند دچار همین اشتباه شده اند پس بهتر است انقدر به او و امثال او استناد نکرده و به این بحث غیر علمی و غیر عقلی ادامه ندهند!
دوم : ایشان که به دلیل معلولیتشان، بیش از همکاران خود مورد توجه جامعه قرار گرفته اند، هر از چند گاهی که از کانون توجه رسانه ای خارج می شوند، با پراندن چنین سخنان جنجال آفرینی دوباره خود را مطرح می کنند که باری ایشان منافع مالی هم دارد! این حرف ایشان هم می تواند از این قبیل باشد!
دلایل دیگری هم هست که بعدا بهشون خواهیم پرداخت!

[QUOTE=araghi;6359379]اینجوری که شما مرقوم داشتید بالاخره خدا در شش روز یا دوره جهان را خلق کرد . از چی ؟ گفت کن بعد فیکون شد؟ اگر اینه که با آیات قران سوره فصلت در تضاد چون اونجا میگه ما دو روز زمین رو خلق کردیم بعد چهار روز کوه و دریا گذاشتیم روش بعد به خلق آسمان پرداختیم کهبصورت دود بود این یعنی خدا دود رو آسمان کرده و در بین اینهمه کهکشان ها و کواکب فقط زمین رو ساخته !
از طرفی میفرمایید او در شش روز یا دوره زمین و آسمان را خلق کرد و تمام شد خوب یعنی حالا هیچ خلقی در شرف تکوین نیست؟ یعنی جهان در حال صیرورت و شدن نیست ؟ اگر هست که هست پس هنوز خلقت تمام نشده و روز یا دوره ششم نیامده ! که اینهم با ایات در تضاده؟!یه نگاه دیگه در فصلت میگه دوروز زمین ساختیم و چهار روز کوه ودریا روش گذاشتیم و دو روز آسمان را از دود کردیم آسمان خوب این میشه 8 روز !
اگه مسیح هم پیامبر خداست اون میگه شش روز ساختو رو ز هفتم رفت استراحت و یهود میگه هفت روز طول کشید قضیه چیه؟
ادم کدومه حوا کدومه آخه جون اگه دینتم خوب بخونی میبینی خدا تا کنون دوبار نسل بشر را نابود کرده یه بار وقتی نسل هفتم قابیل دو باره قتل کرد و دروغ گفت خدا بشر را نابود کرد و یه بار دیگه هم به نوح گفت بچه هاتو بردار برو با یه تعداد گاو خر یه کشتی بساز میخوام بقیه را غرق کنم ! آخه با سواد این قصه ها رو با تحلیل های استفان میتونی مقایسه کنی!؟کجای کاری ؟برو یه ذره در مورد دینت تحقیق کن همینجوری وا نستا رو بقبله به خدا بگو "
بگو خدا یکیست "!
خرد نگهدارت[/QUOTE]

این نوشته ها، نشان می دهند که شما، درک صحیحی از آموزه های دین حق و تاریخ ادیان ندارید! خلقت جهان، دارای ابعاد و مراتب مختلف و متفاوتی هست که شما همشو با هم قاطی کردین! در سطح اول، هستی و وجود جهان، مطرحه! در این سطح فرمان " کن فیکون = موجود باش! پس موجود شد! " مصداق پیدا می کند! در این سطح، آفرینش دفعی بوده و نه تدریجی! اینکه به قول شما " از چی؟ " ما نمیدونیم! دانشمندان هم نمی دونن که قبل از انفجار بزرگ( به فرض اینکه چنین چیزی باشه) چی بوده!
اما در سطح بعدی آفرینش که تدریجی و مرحله مرحله صورت گرفته، مسئله مراحل ششگانه تکوین زمین وآسمانها مطرح میشه که بحثش طولانیه! فقط اشاره کنم که در سوره نازعات، به وضوح، خلقت زمین را بعد از آسمان ها بیان فرموده و در این سوره که شما اشاره کردید، واژه " ثم " در مورد آفرینش آسمان، به معنی تاخیر بیانی تفسیر شده نه بیان تاخیر زمانی! و همچنین، چهار مرحله ای که برای شکل دادن زمین، بیان شده، متفاوت از شش مرحله کلی آفرینش آسمان ها و زمین هستند! یعنی آسمان ها و زمین در شش مرحله و دوران به صورت کنونی شکل گرفته اند و زمین در چهار مرحله کلی به صورت کنونی شکل گرفته است!
زبان عربی دارای ظرافتهای زیادی است که عدم دقت در آنها، موجب ترجمه غیر دقیق و نادرست و در نتیجه فهم غلط می شود! مثلا در همین سوره فصلت، و در آیه بعدی، خلقت آسمان (و نه آسمانها) رو از دود بیان فرموده که به زبان امروزی همان " گاز " ترجمه میشه!
در مورد ادیان مسیحیت و یهودیت هم همونطور که در تاپیک های متعددی عرض کرده ام، بر اساس شواهد و مدارک تاریخی و محتوایی، این ادیان توسط کابالا ئیست های نفوذی، تحریف شده اند و نمیشه به کتب اونها به طور کامل استناد کرد. پس اختلاف اونها با قرآن رو نمیشه دلیل بر تناقض در تعداد مراحل آفرینش دونست!
در مورد پاراگراف آخرتون هم لازمه عرض کنم که شما یعنی منابع دین ما رو خوب خوندی؟! نظرات شما که چیز دیگه ای رو نشون میده! استفانی جون شما چه تحلیلی ارائه کرده واقعا؟! مطلقا هیچ! فقط گفته طبق قوانین فیزیکی که تا حالا پیدا شدن، نیازی نیست که خدا جهان رو آفریده باشه! یک حرف غیر علمی و عامیانه از یک آدم مشهور که در بالا به برخی انگیزه های بیانش و دلایل نادرست بودنش اشاره کرده ام!

[QUOTE=Unline;6360394]دوستانی که دائم دم از اعتقاد میزنید و برای اثبات اعتقادتون مطالب 4 تا وبلاگ رو کپی و پیست می کنید و به امثال هاوکینگ میگید کوته فکر !!!!!

لازم هست عرض کنم که ای کاش همه ی ما به کوته فکری چنین دانشمندانی بودیم

زیبایی اعتقاد اونها به این هست که
همه چیز رو زیر سوال می برند و تا درکش نکنند بهش اعتقاد پیدا نمی کنند - بر اساس قصه هایی که از پدرشون شنیده اند معتقد نمی شوند و سعی می کنند همه چیز رو پیدا کنند

واضحه که اگر خداوند وجود داشته باشه با مشخصاتی که شما میگید - درکش غیر ممکنه - این دانشمند هم به همین موضوع داره اشاره می کنه -
بر اساس قوانین علمی نمیشه وجودش رو اثبات کرد

و
کاملا حرفش صحیحه - هیچکس نمیتونه وجود خدا رو اثبات کنه به کمک علم - چون اگر محدود میشد به علم ما دیگه خدا نبود

بعد شما به استفن هاوکینگ میگید کوته فکر ؟ خیلی پاسخ جالبی بود - پاسخی هم که برای اثبات اعتقاداتتون دادید جالب بود !
کپی و پیست ! اگر فکری هم باشه در سر اون افرادیه که خدا رو هم زیر سوال می برند و همیشه دغدغه ی اثباتش وجودشون رو فرا گرفته - نه کسی که از پدرش شنیده که خدا هست و میاد اینجا ازش دفاع می کنه و ادعای تفکر داره ! هرموقع شما به اندازه ی این دانشمندان فکر کردید و به همین نتایج فضاحت بارتون رسیدید و اینقدر مطمئن تونستید درباره ی خدا حرف بزنید اجازه دارید به اونها بگید کوته فکر

اگر میگید خدا بی نهایته اینقدر اثباتش نکنید - خدایی که بی نهایته اثبات ناپذیره - فقط میتونید بگید هست و در یک کلام بگید اعتقاد قلبی من این رو میگه - نه این که با 4 تا داستان بخواهید خدا رو اثبات علمی بکنید

خداوند فقط از طریق قلب و دل قابل اثباته - و من حق رو به این دانشمند عزیز میدم - نهایت خداشناسی رو نشون میده که کسی تلاش کنه خدا رو با علم اثبات بکنه و نتونه - و نباید هم بتونه ! و این نشون میده که خداوند بی نهایته و در ذهن نمی گنجه

حالا بهتره به اینکه کوته فکر کجاست فکر کنید

بدرود
[/QUOTE]

دوست عزیز! علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، باید بگم که شما دچار خلط مبحث شدی! البته از جهاتی میشه گفت درست میگی ولی کلا نه!
اولا که شما نگران نباش! شوربختانه، امثال هاوکینگ در اینجا کم نیستن! همچنین کم نیستن آدمایی که همه دین شون رو با مطالعه دقیق و تفکر عمیق بررسی و قبول کرده اند! اینکه شما می گویی بر اساس قوانین علمی نمی توان وجود خدا رو اثبات کرد، از جهاتی درسته و بر همین اساس هم نمیشه عدم وجودشو اثبات کرد! ولی از جهات دیگر، حرف شما صحیح نیست! به این معنی که نفس وجود قوانین علمی، و اینکه عالم خلقت بر اساس قانون و نظم بنا شده، بیانگر لزوم وجود ناظم و قانونگذاری است که این قوانین رو وضع کرده باشه! این خود بحثی مفصل است...در مورد جملات پایانیتون هم فکر کنم با مطالبی که عرض کردم فهمیده باشید که کار این قبیل دانشمندان، از لحاظ همان اصول علمی ای که از آن دم می زنند، غیر موجه، غیر علمی و غیر قابل دفاعه!



[
QUOTE=araghi;6360931]من نمیدونم خدای تو با خدای دیگران چه فرق هایی داره فقط میدونم دینگرایان بر این فرضیه اند که یکی بود یکی نبود غیر از خدا هیچکس نبود !؟ با این مقدمه قصه خلقت رو آغاز میکنند بعد میگن اگه هوسرانی نکنی اگر مشروب نخوری اگر .... اون دنیا همه اینها رو بهت میدیم ! ما اجازه میدیم جنایتکاران جنایت کنند ،ظالمان ظلم کنند ،استحمارگران گولت بزنند ،خلاصه هر کی هر کاری میخواد با شما استحمارزدگان بکنه و بعدا اون دنیا میندازیمشون تو آنیش جهنم میسوزن میشینیم قهقه میخندیم که اونا دارند میسوزند یکم دلمون و دل خدا شاد میشه اما چون اونا یکبار مردند دوباره نمیمیرند و خدا هم که نمیخواد یه عمر اونا رو شگنجه کنه دوباره آزاد میشن و میان بهشت چون هر کس " بقدر ذره ای خطا مکافات میشه و بواسطه ذره ای ثواب قراره پاداش بگیره " خیلی با مزه و پر از محتوا ست که هر با سوادیو قانع میکنه ! نه! اقلا شما که قانع میشوید .
خرد نگهدارت[/
QUOTE]

سخنان شما باز هم نشان از کم اطلاعی شما از اصول، مبانی و فلسفه احکام دین حق داره! این گونه سخنان که از جانب خیلی از هم عقیده های شما هم بیان میشن، در مورد ادیان تحریف شده قابل طرح هستند نه دین حق و اسلام ناب تحریف نشده!


[
QUOTE=araghi;6360942]چند جای کتاب قران بسیار خوب و قوی سخن رانده :
"مردان قوامین بر زنان هستند اگر خطایی کردند انها را نصیحت کنید گوش نکردند رختخوابتان را جدا کنید گوش نکردند
بزنیدشان "و یا میگه زنان شما مزرعه کشاورزیتان هستند هر جا .........)"
ببینم شما هم از همین خدا صحبت میکنید یا یه خدای دیگست ؟
اگه بگی اینها تو قران نیست اونوقت میگم فقط یه کتاب داری اونو مقدس میدونی و هیچوقت نخوندیش[/
QUOTE]

علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، و با تاکید مجدد بر آنها، خدمت شما بگم که ترجمه و تفسیر آیات قرآن، یک بحث تحصصی و عمیقه که کار هر کسی نیست! درک سطحی ما از این آیات موجب همین گونه ایرادگیری های نادرست میشود! مثلا آیه ای که شما ترجمه غیر دقیق آن را نقل کرده ای، در تاپیک " آیا اسلام دستور به کتک زدن زنان می دهد " بررسی شده که توصیه می کنم یه سر بزنید!

در ضمن پست های بعدی تون رو هم دیدم ولی فعلا وقت ادامه بحثو ندارم متاسفانه! انشا ا... بعدا!
 

Unline

عضو جدید
متاسفانه باب شده که هرکس یه موضوع پیدا می کنه و اون رو به صحبت هایی ربط میده که خودش دوست داره ! مثلا موضوع خدا و وجودش رو به آیات سوره ی نسا پیوند میدید که نمیدونم چه ربطی داره ؟ عزیزم - مگه بنده مسلمون هستم و یا گفتم که مسلمونم که شما با من و یا دیگران با قرآن بحث می کنید ؟ سعی کنید فلسفی صحبت کنید نه یک سری صحبت های تکراری ! مد شده که تا کسی می خواد ادعا کنه در مورد معلوماتش همین آیه ها رو مثال میزنه و همین سوالات رو میپرسه - نمونه اش همین آیه ی سوره ی نسا - قرآن این همه آیات خوب هم داره شما چرا اونها رو ملاک قرار نمیدی ؟ و اصلا الان چرا موضوع رو به قرآن ارتباط میدی و استیون هاوکینگ و نظریه اش رو چرا به قرآن متصل می کنی ؟ اگر شما میتونی بحث رو منحرف نکنی و فلسفی ( با فلسفه ی خودت ) صحبت کنی بهتره

به این دلیل که من این طور بحث می کنم و اصلا هم علاقه ای ندارم وقتی میتونم از ذهنم استفاده کنم اعتقادات مردم و کتاب مقدسشون و ... رو زیر سوال ببرم

موضوع بحث من خداست و به قرآن هم کاری ندارم - شما از صحبتات معلومه که نظر هیچکس برات اهمیتی نداره چه موافق چه مخالف و واقعا مخاطب شما 2 تا از این مدل پاسخ ها رو که ببینه دیگه بحث رو ادامه نمیده

بحث از موضوع کتاب The Great Design هاوکینگ شروع شده - منتها دلیلی نداره شما بحث رو ببری به سمتی که خودت دوست داری و همه باهات هماهنگ بشن

فرض کن اینجا جمعی شامل انواع و اقسام یهودی و مسیحی و کلیمی و زرتشتی و ... حضور دارند و شما می خواهی در این مورد بحث کنی

پس اینقدر آیات رو نشون ما نده که ممکنه ما هم به اونها بی اعتقاد باشیم و اصلا ندونیم چی هستند - شما طبق اصول و فلسفه ی خودت صحبت کن و ضمنا یک پست که میدی یه مقدار صبر کن و نظرات دیگران رو هم بشنو

قرار نیست کسی اینجا نظرش رو به بقیه قالب بکنه عزیزم - چیزی که شما میگی ممکنه به نظر بقیه خنده دار بیاد و بقیه هم ممکنه نظراتشون شما رو به خنده بندازه ولی چیزی که هست اینه که نباید سعی کنی قالب کنی نظرت رو

اگر به صورت منطقی تونستی به بقیه بفهمونیش خیلی خوبه و اگر نه نیازی به جدل نیست - هرکس اعتقاد خودش رو داره و قرار نیست همه یه جور فکر کنند

در پایان هم باید عرض کنم وقتی در مورد قرآن صحبت می کنید و بعضا ادعای فهم مطالبش و مطالعه روی اون رو دارید - مثل دکانداران دینی جملاتش رو معنی نکنید

در قرآن گفته شده باید دست دزد رو قطع کرد - آیا این واقعا معنی بریدن دست میده ؟ یا تفسیر داره ؟

در کنارش شما حتما میدونی که ضرب شدید و زخم و یا کبودی دیه ی سنگینی داره - پس وقتی صحبت از زدن میشه باید در حدی باشه که اون موضوع زیر سوال نره و حتما نباید در آیه ذکر بشه - وقتی 2 تا معادله به شما میدن و شما از یکیش x رو به دست میاری - باید خودت بذاریش در یکی از معادلات و y رو هم به دست بیاری - راجع به تمام جملات این کتاب میشه خیلی بهتر فکر کرد

نه که بیایم و بگیم که آقا گفته بزنید پس شما بزن خانومت رو بترکون که برات چایی نریخته - اگر اینجوری آیات رو معنی می کنی که با عوام مردم فرقی نداری ! و وقتی فرقی نداری که چرا از اععتقاداتشون ایراد می گیری !

در مورد آیه ای هم که سوال کردید - زنانی که حالت روحی طبیعی دارند هرگز کارشون به جایی نمیرسه که کتک بخورند - در علم روانشناسی بیماری ای وجود داره به نام مزوخیسم همونطور که اطلاع دارید یا خودآزادی

و دسته ای از افراد هستند که حتما باید اونها رو به صورت خفیف تنبیه کنی تا آرامش پیدا کنند و این آیه میتونه این دسته از افراد رو شامل بشه - اگر شما در مورد یک فرد سالم و عادی همه ی حقوق و قوانین اخلاقی و مادی رو رعایت کنید چرا اصلا باید مشکلی پیش بیاد که کار به دعوا کشیده بشه ؟ چرا از آیه سو استفاده می کنید ؟ این هم اصلا مربوط به اسلام نیست - در تمام دنیا وقتی کسی با "زبون خوش" به راه درست هدایت نمیشه تنبیه رو پیش می گیرند - اعدام - صندلی الکتریکی و اینها که در به فرض مکزیک ( کشور فرضی نا مسلمان ) اجرا میشه هم در قرآن اومده ؟ حالا شما همسرت رو نزن اگه موارد قبلی روش جواب نداد - ایرادی نداره - این قوانین در مورد مردان هم ذکر شده منتها چون زنان توانایی انجامش رو ندارند به مردان و قانونمدارن واگذار شده

به هر حال اگر اینطور بحث پیش بره اصلا قشنگ نیست اینها رو هم عرض کردم که شاااااااااید جوابی باشه برای سوالات تکراری و مغرضانه ی شما

منتها بهتره موضوع رو عوض کنیم و از قرآن و اسلام بیایم بیرون و روی موضوع به صورت فلسفی کار کنیم - شاید اونطوری بهتر بتونیم نظر خودمون رو بیان کنیم - اینطوری نه در حوزه ی کاری ما هست نه به نظریه ی هاوکینگ ارتباط مستقیم داره

بحث رو علمی پیش ببرید - ممنون میشم

موفق باشید

 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
خوب اولش بشر همین کار و کرد خورشید پرست شد بعد ......رومی ها انواع خدا رو ساختند و بعضی شرقی ها غول چراغ جادو رو ساختند و این قصه در هنر هفتم هم بارها به نمایش گذاشته شد که موسی با عصاش رود نیل رو باز کرد و از این قصه های توهومی .
اینکه علوم تجربی در حال تکوین و تکامل حرفی توش نیست ولی اینکه چون اون در حال تکوینه بیاییم قصه دکانداران دین روکه هیچ محتوایی نداره و اینهمه یافته های علمی رو فدای این نوع نظریه پردازان کنیم انتخابی بسیار غیر علمی تری است . من بیام بپذیرم که با پای چپ برم دستشویی یا با پای راست بعد بشینم فقط عبادت کنم که بعدا میخوام برم بهشت حوری بازی ! این خیلی بی محتوا و غیر قابل مقایسه با فرضیه های قوی و پر محتوای علمی است .
[QUOTE=araghi;6335299]ترس از قدرت طبیعت خالق تمامی توهومات بشر است او سعی میکن با ساخت و توسل به ابر قدرتی بر ترسش فائق آید بعبارتی ترس عامل اصلی ساخت خدا توسط انسان است .[/QUOTE]

چه ترسی؟! این چیزیه که مادیگرایان از خودشان ساختن! اگه از قدرت طبیعت میترسیدن، خب خود طبیعت رو می پرستیدن دیگه! نه اینکه یه ابرقدرت دیگه بسازن که حالا باید بیان از او بترسن و عبادتش کنن!

[QUOTE=araghi;6354361]شما می فرمایید 68 درصد از گیتی را انرژی تاریک و 27 درصد انرا ماده تاریک و فقط 5 درصد از باقیمانده را ماده موجود تشکیل می دهد این هم خوبست و هم از تئوری های خیلی جدیده ضمنا cosmological constant هم پیش بینی دوم را تعریف میکنه حالا نکته مهم اینجاست که بشر میتواند محاسبه کند و یک صفت موجبه آنهم مقدار سهم ماده تاریک از کل گیتی را محاسبه و اعلام کند این یعنی این مواد مقدار دارند و چون مقدار دارند وجود دارند[/QUOTE]


عزیز من! منظور دوستمون این بود که علوم تجربی هنوز خیلی تا کامل شدن راه دارن و خیلی از پدیده های هستی رو هنوز نتونستن به طور کامل بشناسن! پس چنین علوم ناقصی چگونه می تونن در مورد لزوم یا عدم لزوم خالق حکم بدن؟!

[QUOTE=araghi;6355795]چرا فکر میکنید دانشمندان کوته فکرند ولی دکانداران دین دانشمندند؟چه جوری به این نتیجه رسیده اید[/QUOTE]


بنده هم با دوستمون موافقم! یعنی کسانی مثل هاوکینگ رو با اینکه در یکی از زمینه های علم تخصص دارند، به خاطر چنین سخنانی کوته فکر میدونم! اما چرا؟!
اول اینکه : ایشان و کسانی که از ایشان دفاع می کنند، از این نکته بدیهی غافلند که، هر شاخه و زمینه از علم، دارای وظیفه، کارکرد و رسالت متفاوتی است! ایشان و امثال ایشان، که در زمینه علوم تجربی فعالیت می کنند، نباید وارد حیطه علوم انسانی و مسائل فرامادی و متافیزیکی شوند! زیرا کارکرد علوم تجربی، کشف و تئوریزه کردن قوانین حاکم بر جهان مادی است نه حکم دادن در مورد مسائلی که به علوم الهیات و فلسفه و از این قبیل مربوط است! پس هاوکینگ در این مورد یک حرف غیر علمی و در خارج از حوزه صلاحیت تخصصی خودش بیان کرده! دوستانی هم که از ایشان دفاع می کنند دچار همین اشتباه شده اند پس بهتر است انقدر به او و امثال او استناد نکرده و به این بحث غیر علمی و غیر عقلی ادامه ندهند!
دوم : ایشان که به دلیل معلولیتشان، بیش از همکاران خود مورد توجه جامعه قرار گرفته اند، هر از چند گاهی که از کانون توجه رسانه ای خارج می شوند، با پراندن چنین سخنان جنجال آفرینی دوباره خود را مطرح می کنند که باری ایشان منافع مالی هم دارد! این حرف ایشان هم می تواند از این قبیل باشد!
دلایل دیگری هم هست که بعدا بهشون خواهیم پرداخت!

[QUOTE=araghi;6359379]اینجوری که شما مرقوم داشتید بالاخره خدا در شش روز یا دوره جهان را خلق کرد . از چی ؟ گفت کن بعد فیکون شد؟ اگر اینه که با آیات قران سوره فصلت در تضاد چون اونجا میگه ما دو روز زمین رو خلق کردیم بعد چهار روز کوه و دریا گذاشتیم روش بعد به خلق آسمان پرداختیم کهبصورت دود بود این یعنی خدا دود رو آسمان کرده و در بین اینهمه کهکشان ها و کواکب فقط زمین رو ساخته !
از طرفی میفرمایید او در شش روز یا دوره زمین و آسمان را خلق کرد و تمام شد خوب یعنی حالا هیچ خلقی در شرف تکوین نیست؟ یعنی جهان در حال صیرورت و شدن نیست ؟ اگر هست که هست پس هنوز خلقت تمام نشده و روز یا دوره ششم نیامده ! که اینهم با ایات در تضاده؟!یه نگاه دیگه در فصلت میگه دوروز زمین ساختیم و چهار روز کوه ودریا روش گذاشتیم و دو روز آسمان را از دود کردیم آسمان خوب این میشه 8 روز !
اگه مسیح هم پیامبر خداست اون میگه شش روز ساختو رو ز هفتم رفت استراحت و یهود میگه هفت روز طول کشید قضیه چیه؟
ادم کدومه حوا کدومه آخه جون اگه دینتم خوب بخونی میبینی خدا تا کنون دوبار نسل بشر را نابود کرده یه بار وقتی نسل هفتم قابیل دو باره قتل کرد و دروغ گفت خدا بشر را نابود کرد و یه بار دیگه هم به نوح گفت بچه هاتو بردار برو با یه تعداد گاو خر یه کشتی بساز میخوام بقیه را غرق کنم ! آخه با سواد این قصه ها رو با تحلیل های استفان میتونی مقایسه کنی!؟کجای کاری ؟برو یه ذره در مورد دینت تحقیق کن همینجوری وا نستا رو بقبله به خدا بگو "
بگو خدا یکیست "!
خرد نگهدارت[/QUOTE]

این نوشته ها، نشان می دهند که شما، درک صحیحی از آموزه های دین حق و تاریخ ادیان ندارید! خلقت جهان، دارای ابعاد و مراتب مختلف و متفاوتی هست که شما همشو با هم قاطی کردین! در سطح اول، هستی و وجود جهان، مطرحه! در این سطح فرمان " کن فیکون = موجود باش! پس موجود شد! " مصداق پیدا می کند! در این سطح، آفرینش دفعی بوده و نه تدریجی! اینکه به قول شما " از چی؟ " ما نمیدونیم! دانشمندان هم نمی دونن که قبل از انفجار بزرگ( به فرض اینکه چنین چیزی باشه) چی بوده!
اما در سطح بعدی آفرینش که تدریجی و مرحله مرحله صورت گرفته، مسئله مراحل ششگانه تکوین زمین وآسمانها مطرح میشه که بحثش طولانیه! فقط اشاره کنم که در سوره نازعات، به وضوح، خلقت زمین را بعد از آسمان ها بیان فرموده و در این سوره که شما اشاره کردید، واژه " ثم " در مورد آفرینش آسمان، به معنی تاخیر بیانی تفسیر شده نه بیان تاخیر زمانی! و همچنین، چهار مرحله ای که برای شکل دادن زمین، بیان شده، متفاوت از شش مرحله کلی آفرینش آسمان ها و زمین هستند! یعنی آسمان ها و زمین در شش مرحله و دوران به صورت کنونی شکل گرفته اند و زمین در چهار مرحله کلی به صورت کنونی شکل گرفته است!
زبان عربی دارای ظرافتهای زیادی است که عدم دقت در آنها، موجب ترجمه غیر دقیق و نادرست و در نتیجه فهم غلط می شود! مثلا در همین سوره فصلت، و در آیه بعدی، خلقت آسمان (و نه آسمانها) رو از دود بیان فرموده که به زبان امروزی همان " گاز " ترجمه میشه!
در مورد ادیان مسیحیت و یهودیت هم همونطور که در تاپیک های متعددی عرض کرده ام، بر اساس شواهد و مدارک تاریخی و محتوایی، این ادیان توسط کابالا ئیست های نفوذی، تحریف شده اند و نمیشه به کتب اونها به طور کامل استناد کرد. پس اختلاف اونها با قرآن رو نمیشه دلیل بر تناقض در تعداد مراحل آفرینش دونست!
در مورد پاراگراف آخرتون هم لازمه عرض کنم که شما یعنی منابع دین ما رو خوب خوندی؟! نظرات شما که چیز دیگه ای رو نشون میده! استفانی جون شما چه تحلیلی ارائه کرده واقعا؟! مطلقا هیچ! فقط گفته طبق قوانین فیزیکی که تا حالا پیدا شدن، نیازی نیست که خدا جهان رو آفریده باشه! یک حرف غیر علمی و عامیانه از یک آدم مشهور که در بالا به برخی انگیزه های بیانش و دلایل نادرست بودنش اشاره کرده ام!

[QUOTE=Unline;6360394]دوستانی که دائم دم از اعتقاد میزنید و برای اثبات اعتقادتون مطالب 4 تا وبلاگ رو کپی و پیست می کنید و به امثال هاوکینگ میگید کوته فکر !!!!!

لازم هست عرض کنم که ای کاش همه ی ما به کوته فکری چنین دانشمندانی بودیم

زیبایی اعتقاد اونها به این هست که
همه چیز رو زیر سوال می برند و تا درکش نکنند بهش اعتقاد پیدا نمی کنند - بر اساس قصه هایی که از پدرشون شنیده اند معتقد نمی شوند و سعی می کنند همه چیز رو پیدا کنند

واضحه که اگر خداوند وجود داشته باشه با مشخصاتی که شما میگید - درکش غیر ممکنه - این دانشمند هم به همین موضوع داره اشاره می کنه -
بر اساس قوانین علمی نمیشه وجودش رو اثبات کرد

و
کاملا حرفش صحیحه - هیچکس نمیتونه وجود خدا رو اثبات کنه به کمک علم - چون اگر محدود میشد به علم ما دیگه خدا نبود

بعد شما به استفن هاوکینگ میگید کوته فکر ؟ خیلی پاسخ جالبی بود - پاسخی هم که برای اثبات اعتقاداتتون دادید جالب بود !
کپی و پیست ! اگر فکری هم باشه در سر اون افرادیه که خدا رو هم زیر سوال می برند و همیشه دغدغه ی اثباتش وجودشون رو فرا گرفته - نه کسی که از پدرش شنیده که خدا هست و میاد اینجا ازش دفاع می کنه و ادعای تفکر داره ! هرموقع شما به اندازه ی این دانشمندان فکر کردید و به همین نتایج فضاحت بارتون رسیدید و اینقدر مطمئن تونستید درباره ی خدا حرف بزنید اجازه دارید به اونها بگید کوته فکر

اگر میگید خدا بی نهایته اینقدر اثباتش نکنید - خدایی که بی نهایته اثبات ناپذیره - فقط میتونید بگید هست و در یک کلام بگید اعتقاد قلبی من این رو میگه - نه این که با 4 تا داستان بخواهید خدا رو اثبات علمی بکنید

خداوند فقط از طریق قلب و دل قابل اثباته - و من حق رو به این دانشمند عزیز میدم - نهایت خداشناسی رو نشون میده که کسی تلاش کنه خدا رو با علم اثبات بکنه و نتونه - و نباید هم بتونه ! و این نشون میده که خداوند بی نهایته و در ذهن نمی گنجه

حالا بهتره به اینکه کوته فکر کجاست فکر کنید

بدرود
[/QUOTE]

دوست عزیز! علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، باید بگم که شما دچار خلط مبحث شدی! البته از جهاتی میشه گفت درست میگی ولی کلا نه!
اولا که شما نگران نباش! شوربختانه، امثال هاوکینگ در اینجا کم نیستن! همچنین کم نیستن آدمایی که همه دین شون رو با مطالعه دقیق و تفکر عمیق بررسی و قبول کرده اند! اینکه شما می گویی بر اساس قوانین علمی نمی توان وجود خدا رو اثبات کرد، از جهاتی درسته و بر همین اساس هم نمیشه عدم وجودشو اثبات کرد! ولی از جهات دیگر، حرف شما صحیح نیست! به این معنی که نفس وجود قوانین علمی، و اینکه عالم خلقت بر اساس قانون و نظم بنا شده، بیانگر لزوم وجود ناظم و قانونگذاری است که این قوانین رو وضع کرده باشه! این خود بحثی مفصل است...در مورد جملات پایانیتون هم فکر کنم با مطالبی که عرض کردم فهمیده باشید که کار این قبیل دانشمندان، از لحاظ همان اصول علمی ای که از آن دم می زنند، غیر موجه، غیر علمی و غیر قابل دفاعه!



[
QUOTE=araghi;6360931]من نمیدونم خدای تو با خدای دیگران چه فرق هایی داره فقط میدونم دینگرایان بر این فرضیه اند که یکی بود یکی نبود غیر از خدا هیچکس نبود !؟ با این مقدمه قصه خلقت رو آغاز میکنند بعد میگن اگه هوسرانی نکنی اگر مشروب نخوری اگر .... اون دنیا همه اینها رو بهت میدیم ! ما اجازه میدیم جنایتکاران جنایت کنند ،ظالمان ظلم کنند ،استحمارگران گولت بزنند ،خلاصه هر کی هر کاری میخواد با شما استحمارزدگان بکنه و بعدا اون دنیا میندازیمشون تو آنیش جهنم میسوزن میشینیم قهقه میخندیم که اونا دارند میسوزند یکم دلمون و دل خدا شاد میشه اما چون اونا یکبار مردند دوباره نمیمیرند و خدا هم که نمیخواد یه عمر اونا رو شگنجه کنه دوباره آزاد میشن و میان بهشت چون هر کس " بقدر ذره ای خطا مکافات میشه و بواسطه ذره ای ثواب قراره پاداش بگیره " خیلی با مزه و پر از محتوا ست که هر با سوادیو قانع میکنه ! نه! اقلا شما که قانع میشوید .
خرد نگهدارت[/
QUOTE]

سخنان شما باز هم نشان از کم اطلاعی شما از اصول، مبانی و فلسفه احکام دین حق داره! این گونه سخنان که از جانب خیلی از هم عقیده های شما هم بیان میشن، در مورد ادیان تحریف شده قابل طرح هستند نه دین حق و اسلام ناب تحریف نشده!


[
QUOTE=araghi;6360942]چند جای کتاب قران بسیار خوب و قوی سخن رانده :
"مردان قوامین بر زنان هستند اگر خطایی کردند انها را نصیحت کنید گوش نکردند رختخوابتان را جدا کنید گوش نکردند
بزنیدشان "و یا میگه زنان شما مزرعه کشاورزیتان هستند هر جا .........)"
ببینم شما هم از همین خدا صحبت میکنید یا یه خدای دیگست ؟
اگه بگی اینها تو قران نیست اونوقت میگم فقط یه کتاب داری اونو مقدس میدونی و هیچوقت نخوندیش[/
QUOTE]

علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، و با تاکید مجدد بر آنها، خدمت شما بگم که ترجمه و تفسیر آیات قرآن، یک بحث تحصصی و عمیقه که کار هر کسی نیست! درک سطحی ما از این آیات موجب همین گونه ایرادگیری های نادرست میشود! مثلا آیه ای که شما ترجمه غیر دقیق آن را نقل کرده ای، در تاپیک " آیا اسلام دستور به کتک زدن زنان می دهد " بررسی شده که توصیه می کنم یه سر بزنید!

در ضمن پست های بعدی تون رو هم دیدم ولی فعلا وقت ادامه بحثو ندارم متاسفانه! انشا ا... بعدا!
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
اینکه اون محقق کوته فکره یا دراز فکره مشکل من نیست اینکه تو کتابشو خونده باشی و ازش ایراد بگیری و با دلیل از او انتقاد کنی با ارزشه حالا تو بگی با اون یکی که گفته کوته فکر موافقم یا نیستم ارزشی نداره اول ببین خودت تو چه درجه علمی هستی بعد کتاباشونو بخون بعد محقق وارانه بگو این ادم نمیفهمه اینجوری میشی مرد میدونه دیالوگ
[QUOTE=araghi;6335299]ترس از قدرت طبیعت خالق تمامی توهومات بشر است او سعی میکن با ساخت و توسل به ابر قدرتی بر ترسش فائق آید بعبارتی ترس عامل اصلی ساخت خدا توسط انسان است .[/QUOTE]

چه ترسی؟! این چیزیه که مادیگرایان از خودشان ساختن! اگه از قدرت طبیعت میترسیدن، خب خود طبیعت رو می پرستیدن دیگه! نه اینکه یه ابرقدرت دیگه بسازن که حالا باید بیان از او بترسن و عبادتش کنن!

[QUOTE=araghi;6354361]شما می فرمایید 68 درصد از گیتی را انرژی تاریک و 27 درصد انرا ماده تاریک و فقط 5 درصد از باقیمانده را ماده موجود تشکیل می دهد این هم خوبست و هم از تئوری های خیلی جدیده ضمنا cosmological constant هم پیش بینی دوم را تعریف میکنه حالا نکته مهم اینجاست که بشر میتواند محاسبه کند و یک صفت موجبه آنهم مقدار سهم ماده تاریک از کل گیتی را محاسبه و اعلام کند این یعنی این مواد مقدار دارند و چون مقدار دارند وجود دارند[/QUOTE]


عزیز من! منظور دوستمون این بود که علوم تجربی هنوز خیلی تا کامل شدن راه دارن و خیلی از پدیده های هستی رو هنوز نتونستن به طور کامل بشناسن! پس چنین علوم ناقصی چگونه می تونن در مورد لزوم یا عدم لزوم خالق حکم بدن؟!

[QUOTE=araghi;6355795]چرا فکر میکنید دانشمندان کوته فکرند ولی دکانداران دین دانشمندند؟چه جوری به این نتیجه رسیده اید[/QUOTE]


بنده هم با دوستمون موافقم! یعنی کسانی مثل هاوکینگ رو با اینکه در یکی از زمینه های علم تخصص دارند، به خاطر چنین سخنانی کوته فکر میدونم! اما چرا؟!
اول اینکه : ایشان و کسانی که از ایشان دفاع می کنند، از این نکته بدیهی غافلند که، هر شاخه و زمینه از علم، دارای وظیفه، کارکرد و رسالت متفاوتی است! ایشان و امثال ایشان، که در زمینه علوم تجربی فعالیت می کنند، نباید وارد حیطه علوم انسانی و مسائل فرامادی و متافیزیکی شوند! زیرا کارکرد علوم تجربی، کشف و تئوریزه کردن قوانین حاکم بر جهان مادی است نه حکم دادن در مورد مسائلی که به علوم الهیات و فلسفه و از این قبیل مربوط است! پس هاوکینگ در این مورد یک حرف غیر علمی و در خارج از حوزه صلاحیت تخصصی خودش بیان کرده! دوستانی هم که از ایشان دفاع می کنند دچار همین اشتباه شده اند پس بهتر است انقدر به او و امثال او استناد نکرده و به این بحث غیر علمی و غیر عقلی ادامه ندهند!
دوم : ایشان که به دلیل معلولیتشان، بیش از همکاران خود مورد توجه جامعه قرار گرفته اند، هر از چند گاهی که از کانون توجه رسانه ای خارج می شوند، با پراندن چنین سخنان جنجال آفرینی دوباره خود را مطرح می کنند که باری ایشان منافع مالی هم دارد! این حرف ایشان هم می تواند از این قبیل باشد!
دلایل دیگری هم هست که بعدا بهشون خواهیم پرداخت!

[QUOTE=araghi;6359379]اینجوری که شما مرقوم داشتید بالاخره خدا در شش روز یا دوره جهان را خلق کرد . از چی ؟ گفت کن بعد فیکون شد؟ اگر اینه که با آیات قران سوره فصلت در تضاد چون اونجا میگه ما دو روز زمین رو خلق کردیم بعد چهار روز کوه و دریا گذاشتیم روش بعد به خلق آسمان پرداختیم کهبصورت دود بود این یعنی خدا دود رو آسمان کرده و در بین اینهمه کهکشان ها و کواکب فقط زمین رو ساخته !
از طرفی میفرمایید او در شش روز یا دوره زمین و آسمان را خلق کرد و تمام شد خوب یعنی حالا هیچ خلقی در شرف تکوین نیست؟ یعنی جهان در حال صیرورت و شدن نیست ؟ اگر هست که هست پس هنوز خلقت تمام نشده و روز یا دوره ششم نیامده ! که اینهم با ایات در تضاده؟!یه نگاه دیگه در فصلت میگه دوروز زمین ساختیم و چهار روز کوه ودریا روش گذاشتیم و دو روز آسمان را از دود کردیم آسمان خوب این میشه 8 روز !
اگه مسیح هم پیامبر خداست اون میگه شش روز ساختو رو ز هفتم رفت استراحت و یهود میگه هفت روز طول کشید قضیه چیه؟
ادم کدومه حوا کدومه آخه جون اگه دینتم خوب بخونی میبینی خدا تا کنون دوبار نسل بشر را نابود کرده یه بار وقتی نسل هفتم قابیل دو باره قتل کرد و دروغ گفت خدا بشر را نابود کرد و یه بار دیگه هم به نوح گفت بچه هاتو بردار برو با یه تعداد گاو خر یه کشتی بساز میخوام بقیه را غرق کنم ! آخه با سواد این قصه ها رو با تحلیل های استفان میتونی مقایسه کنی!؟کجای کاری ؟برو یه ذره در مورد دینت تحقیق کن همینجوری وا نستا رو بقبله به خدا بگو "
بگو خدا یکیست "!
خرد نگهدارت[/QUOTE]

این نوشته ها، نشان می دهند که شما، درک صحیحی از آموزه های دین حق و تاریخ ادیان ندارید! خلقت جهان، دارای ابعاد و مراتب مختلف و متفاوتی هست که شما همشو با هم قاطی کردین! در سطح اول، هستی و وجود جهان، مطرحه! در این سطح فرمان " کن فیکون = موجود باش! پس موجود شد! " مصداق پیدا می کند! در این سطح، آفرینش دفعی بوده و نه تدریجی! اینکه به قول شما " از چی؟ " ما نمیدونیم! دانشمندان هم نمی دونن که قبل از انفجار بزرگ( به فرض اینکه چنین چیزی باشه) چی بوده!
اما در سطح بعدی آفرینش که تدریجی و مرحله مرحله صورت گرفته، مسئله مراحل ششگانه تکوین زمین وآسمانها مطرح میشه که بحثش طولانیه! فقط اشاره کنم که در سوره نازعات، به وضوح، خلقت زمین را بعد از آسمان ها بیان فرموده و در این سوره که شما اشاره کردید، واژه " ثم " در مورد آفرینش آسمان، به معنی تاخیر بیانی تفسیر شده نه بیان تاخیر زمانی! و همچنین، چهار مرحله ای که برای شکل دادن زمین، بیان شده، متفاوت از شش مرحله کلی آفرینش آسمان ها و زمین هستند! یعنی آسمان ها و زمین در شش مرحله و دوران به صورت کنونی شکل گرفته اند و زمین در چهار مرحله کلی به صورت کنونی شکل گرفته است!
زبان عربی دارای ظرافتهای زیادی است که عدم دقت در آنها، موجب ترجمه غیر دقیق و نادرست و در نتیجه فهم غلط می شود! مثلا در همین سوره فصلت، و در آیه بعدی، خلقت آسمان (و نه آسمانها) رو از دود بیان فرموده که به زبان امروزی همان " گاز " ترجمه میشه!
در مورد ادیان مسیحیت و یهودیت هم همونطور که در تاپیک های متعددی عرض کرده ام، بر اساس شواهد و مدارک تاریخی و محتوایی، این ادیان توسط کابالا ئیست های نفوذی، تحریف شده اند و نمیشه به کتب اونها به طور کامل استناد کرد. پس اختلاف اونها با قرآن رو نمیشه دلیل بر تناقض در تعداد مراحل آفرینش دونست!
در مورد پاراگراف آخرتون هم لازمه عرض کنم که شما یعنی منابع دین ما رو خوب خوندی؟! نظرات شما که چیز دیگه ای رو نشون میده! استفانی جون شما چه تحلیلی ارائه کرده واقعا؟! مطلقا هیچ! فقط گفته طبق قوانین فیزیکی که تا حالا پیدا شدن، نیازی نیست که خدا جهان رو آفریده باشه! یک حرف غیر علمی و عامیانه از یک آدم مشهور که در بالا به برخی انگیزه های بیانش و دلایل نادرست بودنش اشاره کرده ام!

[QUOTE=Unline;6360394]دوستانی که دائم دم از اعتقاد میزنید و برای اثبات اعتقادتون مطالب 4 تا وبلاگ رو کپی و پیست می کنید و به امثال هاوکینگ میگید کوته فکر !!!!!

لازم هست عرض کنم که ای کاش همه ی ما به کوته فکری چنین دانشمندانی بودیم

زیبایی اعتقاد اونها به این هست که
همه چیز رو زیر سوال می برند و تا درکش نکنند بهش اعتقاد پیدا نمی کنند - بر اساس قصه هایی که از پدرشون شنیده اند معتقد نمی شوند و سعی می کنند همه چیز رو پیدا کنند

واضحه که اگر خداوند وجود داشته باشه با مشخصاتی که شما میگید - درکش غیر ممکنه - این دانشمند هم به همین موضوع داره اشاره می کنه -
بر اساس قوانین علمی نمیشه وجودش رو اثبات کرد

و
کاملا حرفش صحیحه - هیچکس نمیتونه وجود خدا رو اثبات کنه به کمک علم - چون اگر محدود میشد به علم ما دیگه خدا نبود

بعد شما به استفن هاوکینگ میگید کوته فکر ؟ خیلی پاسخ جالبی بود - پاسخی هم که برای اثبات اعتقاداتتون دادید جالب بود !
کپی و پیست ! اگر فکری هم باشه در سر اون افرادیه که خدا رو هم زیر سوال می برند و همیشه دغدغه ی اثباتش وجودشون رو فرا گرفته - نه کسی که از پدرش شنیده که خدا هست و میاد اینجا ازش دفاع می کنه و ادعای تفکر داره ! هرموقع شما به اندازه ی این دانشمندان فکر کردید و به همین نتایج فضاحت بارتون رسیدید و اینقدر مطمئن تونستید درباره ی خدا حرف بزنید اجازه دارید به اونها بگید کوته فکر

اگر میگید خدا بی نهایته اینقدر اثباتش نکنید - خدایی که بی نهایته اثبات ناپذیره - فقط میتونید بگید هست و در یک کلام بگید اعتقاد قلبی من این رو میگه - نه این که با 4 تا داستان بخواهید خدا رو اثبات علمی بکنید

خداوند فقط از طریق قلب و دل قابل اثباته - و من حق رو به این دانشمند عزیز میدم - نهایت خداشناسی رو نشون میده که کسی تلاش کنه خدا رو با علم اثبات بکنه و نتونه - و نباید هم بتونه ! و این نشون میده که خداوند بی نهایته و در ذهن نمی گنجه

حالا بهتره به اینکه کوته فکر کجاست فکر کنید

بدرود
[/QUOTE]

دوست عزیز! علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، باید بگم که شما دچار خلط مبحث شدی! البته از جهاتی میشه گفت درست میگی ولی کلا نه!
اولا که شما نگران نباش! شوربختانه، امثال هاوکینگ در اینجا کم نیستن! همچنین کم نیستن آدمایی که همه دین شون رو با مطالعه دقیق و تفکر عمیق بررسی و قبول کرده اند! اینکه شما می گویی بر اساس قوانین علمی نمی توان وجود خدا رو اثبات کرد، از جهاتی درسته و بر همین اساس هم نمیشه عدم وجودشو اثبات کرد! ولی از جهات دیگر، حرف شما صحیح نیست! به این معنی که نفس وجود قوانین علمی، و اینکه عالم خلقت بر اساس قانون و نظم بنا شده، بیانگر لزوم وجود ناظم و قانونگذاری است که این قوانین رو وضع کرده باشه! این خود بحثی مفصل است...در مورد جملات پایانیتون هم فکر کنم با مطالبی که عرض کردم فهمیده باشید که کار این قبیل دانشمندان، از لحاظ همان اصول علمی ای که از آن دم می زنند، غیر موجه، غیر علمی و غیر قابل دفاعه!



[
QUOTE=araghi;6360931]من نمیدونم خدای تو با خدای دیگران چه فرق هایی داره فقط میدونم دینگرایان بر این فرضیه اند که یکی بود یکی نبود غیر از خدا هیچکس نبود !؟ با این مقدمه قصه خلقت رو آغاز میکنند بعد میگن اگه هوسرانی نکنی اگر مشروب نخوری اگر .... اون دنیا همه اینها رو بهت میدیم ! ما اجازه میدیم جنایتکاران جنایت کنند ،ظالمان ظلم کنند ،استحمارگران گولت بزنند ،خلاصه هر کی هر کاری میخواد با شما استحمارزدگان بکنه و بعدا اون دنیا میندازیمشون تو آنیش جهنم میسوزن میشینیم قهقه میخندیم که اونا دارند میسوزند یکم دلمون و دل خدا شاد میشه اما چون اونا یکبار مردند دوباره نمیمیرند و خدا هم که نمیخواد یه عمر اونا رو شگنجه کنه دوباره آزاد میشن و میان بهشت چون هر کس " بقدر ذره ای خطا مکافات میشه و بواسطه ذره ای ثواب قراره پاداش بگیره " خیلی با مزه و پر از محتوا ست که هر با سوادیو قانع میکنه ! نه! اقلا شما که قانع میشوید .
خرد نگهدارت[/
QUOTE]

سخنان شما باز هم نشان از کم اطلاعی شما از اصول، مبانی و فلسفه احکام دین حق داره! این گونه سخنان که از جانب خیلی از هم عقیده های شما هم بیان میشن، در مورد ادیان تحریف شده قابل طرح هستند نه دین حق و اسلام ناب تحریف نشده!


[
QUOTE=araghi;6360942]چند جای کتاب قران بسیار خوب و قوی سخن رانده :
"مردان قوامین بر زنان هستند اگر خطایی کردند انها را نصیحت کنید گوش نکردند رختخوابتان را جدا کنید گوش نکردند
بزنیدشان "و یا میگه زنان شما مزرعه کشاورزیتان هستند هر جا .........)"
ببینم شما هم از همین خدا صحبت میکنید یا یه خدای دیگست ؟
اگه بگی اینها تو قران نیست اونوقت میگم فقط یه کتاب داری اونو مقدس میدونی و هیچوقت نخوندیش[/
QUOTE]

علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، و با تاکید مجدد بر آنها، خدمت شما بگم که ترجمه و تفسیر آیات قرآن، یک بحث تحصصی و عمیقه که کار هر کسی نیست! درک سطحی ما از این آیات موجب همین گونه ایرادگیری های نادرست میشود! مثلا آیه ای که شما ترجمه غیر دقیق آن را نقل کرده ای، در تاپیک " آیا اسلام دستور به کتک زدن زنان می دهد " بررسی شده که توصیه می کنم یه سر بزنید!

در ضمن پست های بعدی تون رو هم دیدم ولی فعلا وقت ادامه بحثو ندارم متاسفانه! انشا ا... بعدا!
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
شما در دلیل آوردن مرقوم داشتید :.......
! اینکه به قول شما " از چی؟ " ما نمیدونیم! .......... شما از دریچه نمیدانم میان تو دلیل بیارید خوب خودت قضاوت کن کسی که چیزی رو نمیدونه میاد یکی دیگر و حالی کنه مطالب زیر روبخون :
نیستی یا هست و یا نیست
اگر نیستی هست خود یک نوع هستی است
اگر نیستی نیست پس هر چه هست هستی است .
وقتی هر چه هت هستی است خدا نقشی نخواهد داشت و سوالات شما و دیگر الهیون فقط سوالاتی انحرافی است برای به استحمار کشیدن ذهن کنجاو بشر .

[QUOTE=araghi;6335299]ترس از قدرت طبیعت خالق تمامی توهومات بشر است او سعی میکن با ساخت و توسل به ابر قدرتی بر ترسش فائق آید بعبارتی ترس عامل اصلی ساخت خدا توسط انسان است .[/QUOTE]

چه ترسی؟! این چیزیه که مادیگرایان از خودشان ساختن! اگه از قدرت طبیعت میترسیدن، خب خود طبیعت رو می پرستیدن دیگه! نه اینکه یه ابرقدرت دیگه بسازن که حالا باید بیان از او بترسن و عبادتش کنن!

[QUOTE=araghi;6354361]شما می فرمایید 68 درصد از گیتی را انرژی تاریک و 27 درصد انرا ماده تاریک و فقط 5 درصد از باقیمانده را ماده موجود تشکیل می دهد این هم خوبست و هم از تئوری های خیلی جدیده ضمنا cosmological constant هم پیش بینی دوم را تعریف میکنه حالا نکته مهم اینجاست که بشر میتواند محاسبه کند و یک صفت موجبه آنهم مقدار سهم ماده تاریک از کل گیتی را محاسبه و اعلام کند این یعنی این مواد مقدار دارند و چون مقدار دارند وجود دارند[/QUOTE]


عزیز من! منظور دوستمون این بود که علوم تجربی هنوز خیلی تا کامل شدن راه دارن و خیلی از پدیده های هستی رو هنوز نتونستن به طور کامل بشناسن! پس چنین علوم ناقصی چگونه می تونن در مورد لزوم یا عدم لزوم خالق حکم بدن؟!

[QUOTE=araghi;6355795]چرا فکر میکنید دانشمندان کوته فکرند ولی دکانداران دین دانشمندند؟چه جوری به این نتیجه رسیده اید[/QUOTE]


بنده هم با دوستمون موافقم! یعنی کسانی مثل هاوکینگ رو با اینکه در یکی از زمینه های علم تخصص دارند، به خاطر چنین سخنانی کوته فکر میدونم! اما چرا؟!
اول اینکه : ایشان و کسانی که از ایشان دفاع می کنند، از این نکته بدیهی غافلند که، هر شاخه و زمینه از علم، دارای وظیفه، کارکرد و رسالت متفاوتی است! ایشان و امثال ایشان، که در زمینه علوم تجربی فعالیت می کنند، نباید وارد حیطه علوم انسانی و مسائل فرامادی و متافیزیکی شوند! زیرا کارکرد علوم تجربی، کشف و تئوریزه کردن قوانین حاکم بر جهان مادی است نه حکم دادن در مورد مسائلی که به علوم الهیات و فلسفه و از این قبیل مربوط است! پس هاوکینگ در این مورد یک حرف غیر علمی و در خارج از حوزه صلاحیت تخصصی خودش بیان کرده! دوستانی هم که از ایشان دفاع می کنند دچار همین اشتباه شده اند پس بهتر است انقدر به او و امثال او استناد نکرده و به این بحث غیر علمی و غیر عقلی ادامه ندهند!
دوم : ایشان که به دلیل معلولیتشان، بیش از همکاران خود مورد توجه جامعه قرار گرفته اند، هر از چند گاهی که از کانون توجه رسانه ای خارج می شوند، با پراندن چنین سخنان جنجال آفرینی دوباره خود را مطرح می کنند که باری ایشان منافع مالی هم دارد! این حرف ایشان هم می تواند از این قبیل باشد!
دلایل دیگری هم هست که بعدا بهشون خواهیم پرداخت!

[QUOTE=araghi;6359379]اینجوری که شما مرقوم داشتید بالاخره خدا در شش روز یا دوره جهان را خلق کرد . از چی ؟ گفت کن بعد فیکون شد؟ اگر اینه که با آیات قران سوره فصلت در تضاد چون اونجا میگه ما دو روز زمین رو خلق کردیم بعد چهار روز کوه و دریا گذاشتیم روش بعد به خلق آسمان پرداختیم کهبصورت دود بود این یعنی خدا دود رو آسمان کرده و در بین اینهمه کهکشان ها و کواکب فقط زمین رو ساخته !
از طرفی میفرمایید او در شش روز یا دوره زمین و آسمان را خلق کرد و تمام شد خوب یعنی حالا هیچ خلقی در شرف تکوین نیست؟ یعنی جهان در حال صیرورت و شدن نیست ؟ اگر هست که هست پس هنوز خلقت تمام نشده و روز یا دوره ششم نیامده ! که اینهم با ایات در تضاده؟!یه نگاه دیگه در فصلت میگه دوروز زمین ساختیم و چهار روز کوه ودریا روش گذاشتیم و دو روز آسمان را از دود کردیم آسمان خوب این میشه 8 روز !
اگه مسیح هم پیامبر خداست اون میگه شش روز ساختو رو ز هفتم رفت استراحت و یهود میگه هفت روز طول کشید قضیه چیه؟
ادم کدومه حوا کدومه آخه جون اگه دینتم خوب بخونی میبینی خدا تا کنون دوبار نسل بشر را نابود کرده یه بار وقتی نسل هفتم قابیل دو باره قتل کرد و دروغ گفت خدا بشر را نابود کرد و یه بار دیگه هم به نوح گفت بچه هاتو بردار برو با یه تعداد گاو خر یه کشتی بساز میخوام بقیه را غرق کنم ! آخه با سواد این قصه ها رو با تحلیل های استفان میتونی مقایسه کنی!؟کجای کاری ؟برو یه ذره در مورد دینت تحقیق کن همینجوری وا نستا رو بقبله به خدا بگو "
بگو خدا یکیست "!
خرد نگهدارت[/QUOTE]

این نوشته ها، نشان می دهند که شما، درک صحیحی از آموزه های دین حق و تاریخ ادیان ندارید! خلقت جهان، دارای ابعاد و مراتب مختلف و متفاوتی هست که شما همشو با هم قاطی کردین! در سطح اول، هستی و وجود جهان، مطرحه! در این سطح فرمان " کن فیکون = موجود باش! پس موجود شد! " مصداق پیدا می کند! در این سطح، آفرینش دفعی بوده و نه تدریجی! اینکه به قول شما " از چی؟ " ما نمیدونیم! دانشمندان هم نمی دونن که قبل از انفجار بزرگ( به فرض اینکه چنین چیزی باشه) چی بوده!
اما در سطح بعدی آفرینش که تدریجی و مرحله مرحله صورت گرفته، مسئله مراحل ششگانه تکوین زمین وآسمانها مطرح میشه که بحثش طولانیه! فقط اشاره کنم که در سوره نازعات، به وضوح، خلقت زمین را بعد از آسمان ها بیان فرموده و در این سوره که شما اشاره کردید، واژه " ثم " در مورد آفرینش آسمان، به معنی تاخیر بیانی تفسیر شده نه بیان تاخیر زمانی! و همچنین، چهار مرحله ای که برای شکل دادن زمین، بیان شده، متفاوت از شش مرحله کلی آفرینش آسمان ها و زمین هستند! یعنی آسمان ها و زمین در شش مرحله و دوران به صورت کنونی شکل گرفته اند و زمین در چهار مرحله کلی به صورت کنونی شکل گرفته است!
زبان عربی دارای ظرافتهای زیادی است که عدم دقت در آنها، موجب ترجمه غیر دقیق و نادرست و در نتیجه فهم غلط می شود! مثلا در همین سوره فصلت، و در آیه بعدی، خلقت آسمان (و نه آسمانها) رو از دود بیان فرموده که به زبان امروزی همان " گاز " ترجمه میشه!
در مورد ادیان مسیحیت و یهودیت هم همونطور که در تاپیک های متعددی عرض کرده ام، بر اساس شواهد و مدارک تاریخی و محتوایی، این ادیان توسط کابالا ئیست های نفوذی، تحریف شده اند و نمیشه به کتب اونها به طور کامل استناد کرد. پس اختلاف اونها با قرآن رو نمیشه دلیل بر تناقض در تعداد مراحل آفرینش دونست!
در مورد پاراگراف آخرتون هم لازمه عرض کنم که شما یعنی منابع دین ما رو خوب خوندی؟! نظرات شما که چیز دیگه ای رو نشون میده! استفانی جون شما چه تحلیلی ارائه کرده واقعا؟! مطلقا هیچ! فقط گفته طبق قوانین فیزیکی که تا حالا پیدا شدن، نیازی نیست که خدا جهان رو آفریده باشه! یک حرف غیر علمی و عامیانه از یک آدم مشهور که در بالا به برخی انگیزه های بیانش و دلایل نادرست بودنش اشاره کرده ام!

[QUOTE=Unline;6360394]دوستانی که دائم دم از اعتقاد میزنید و برای اثبات اعتقادتون مطالب 4 تا وبلاگ رو کپی و پیست می کنید و به امثال هاوکینگ میگید کوته فکر !!!!!

لازم هست عرض کنم که ای کاش همه ی ما به کوته فکری چنین دانشمندانی بودیم

زیبایی اعتقاد اونها به این هست که
همه چیز رو زیر سوال می برند و تا درکش نکنند بهش اعتقاد پیدا نمی کنند - بر اساس قصه هایی که از پدرشون شنیده اند معتقد نمی شوند و سعی می کنند همه چیز رو پیدا کنند

واضحه که اگر خداوند وجود داشته باشه با مشخصاتی که شما میگید - درکش غیر ممکنه - این دانشمند هم به همین موضوع داره اشاره می کنه -
بر اساس قوانین علمی نمیشه وجودش رو اثبات کرد

و
کاملا حرفش صحیحه - هیچکس نمیتونه وجود خدا رو اثبات کنه به کمک علم - چون اگر محدود میشد به علم ما دیگه خدا نبود

بعد شما به استفن هاوکینگ میگید کوته فکر ؟ خیلی پاسخ جالبی بود - پاسخی هم که برای اثبات اعتقاداتتون دادید جالب بود !
کپی و پیست ! اگر فکری هم باشه در سر اون افرادیه که خدا رو هم زیر سوال می برند و همیشه دغدغه ی اثباتش وجودشون رو فرا گرفته - نه کسی که از پدرش شنیده که خدا هست و میاد اینجا ازش دفاع می کنه و ادعای تفکر داره ! هرموقع شما به اندازه ی این دانشمندان فکر کردید و به همین نتایج فضاحت بارتون رسیدید و اینقدر مطمئن تونستید درباره ی خدا حرف بزنید اجازه دارید به اونها بگید کوته فکر

اگر میگید خدا بی نهایته اینقدر اثباتش نکنید - خدایی که بی نهایته اثبات ناپذیره - فقط میتونید بگید هست و در یک کلام بگید اعتقاد قلبی من این رو میگه - نه این که با 4 تا داستان بخواهید خدا رو اثبات علمی بکنید

خداوند فقط از طریق قلب و دل قابل اثباته - و من حق رو به این دانشمند عزیز میدم - نهایت خداشناسی رو نشون میده که کسی تلاش کنه خدا رو با علم اثبات بکنه و نتونه - و نباید هم بتونه ! و این نشون میده که خداوند بی نهایته و در ذهن نمی گنجه

حالا بهتره به اینکه کوته فکر کجاست فکر کنید

بدرود
[/QUOTE]

دوست عزیز! علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، باید بگم که شما دچار خلط مبحث شدی! البته از جهاتی میشه گفت درست میگی ولی کلا نه!
اولا که شما نگران نباش! شوربختانه، امثال هاوکینگ در اینجا کم نیستن! همچنین کم نیستن آدمایی که همه دین شون رو با مطالعه دقیق و تفکر عمیق بررسی و قبول کرده اند! اینکه شما می گویی بر اساس قوانین علمی نمی توان وجود خدا رو اثبات کرد، از جهاتی درسته و بر همین اساس هم نمیشه عدم وجودشو اثبات کرد! ولی از جهات دیگر، حرف شما صحیح نیست! به این معنی که نفس وجود قوانین علمی، و اینکه عالم خلقت بر اساس قانون و نظم بنا شده، بیانگر لزوم وجود ناظم و قانونگذاری است که این قوانین رو وضع کرده باشه! این خود بحثی مفصل است...در مورد جملات پایانیتون هم فکر کنم با مطالبی که عرض کردم فهمیده باشید که کار این قبیل دانشمندان، از لحاظ همان اصول علمی ای که از آن دم می زنند، غیر موجه، غیر علمی و غیر قابل دفاعه!



[
QUOTE=araghi;6360931]من نمیدونم خدای تو با خدای دیگران چه فرق هایی داره فقط میدونم دینگرایان بر این فرضیه اند که یکی بود یکی نبود غیر از خدا هیچکس نبود !؟ با این مقدمه قصه خلقت رو آغاز میکنند بعد میگن اگه هوسرانی نکنی اگر مشروب نخوری اگر .... اون دنیا همه اینها رو بهت میدیم ! ما اجازه میدیم جنایتکاران جنایت کنند ،ظالمان ظلم کنند ،استحمارگران گولت بزنند ،خلاصه هر کی هر کاری میخواد با شما استحمارزدگان بکنه و بعدا اون دنیا میندازیمشون تو آنیش جهنم میسوزن میشینیم قهقه میخندیم که اونا دارند میسوزند یکم دلمون و دل خدا شاد میشه اما چون اونا یکبار مردند دوباره نمیمیرند و خدا هم که نمیخواد یه عمر اونا رو شگنجه کنه دوباره آزاد میشن و میان بهشت چون هر کس " بقدر ذره ای خطا مکافات میشه و بواسطه ذره ای ثواب قراره پاداش بگیره " خیلی با مزه و پر از محتوا ست که هر با سوادیو قانع میکنه ! نه! اقلا شما که قانع میشوید .
خرد نگهدارت[/
QUOTE]

سخنان شما باز هم نشان از کم اطلاعی شما از اصول، مبانی و فلسفه احکام دین حق داره! این گونه سخنان که از جانب خیلی از هم عقیده های شما هم بیان میشن، در مورد ادیان تحریف شده قابل طرح هستند نه دین حق و اسلام ناب تحریف نشده!


[
QUOTE=araghi;6360942]چند جای کتاب قران بسیار خوب و قوی سخن رانده :
"مردان قوامین بر زنان هستند اگر خطایی کردند انها را نصیحت کنید گوش نکردند رختخوابتان را جدا کنید گوش نکردند
بزنیدشان "و یا میگه زنان شما مزرعه کشاورزیتان هستند هر جا .........)"
ببینم شما هم از همین خدا صحبت میکنید یا یه خدای دیگست ؟
اگه بگی اینها تو قران نیست اونوقت میگم فقط یه کتاب داری اونو مقدس میدونی و هیچوقت نخوندیش[/
QUOTE]

علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، و با تاکید مجدد بر آنها، خدمت شما بگم که ترجمه و تفسیر آیات قرآن، یک بحث تحصصی و عمیقه که کار هر کسی نیست! درک سطحی ما از این آیات موجب همین گونه ایرادگیری های نادرست میشود! مثلا آیه ای که شما ترجمه غیر دقیق آن را نقل کرده ای، در تاپیک " آیا اسلام دستور به کتک زدن زنان می دهد " بررسی شده که توصیه می کنم یه سر بزنید!

در ضمن پست های بعدی تون رو هم دیدم ولی فعلا وقت ادامه بحثو ندارم متاسفانه! انشا ا... بعدا!
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
آنکس که نداند و نداند که نداند در جهل مرکب ابدالدهر بماند
 

araghi

عضو جدید
کاربر ممتاز
نمیخواد در موضوع خلقت به این اون توسل کنی چون مسلمانی کتاب قران رو داری در قران سوره فصلت آمده "سپس به خلق آسمان پرداختیم و ان بصورت دود بود " خیلی ساده میتونی بفهمی دود مقدم بر خلقت آسمانه و چون دود یه ماده است میشه درک کرد ماده قبل از تغییر شکلش توسط مهندسی که انرا خدا نامیده اید وجود داشته . چرا مهندس ؟چون اونها هستند که چیزی رو به چیز دیگر تبدیل میکنند
[QUOTE=araghi;6335299]ترس از قدرت طبیعت خالق تمامی توهومات بشر است او سعی میکن با ساخت و توسل به ابر قدرتی بر ترسش فائق آید بعبارتی ترس عامل اصلی ساخت خدا توسط انسان است .[/QUOTE]

چه ترسی؟! این چیزیه که مادیگرایان از خودشان ساختن! اگه از قدرت طبیعت میترسیدن، خب خود طبیعت رو می پرستیدن دیگه! نه اینکه یه ابرقدرت دیگه بسازن که حالا باید بیان از او بترسن و عبادتش کنن!

[QUOTE=araghi;6354361]شما می فرمایید 68 درصد از گیتی را انرژی تاریک و 27 درصد انرا ماده تاریک و فقط 5 درصد از باقیمانده را ماده موجود تشکیل می دهد این هم خوبست و هم از تئوری های خیلی جدیده ضمنا cosmological constant هم پیش بینی دوم را تعریف میکنه حالا نکته مهم اینجاست که بشر میتواند محاسبه کند و یک صفت موجبه آنهم مقدار سهم ماده تاریک از کل گیتی را محاسبه و اعلام کند این یعنی این مواد مقدار دارند و چون مقدار دارند وجود دارند[/QUOTE]


عزیز من! منظور دوستمون این بود که علوم تجربی هنوز خیلی تا کامل شدن راه دارن و خیلی از پدیده های هستی رو هنوز نتونستن به طور کامل بشناسن! پس چنین علوم ناقصی چگونه می تونن در مورد لزوم یا عدم لزوم خالق حکم بدن؟!

[QUOTE=araghi;6355795]چرا فکر میکنید دانشمندان کوته فکرند ولی دکانداران دین دانشمندند؟چه جوری به این نتیجه رسیده اید[/QUOTE]


بنده هم با دوستمون موافقم! یعنی کسانی مثل هاوکینگ رو با اینکه در یکی از زمینه های علم تخصص دارند، به خاطر چنین سخنانی کوته فکر میدونم! اما چرا؟!
اول اینکه : ایشان و کسانی که از ایشان دفاع می کنند، از این نکته بدیهی غافلند که، هر شاخه و زمینه از علم، دارای وظیفه، کارکرد و رسالت متفاوتی است! ایشان و امثال ایشان، که در زمینه علوم تجربی فعالیت می کنند، نباید وارد حیطه علوم انسانی و مسائل فرامادی و متافیزیکی شوند! زیرا کارکرد علوم تجربی، کشف و تئوریزه کردن قوانین حاکم بر جهان مادی است نه حکم دادن در مورد مسائلی که به علوم الهیات و فلسفه و از این قبیل مربوط است! پس هاوکینگ در این مورد یک حرف غیر علمی و در خارج از حوزه صلاحیت تخصصی خودش بیان کرده! دوستانی هم که از ایشان دفاع می کنند دچار همین اشتباه شده اند پس بهتر است انقدر به او و امثال او استناد نکرده و به این بحث غیر علمی و غیر عقلی ادامه ندهند!
دوم : ایشان که به دلیل معلولیتشان، بیش از همکاران خود مورد توجه جامعه قرار گرفته اند، هر از چند گاهی که از کانون توجه رسانه ای خارج می شوند، با پراندن چنین سخنان جنجال آفرینی دوباره خود را مطرح می کنند که باری ایشان منافع مالی هم دارد! این حرف ایشان هم می تواند از این قبیل باشد!
دلایل دیگری هم هست که بعدا بهشون خواهیم پرداخت!

[QUOTE=araghi;6359379]اینجوری که شما مرقوم داشتید بالاخره خدا در شش روز یا دوره جهان را خلق کرد . از چی ؟ گفت کن بعد فیکون شد؟ اگر اینه که با آیات قران سوره فصلت در تضاد چون اونجا میگه ما دو روز زمین رو خلق کردیم بعد چهار روز کوه و دریا گذاشتیم روش بعد به خلق آسمان پرداختیم کهبصورت دود بود این یعنی خدا دود رو آسمان کرده و در بین اینهمه کهکشان ها و کواکب فقط زمین رو ساخته !
از طرفی میفرمایید او در شش روز یا دوره زمین و آسمان را خلق کرد و تمام شد خوب یعنی حالا هیچ خلقی در شرف تکوین نیست؟ یعنی جهان در حال صیرورت و شدن نیست ؟ اگر هست که هست پس هنوز خلقت تمام نشده و روز یا دوره ششم نیامده ! که اینهم با ایات در تضاده؟!یه نگاه دیگه در فصلت میگه دوروز زمین ساختیم و چهار روز کوه ودریا روش گذاشتیم و دو روز آسمان را از دود کردیم آسمان خوب این میشه 8 روز !
اگه مسیح هم پیامبر خداست اون میگه شش روز ساختو رو ز هفتم رفت استراحت و یهود میگه هفت روز طول کشید قضیه چیه؟
ادم کدومه حوا کدومه آخه جون اگه دینتم خوب بخونی میبینی خدا تا کنون دوبار نسل بشر را نابود کرده یه بار وقتی نسل هفتم قابیل دو باره قتل کرد و دروغ گفت خدا بشر را نابود کرد و یه بار دیگه هم به نوح گفت بچه هاتو بردار برو با یه تعداد گاو خر یه کشتی بساز میخوام بقیه را غرق کنم ! آخه با سواد این قصه ها رو با تحلیل های استفان میتونی مقایسه کنی!؟کجای کاری ؟برو یه ذره در مورد دینت تحقیق کن همینجوری وا نستا رو بقبله به خدا بگو "
بگو خدا یکیست "!
خرد نگهدارت[/QUOTE]

این نوشته ها، نشان می دهند که شما، درک صحیحی از آموزه های دین حق و تاریخ ادیان ندارید! خلقت جهان، دارای ابعاد و مراتب مختلف و متفاوتی هست که شما همشو با هم قاطی کردین! در سطح اول، هستی و وجود جهان، مطرحه! در این سطح فرمان " کن فیکون = موجود باش! پس موجود شد! " مصداق پیدا می کند! در این سطح، آفرینش دفعی بوده و نه تدریجی! اینکه به قول شما " از چی؟ " ما نمیدونیم! دانشمندان هم نمی دونن که قبل از انفجار بزرگ( به فرض اینکه چنین چیزی باشه) چی بوده!
اما در سطح بعدی آفرینش که تدریجی و مرحله مرحله صورت گرفته، مسئله مراحل ششگانه تکوین زمین وآسمانها مطرح میشه که بحثش طولانیه! فقط اشاره کنم که در سوره نازعات، به وضوح، خلقت زمین را بعد از آسمان ها بیان فرموده و در این سوره که شما اشاره کردید، واژه " ثم " در مورد آفرینش آسمان، به معنی تاخیر بیانی تفسیر شده نه بیان تاخیر زمانی! و همچنین، چهار مرحله ای که برای شکل دادن زمین، بیان شده، متفاوت از شش مرحله کلی آفرینش آسمان ها و زمین هستند! یعنی آسمان ها و زمین در شش مرحله و دوران به صورت کنونی شکل گرفته اند و زمین در چهار مرحله کلی به صورت کنونی شکل گرفته است!
زبان عربی دارای ظرافتهای زیادی است که عدم دقت در آنها، موجب ترجمه غیر دقیق و نادرست و در نتیجه فهم غلط می شود! مثلا در همین سوره فصلت، و در آیه بعدی، خلقت آسمان (و نه آسمانها) رو از دود بیان فرموده که به زبان امروزی همان " گاز " ترجمه میشه!
در مورد ادیان مسیحیت و یهودیت هم همونطور که در تاپیک های متعددی عرض کرده ام، بر اساس شواهد و مدارک تاریخی و محتوایی، این ادیان توسط کابالا ئیست های نفوذی، تحریف شده اند و نمیشه به کتب اونها به طور کامل استناد کرد. پس اختلاف اونها با قرآن رو نمیشه دلیل بر تناقض در تعداد مراحل آفرینش دونست!
در مورد پاراگراف آخرتون هم لازمه عرض کنم که شما یعنی منابع دین ما رو خوب خوندی؟! نظرات شما که چیز دیگه ای رو نشون میده! استفانی جون شما چه تحلیلی ارائه کرده واقعا؟! مطلقا هیچ! فقط گفته طبق قوانین فیزیکی که تا حالا پیدا شدن، نیازی نیست که خدا جهان رو آفریده باشه! یک حرف غیر علمی و عامیانه از یک آدم مشهور که در بالا به برخی انگیزه های بیانش و دلایل نادرست بودنش اشاره کرده ام!

[QUOTE=Unline;6360394]دوستانی که دائم دم از اعتقاد میزنید و برای اثبات اعتقادتون مطالب 4 تا وبلاگ رو کپی و پیست می کنید و به امثال هاوکینگ میگید کوته فکر !!!!!

لازم هست عرض کنم که ای کاش همه ی ما به کوته فکری چنین دانشمندانی بودیم

زیبایی اعتقاد اونها به این هست که
همه چیز رو زیر سوال می برند و تا درکش نکنند بهش اعتقاد پیدا نمی کنند - بر اساس قصه هایی که از پدرشون شنیده اند معتقد نمی شوند و سعی می کنند همه چیز رو پیدا کنند

واضحه که اگر خداوند وجود داشته باشه با مشخصاتی که شما میگید - درکش غیر ممکنه - این دانشمند هم به همین موضوع داره اشاره می کنه -
بر اساس قوانین علمی نمیشه وجودش رو اثبات کرد

و
کاملا حرفش صحیحه - هیچکس نمیتونه وجود خدا رو اثبات کنه به کمک علم - چون اگر محدود میشد به علم ما دیگه خدا نبود

بعد شما به استفن هاوکینگ میگید کوته فکر ؟ خیلی پاسخ جالبی بود - پاسخی هم که برای اثبات اعتقاداتتون دادید جالب بود !
کپی و پیست ! اگر فکری هم باشه در سر اون افرادیه که خدا رو هم زیر سوال می برند و همیشه دغدغه ی اثباتش وجودشون رو فرا گرفته - نه کسی که از پدرش شنیده که خدا هست و میاد اینجا ازش دفاع می کنه و ادعای تفکر داره ! هرموقع شما به اندازه ی این دانشمندان فکر کردید و به همین نتایج فضاحت بارتون رسیدید و اینقدر مطمئن تونستید درباره ی خدا حرف بزنید اجازه دارید به اونها بگید کوته فکر

اگر میگید خدا بی نهایته اینقدر اثباتش نکنید - خدایی که بی نهایته اثبات ناپذیره - فقط میتونید بگید هست و در یک کلام بگید اعتقاد قلبی من این رو میگه - نه این که با 4 تا داستان بخواهید خدا رو اثبات علمی بکنید

خداوند فقط از طریق قلب و دل قابل اثباته - و من حق رو به این دانشمند عزیز میدم - نهایت خداشناسی رو نشون میده که کسی تلاش کنه خدا رو با علم اثبات بکنه و نتونه - و نباید هم بتونه ! و این نشون میده که خداوند بی نهایته و در ذهن نمی گنجه

حالا بهتره به اینکه کوته فکر کجاست فکر کنید

بدرود
[/QUOTE]

دوست عزیز! علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، باید بگم که شما دچار خلط مبحث شدی! البته از جهاتی میشه گفت درست میگی ولی کلا نه!
اولا که شما نگران نباش! شوربختانه، امثال هاوکینگ در اینجا کم نیستن! همچنین کم نیستن آدمایی که همه دین شون رو با مطالعه دقیق و تفکر عمیق بررسی و قبول کرده اند! اینکه شما می گویی بر اساس قوانین علمی نمی توان وجود خدا رو اثبات کرد، از جهاتی درسته و بر همین اساس هم نمیشه عدم وجودشو اثبات کرد! ولی از جهات دیگر، حرف شما صحیح نیست! به این معنی که نفس وجود قوانین علمی، و اینکه عالم خلقت بر اساس قانون و نظم بنا شده، بیانگر لزوم وجود ناظم و قانونگذاری است که این قوانین رو وضع کرده باشه! این خود بحثی مفصل است...در مورد جملات پایانیتون هم فکر کنم با مطالبی که عرض کردم فهمیده باشید که کار این قبیل دانشمندان، از لحاظ همان اصول علمی ای که از آن دم می زنند، غیر موجه، غیر علمی و غیر قابل دفاعه!



[
QUOTE=araghi;6360931]من نمیدونم خدای تو با خدای دیگران چه فرق هایی داره فقط میدونم دینگرایان بر این فرضیه اند که یکی بود یکی نبود غیر از خدا هیچکس نبود !؟ با این مقدمه قصه خلقت رو آغاز میکنند بعد میگن اگه هوسرانی نکنی اگر مشروب نخوری اگر .... اون دنیا همه اینها رو بهت میدیم ! ما اجازه میدیم جنایتکاران جنایت کنند ،ظالمان ظلم کنند ،استحمارگران گولت بزنند ،خلاصه هر کی هر کاری میخواد با شما استحمارزدگان بکنه و بعدا اون دنیا میندازیمشون تو آنیش جهنم میسوزن میشینیم قهقه میخندیم که اونا دارند میسوزند یکم دلمون و دل خدا شاد میشه اما چون اونا یکبار مردند دوباره نمیمیرند و خدا هم که نمیخواد یه عمر اونا رو شگنجه کنه دوباره آزاد میشن و میان بهشت چون هر کس " بقدر ذره ای خطا مکافات میشه و بواسطه ذره ای ثواب قراره پاداش بگیره " خیلی با مزه و پر از محتوا ست که هر با سوادیو قانع میکنه ! نه! اقلا شما که قانع میشوید .
خرد نگهدارت[/
QUOTE]

سخنان شما باز هم نشان از کم اطلاعی شما از اصول، مبانی و فلسفه احکام دین حق داره! این گونه سخنان که از جانب خیلی از هم عقیده های شما هم بیان میشن، در مورد ادیان تحریف شده قابل طرح هستند نه دین حق و اسلام ناب تحریف نشده!


[
QUOTE=araghi;6360942]چند جای کتاب قران بسیار خوب و قوی سخن رانده :
"مردان قوامین بر زنان هستند اگر خطایی کردند انها را نصیحت کنید گوش نکردند رختخوابتان را جدا کنید گوش نکردند
بزنیدشان "و یا میگه زنان شما مزرعه کشاورزیتان هستند هر جا .........)"
ببینم شما هم از همین خدا صحبت میکنید یا یه خدای دیگست ؟
اگه بگی اینها تو قران نیست اونوقت میگم فقط یه کتاب داری اونو مقدس میدونی و هیچوقت نخوندیش[/
QUOTE]

علاوه بر مطالبی که در بالا عرض کردم، و با تاکید مجدد بر آنها، خدمت شما بگم که ترجمه و تفسیر آیات قرآن، یک بحث تحصصی و عمیقه که کار هر کسی نیست! درک سطحی ما از این آیات موجب همین گونه ایرادگیری های نادرست میشود! مثلا آیه ای که شما ترجمه غیر دقیق آن را نقل کرده ای، در تاپیک " آیا اسلام دستور به کتک زدن زنان می دهد " بررسی شده که توصیه می کنم یه سر بزنید!

در ضمن پست های بعدی تون رو هم دیدم ولی فعلا وقت ادامه بحثو ندارم متاسفانه! انشا ا... بعدا!
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.
بالا