تاپیک سوالات قدرتی

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز


بله. دقیقا
همون اینرسی بار هست که موتور رو میچرخونه


خب به نظر شما این جریان پایداره؟
اینجا کنار شما اولین بار هست که دارم مسئله رو به طور تئوریک مطالعه میکنم. ولی طبق گفته هایی که من شنیدم بله ماندگار هست.

اتصال کوتاه. یا اتصال زمین . یا به گفته ی شما بدترین حالت اتصال.که میشه 3 فار با زمین.
بله ممنونم . متوجه شدم.

چرخش به دلیل شار که حکم یه منبع رو داره دیگه بعد از مدتی از حرکت نمیفته.


ایا درسته که اگر اتصال کوتاه بشه ولتاژ رو به صفر و جریان رو به بینهایت میره در ثانویه ترانس؟
چرا؟
ولتاژ صفر میشه ولی جریان به یه مقدار نهاییش میرسه که اون مقدار پایدارش همونی بود که گفتم ولی مقدار اولیه اون میتونه تا 2.5 برابر مقدار دائمیش باشه که با یک مولفه دیسی به مقدار دائمیش میرسه مثل شکل اقای javadpolpo
 

javadpolpo

عضو جدید
خب به نظر شما این جریان پایداره؟

جریان زیر گذرا و جریان گذرا هردوتاشون به S (لغزش) وابسته هستند. (روابطش طولانی و کمی پیچیده هست ولی اگر خواستید بگید فایلش رو بذارم )
چون لغزش موتور تغییر میکنه مسلما این جریانها هم در حال تغییر هستند و دیگه بحث پایدار بودن جریان رو نمیشه مطرح کرد.
قسمت پایدار جریان همون ناحیه M تا N هست.
 
آخرین ویرایش:

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
باسباری که به ثانویه ترانس متصل است دچار اتصال کوتاه میشود .
!
چ اتفاقی برای ترانس در اولیه و ثانویه می افتد؟

هیچی! جریان اتصال کوتاه ازش عبور میکنه و ممکنه ترانس غزل خداحافطی رو بخونه!:biggrin:

اینحا در اطراف تبریز پست 230 داریم به نام پست سردرود
چند وقت پیش یی اتصال کوتاه تو شبکه اتفاق افتاد و در کمال ناباوری هیچ کدوم از رله ها و سیستم های حفاظتی عمل نکرد و اتصالی حدود 3 دقیقه برقرار موند!!
الان بریکر ها و ترانس های ذوب شده جلوی محوطه پست مثل موزه برای عبرت سایرین قرار دارن:biggrin:
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
خب به نظر شما این جریان پایداره؟

چرا؟
ولتاژ صفر میشه ولی جریان به یه مقدار نهاییش میرسه که اون مقدار پایدارش همونی بود که گفتم ولی مقدار اولیه اون میتونه تا 2.5 برابر مقدار دائمیش باشه که با یک مولفه دیسی به مقدار دائمیش میرسه مثل شکل اقای javadpolpo

نه خانوم مهندس اگر منظور شما از ماندگار یعنی اینکه تا اتصال کوتاه رفع نشه این جریان هم برفرار هست باید بگم که نه!
ولی از دیدگاه سیستم حفاظت که به زمان خیلی حساس هست و در حد صدم ثانیه کار میکنه بله میشه گفت که ماندگار هست چون ممکنه چند ثانیه طول بکشه

ببینید خیلی ساده هست این موضوع
وقتی اتصال کوتاه میشه، میشه گفت که تغذیه موتور صفر میشه. ولی موتور تا لحظه قبل از اتصال کوتاه داشت با سرعت نامی میچرخید (درست مثل وقتی که موتور رو خاموش میکنیم ولی موتور به دلیل اینرسی کمی میچرخه و بعد وامیسته)
حالا اگر یک موتور القائی رو به یک مصرف کننده مثل لامپ وصل کنید و موتور رو با دستتون یکم پچرخونید میبینید که لامپ روشن میشه (البته با نور کم)
حالا وقتی شینه ای در شبکه اتصال کوتاه بشه، جریان اتصال کوتاه (که قطعا از جریان راه اندازی بیشتر هست) از موتور به صرف نقطه اتصالی میریزه
ولی با کمتر شدن سرعت روتور (اصطکاک . کمتر شدن اینرسی) این جریان رفته رفته کم شده و صفر میشه که بسته به اندازه موتور ممکنه تا چند ثانیه صول بکشه
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز


بله. دقیقا
همون اینرسی بار هست که موتور رو میچرخونه



کلا به سه دسته تقسیم میشه. یعنی هر جریان اتصال کوتاه سه مرحله داره :
زیرگذرا
گذرا
ماندگار

مشاهده پیوست 142391
و تا اونجایی که من اطلاع دارم ، بریکر ها در زمان Transient عمل میکنند و عمده مشکل ما همون زمان Subtransient هست ( اگرچه کوتاهه ولی دامنه بالایی داره)
تشکر تشکر.
مهندس این میشه حالت های یک جریان اتصال کوتاه. یه جا شنیدم که چند نوع جریان داریم. ایا ناحیه Subtransient همون جریان ^^ikمحسوب میشه . ؟
خب به نظر شما این جریان پایداره؟

چرا؟
ولتاژ صفر میشه ولی جریان به یه مقدار نهاییش میرسه که اون مقدار پایدارش همونی بود که گفتم ولی مقدار اولیه اون میتونه تا 2.5 برابر مقدار دائمیش باشه که با یک مولفه دیسی به مقدار دائمیش میرسه مثل شکل اقای javadpolpo
چون ولتاژ در ترمینال موتور هست . منظورم از مدت اینه که صدم ثانیه ای نیست که بخوایم ازش چشم پوشی کنیم.
و ممکنه به دقیقه و در بعضی موتور ها به چند دقیقه هم برسه .

هیچی! جریان اتصال کوتاه ازش عبور میکنه و ممکنه ترانس غزل خداحافطی رو بخونه!:biggrin:

اینحا در اطراف تبریز پست 230 داریم به نام پست سردرود
چند وقت پیش یی اتصال کوتاه تو شبکه اتفاق افتاد و در کمال ناباوری هیچ کدوم از رله ها و سیستم های حفاظتی عمل نکرد و اتصالی حدود 3 دقیقه برقرار موند!!
الان بریکر ها و ترانس های ذوب شده جلوی محوطه پست مثل موزه برای عبرت سایرین قرار دارن:biggrin:
خدا به خیر کنه . :d
یه نفر میگفت که زمان فالت ولتاژ ثانویه به طرف صفر میره و جریان رو به بی نهایت.
اگر این فرض درست باشه . یا در هر صورت میخوام بدونم اولیه چ حالتی پیدا میکنه؟!
این بحث هماهنگی خیلی مهمه . فعلا امکانشو ندارم . ولی به زودی از هماهنگی چند تا عکس میذارم که بررسی کنیم.
از همه دوستان تشکر میکنم. :gol:
سال نو همگی مبارک باشه.:gol:
 
آخرین ویرایش:

javadpolpo

عضو جدید
تشکر تشکر.
مهندس این میشه حالت های یک جریان اتصال کوتاه. یه جا شنیدم که چند نوع جریان داریم. ایا ناحیه Subtransient همون جریان ^^ikمحسوب میشه . ؟

واله من چیزی به ذهنم نمیرسه. شاید منظور مولفه های جریان اتصال کوتاه باشه ( صفر مثبت منفی)
بله. ^^ik همون زیرگذرا هست (subtransient) و ^ik گذرا (transient)
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
واله من چیزی به ذهنم نمیرسه. شاید منظور مولفه های جریان اتصال کوتاه باشه ( صفر مثبت منفی)
بله. ^^ik همون زیرگذرا هست (subtransient) و ^ik گذرا (transient)
ممنونم . متاسفانه من این مسائل رو نمیتونم خوب درک کنم. هم درسشو نخوندم و هم پایه ضعیفی دارم.
بله الان متوجه شدم. پس فکر کنم یک ip هم داشته باشیم. این چه جریانییه؟
ایا تفاوت ics با icu رو میدونید. البته فک کنم این جریان ها برای تجهیزات باشه. مثل کلید و سک سیونر
 

javadpolpo

عضو جدید
ممنونم . متاسفانه من این مسائل رو نمیتونم خوب درک کنم. هم درسشو نخوندم و هم پایه ضعیفی دارم.
بله الان متوجه شدم. پس فکر کنم یک ip هم داشته باشیم. این چه جریانییه؟
ایا تفاوت ics با icu رو میدونید. البته فک کنم این جریان ها برای تجهیزات باشه. مثل کلید و سک سیونر

تقسیم بندی و نامگذاری ها بعضی مواقع سلیقه ای میشه.
اما برخی نامگذاری ها بر اساس استاندارد ها هست.
این فایل رو ببینید فکر کنم جوابتون رو بگیرید:
 

پیوست ها

  • Circuit Breaker Ratings.pdf
    20.7 کیلوبایت · بازدیدها: 0

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
تقسیم بندی و نامگذاری ها بعضی مواقع سلیقه ای میشه.
اما برخی نامگذاری ها بر اساس استاندارد ها هست.
این فایل رو ببینید فکر کنم جوابتون رو بگیرید:
با وجود داشتن فایل های زیاد . فکر کنم تنها فایلیه که نسبت بهش خیلی ذوق زده شدم . خیلی کمکم کرد .ممنون.
مهندس خیلی ممنون.
....
میگم من دیگه رو ندارم خب شما دوستان هم یه بحثی رو مطرح کنین:redface:
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
برای برق کشی یک کارخانه دیماند مصرفی دارای جریان اتصال کوتاه 25 کیلو امپر است.
کابل های ورودی را به تابلو وارد میکنیم.
و پس از انجام محاسبات برق کارخانه متوجه میشویم که نیاز به کلیدی با جریان اتصال کوتاه (قابل تحمل) 5 کیلو امپر است.
با توجه به داشتن مصرف کننده های حساس کلید باید در یک ثانیه در زمان فالت برق را قطع کند.
پس به کلیدی با جریان اتصال کوتاه 5 و زمان 1 ثانیه نیاز است.
در حال حاضر کلیدی که دارای جریان اتصال کوتاه 25 کیلو امپر است در دسترس است.مسئول کارخانه به ما تحمیل میکند که بودجه نیست :d و باید از همین کلید استفاده کنی.
برای انتخاب بهینه و صرفه جویی چه زمانی میشود از این کلید استفاده کرد.؟
(نمونه ای از هماهنگی رله ها)
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
جریان زیر گذرا و جریان گذرا هردوتاشون به S (لغزش) وابسته هستند. (روابطش طولانی و کمی پیچیده هست ولی اگر خواستید بگید فایلش رو بذارم )
چون لغزش موتور تغییر میکنه مسلما این جریانها هم در حال تغییر هستند و دیگه بحث پایدار بودن جریان رو نمیشه مطرح کرد.
قسمت پایدار جریان همون ناحیه M تا N هست.
ارهههههههههههههههههههههههههههههههههه تو همین لغزش گیر کردم:D
ممنون میشم اگه بذارین:gol::gol::gol::gol::redface:
نه خانوم مهندس اگر منظور شما از ماندگار یعنی اینکه تا اتصال کوتاه رفع نشه این جریان هم برفرار هست باید بگم که نه!
ولی از دیدگاه سیستم حفاظت که به زمان خیلی حساس هست و در حد صدم ثانیه کار میکنه بله میشه گفت که ماندگار هست چون ممکنه چند ثانیه طول بکشه

ببینید خیلی ساده هست این موضوع
وقتی اتصال کوتاه میشه، میشه گفت که تغذیه موتور صفر میشه. ولی موتور تا لحظه قبل از اتصال کوتاه داشت با سرعت نامی میچرخید (درست مثل وقتی که موتور رو خاموش میکنیم ولی موتور به دلیل اینرسی کمی میچرخه و بعد وامیسته)
حالا اگر یک موتور القائی رو به یک مصرف کننده مثل لامپ وصل کنید و موتور رو با دستتون یکم پچرخونید میبینید که لامپ روشن میشه (البته با نور کم)
حالا وقتی شینه ای در شبکه اتصال کوتاه بشه، جریان اتصال کوتاه (که قطعا از جریان راه اندازی بیشتر هست) از موتور به صرف نقطه اتصالی میریزه
ولی با کمتر شدن سرعت روتور (اصطکاک . کمتر شدن اینرسی) این جریان رفته رفته کم شده و صفر میشه که بسته به اندازه موتور ممکنه تا چند ثانیه صول بکشه
اخه من بیشتر وقتا درگیر چیزای بدیهی ام (البته بدیهی از نظر دیگران) . مثلا یکیش همین اغاز و پایان:biggrin:
نه از نظر حفاظت من الان نگاه نمیکنم.
دقیقا همینو متوجه نمیشم چرا این جریان از جریان راه اندازی بیشتره؟

اخه این چرخش و شار پسماند مگه چه ولتاژی تو ترمینال ایجاد میکنه ؟
شاید ولتاژ کمه ولی چون اتصال کوتاه شده امپدانس ماشین کوچیک هست (همون امپدانس اتصال کوتاه) و این ولتاژ جریان زیادی ایجاد میکنه ولی از راه اندازی مستقیم که نباید بیشتر باشه اخه اونجا لغزش یک هست و امپدانس وابسته به لغزش بسیار کمتر از الان هست که موتور داره میچرخه و همچین ولتاژ راه اندازی ولتاژ نامی هست ولی اینجا ولتاژ القایی در اثر شار پسماند و دوری کمتر از دور نامی هست!
 

javadpolpo

عضو جدید
ارهههههههههههههههههههههههههههههههههه تو همین لغزش گیر کردم:D
ممنون میشم اگه بذارین:gol::gol::gol::gol::redface:

قسمت 10.2 تا آخر رو توجه کنید.
p در روابط برابر jsw0 هست.
 

پیوست ها

  • Calculation of system-fault currents due to induction motors.pdf
    1.6 مگایابت · بازدیدها: 0

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
برای برق کشی یک کارخانه دیماند مصرفی دارای جریان اتصال کوتاه 25 کیلو امپر است.
کابل های ورودی را به تابلو وارد میکنیم.
و پس از انجام محاسبات برق کارخانه متوجه میشویم که نیاز به کلیدی با جریان اتصال کوتاه (قابل تحمل) 5 کیلو امپر است.
با توجه به داشتن مصرف کننده های حساس کلید باید در یک ثانیه در زمان فالت برق را قطع کند.
پس به کلیدی با جریان اتصال کوتاه 5 و زمان 1 ثانیه نیاز است.
در حال حاضر کلیدی که دارای جریان اتصال کوتاه 25 کیلو امپر است در دسترس است.مسئول کارخانه به ما تحمیل میکند که بودجه نیست :d و باید از همین کلید استفاده کنی.
برای انتخاب بهینه و صرفه جویی چه زمانی میشود از این کلید استفاده کرد.؟
(نمونه ای از هماهنگی رله ها)
سلام
داداش مصطفی میبینم که رفته رفته مسئله هات رو پیچیده میکنی تا روی ما رو کم کنی:D:biggrin:

یعنی این کلیدی که 5 کیلو آمپر رو میخوایم که تحمل کنه در فیدر اصلی نصب نمیشه دیگه؟
چون اگه روی برق ورودی کارخونه نصب میشه همون 25 کیلو جریان اتصال کوتاهش میشد و باید مناسب همونجا میبود. درسته؟

من اگه جای برقکار اونجا باشم اون کلید 25 رو میبرم بازار و با یک کلید 5 عوض میکنم و مابع التفاوتش رو هم میگیرم (25 حتما گرونتره) و میارم واسه رئیس که بزن به زخم زندگیش و نگران بودجه نباشه:biggrin:

جواب سوال بالا رو بده تا ابهام رفع بشه تا عرض کنم;)

ارهههههههههههههههههههههههههههههههههه تو همین لغزش گیر کردم:D
ممنون میشم اگه بذارین:gol::gol::gol::gol::redface:

اخه من بیشتر وقتا درگیر چیزای بدیهی ام (البته بدیهی از نظر دیگران) . مثلا یکیش همین اغاز و پایان:biggrin:
نه از نظر حفاظت من الان نگاه نمیکنم.
دقیقا همینو متوجه نمیشم چرا این جریان از جریان راه اندازی بیشتره؟

اخه این چرخش و شار پسماند مگه چه ولتاژی تو ترمینال ایجاد میکنه ؟
شاید ولتاژ کمه ولی چون اتصال کوتاه شده امپدانس ماشین کوچیک هست (همون امپدانس اتصال کوتاه) و این ولتاژ جریان زیادی ایجاد میکنه ولی از راه اندازی مستقیم که نباید بیشتر باشه اخه اونجا لغزش یک هست و امپدانس وابسته به لغزش بسیار کمتر از الان هست که موتور داره میچرخه و همچین ولتاژ راه اندازی ولتاژ نامی هست ولی اینجا ولتاژ القایی در اثر شار پسماند و دوری کمتر از دور نامی هست!

ولتاژ نامی ایجاد میکنه ولی رفته رفته کم میشه
چرا فکر میکنید که جریان اتصال کوتاه نباید از جریان راه اندازی بیشتر باشه؟ متوجه نمیشم
بله لغزش 1 هست ولی در چه کسری از ثانیه؟! لغزش از زمان وصل برق تا زمان اولین تکان روتور (لحظه شروع چرخش) 1 هست که در مقابل زمان بروز اتصال کوتاه تا رفع اون مدت خیلی کمیه!
از نظر ولتاژی یه مقایسه کنیم
قبول دارید که موتور مثل یک ترانس هست. پس ...
در حالت استارتینگ ولتاژ در اولیه همون ولتاژ نامی هست ولی در ثانویه روتور قفل شده (تقریبا تو مایه های اتصال کوتاه)
در حالت اتصال کوتاه در اولیه ولتاژ نامی هست ولی در ثانویه اتصال کوتاه
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
سلام
داداش مصطفی میبینم که رفته رفته مسئله هات رو پیچیده میکنی تا روی ما رو کم کنی:D:biggrin:

یعنی این کلیدی که 5 کیلو آمپر رو میخوایم که تحمل کنه در فیدر اصلی نصب نمیشه دیگه؟
چون اگه روی برق ورودی کارخونه نصب میشه همون 25 کیلو جریان اتصال کوتاهش میشد و باید مناسب همونجا میبود. درسته؟

من اگه جای برقکار اونجا باشم اون کلید 25 رو میبرم بازار و با یک کلید 5 عوض میکنم و مابع التفاوتش رو هم میگیرم (25 حتما گرونتره) و میارم واسه رئیس که بزن به زخم زندگیش و نگران بودجه نباشه:biggrin:

جواب سوال بالا رو بده تا ابهام رفع بشه تا عرض کنم;)

سلام اقا سعید بزرگوار
نه اقا می میخوام یاد بگیرم این مطالب رو :redface:

بله کاملا درسته .نه فیدر اصلی نصب نمیشه.
اقا اینم بهترین راه حله:d به ذهن خودم نرسید. بله تفاوت قیمتیشون زیاده:d
بفرما
 
آخرین ویرایش:

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
ولتاژ نامی ایجاد میکنه ولی رفته رفته کم میشه
چرا فکر میکنید که جریان اتصال کوتاه نباید از جریان راه اندازی بیشتر باشه؟ متوجه نمیشم
بله لغزش 1 هست ولی در چه کسری از ثانیه؟! لغزش از زمان وصل برق تا زمان اولین تکان روتور (لحظه شروع چرخش) 1 هست که در مقابل زمان بروز اتصال کوتاه تا رفع اون مدت خیلی کمیه!
از نظر ولتاژی یه مقایسه کنیم
قبول دارید که موتور مثل یک ترانس هست. پس ...
در حالت استارتینگ ولتاژ در اولیه همون ولتاژ نامی هست ولی در ثانویه روتور قفل شده (تقریبا تو مایه های اتصال کوتاه)
در حالت اتصال کوتاه در اولیه ولتاژ نامی هست ولی در ثانویه اتصال کوتاه
این قبول
خب بعدش گفتم دیگه
:D
چرا تا زمان رفع اتصال کوتاه؟ مگه بعد از ایستادن موتور هم این جریان ادامه داره؟
یه سوال : زمانی که طول میکشه موتور به دور نامی برسه بیشتره یا زمانی که طول میکشه از دور نامی برسه به سکون؟

اگر طبق این فرض بخوایم بگیم الان باید فقط امپدانس اتصال کوتاه و رتور قفل شده رو مقایسه کنیم. کدوم بیشتره؟

 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
این قبول
خب بعدش گفتم دیگه
:D
چرا تا زمان رفع اتصال کوتاه؟ مگه بعد از ایستادن موتور هم این جریان ادامه داره؟
یه سوال : زمانی که طول میکشه موتور به دور نامی برسه بیشتره یا زمانی که طول میکشه از دور نامی برسه به سکون؟

اگر طبق این فرض بخوایم بگیم الان باید فقط امپدانس اتصال کوتاه و رتور قفل شده رو مقایسه کنیم. کدوم بیشتره؟


اگه اشتباه نکنم نه دیگه ادامه نداره ولی اون زمان دیگه موتوری نیست. اخه موتور سوخته:d
مدت زمانی که طول میکشه موتور به دور نامی برسه در موتور ها مختلفه. ولی حداکثرش 50 ثانیست. یعنی موتوری ساخته نشده که جریان راه اندازیش بیشتر از 50 ثانیه طول بکشه.
حالا موتور میخواد به حالت سکون برسه!!!نمیدونم. ؟! شاید برابر . اینو باید از چ طریقی متوجه بشیم؟؟
 
آخرین ویرایش:

LEO K

عضو جدید
سلام
دوستان نرم افزاری برای کامپیوتر میدونید که راحت بتونم فازوررها رو با هم جمع و کم کنم
راستش از بس بردمشون تو حالت مختلط و برگردوندمشون به حالت فازوری خسته شدم
ممنون
 

mbkhavari

اخراجی موقت
سلام . خسته نباشید به تمام مهندسین .
درباره نیروگاه گازی دنبال تحقیق می
ردم . اگر کسی منبعی سراغ داره معرفی کنه .؟
 

reza1559

عضو جدید
سلام دوستان.
کسی آموزشگاه معتبری تو اهواز میشناسه که آموزش سرکابل و مفصل زنی داشته باشه با مدرک معتبر؟دوستان اهوازی لطفا پاسخ بدهند.
شماره تماس آموزشگاه یا آدرس
سپاسگزارم

سلام
والا منم دارم دنبال همپین چیزی میگردم
سرکابل و مفصل بلدم فقط مدرکشو میخوام :دی
اگه پیدا کردید به منم خبر بدید

منم فقط مدرکشو میخوام وگرنه زیاد انجام دادم!
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
سلام . خسته نباشید به تمام مهندسین .
درباره نیروگاه گازی دنبال تحقیق می
ردم . اگر کسی منبعی سراغ داره معرفی کنه .؟

انرژی در این نیروگاه ناشی از سوختن سوخت فسیلی و گاز های پر فشار خروجی است.
هوای ازاد توسط کمپرسور فشرده شده و سپس به همرا سوخت در اتاق احتراق میسوزد. در نتیجه درجه ان به 1100 تا 1450 درجه سانتیگراد می رسد.این گاز های داغ و پر فشار وارد توربین شده و محور ژنراتور را میگرداند. و سپس از اگزوز خروجی به بیرون رانده میشود .توان گرفته شده از توربین معمولا به محور ژنراتور و کمپرسور منتقل میگردد. یک سوم این توان تبدیل به انرزی الکتریکی و بقیه جهت چرخاندن تامین هوای فشرده جهت توربین مصرف میشود. به همین دلیل راندمان توربین گازی حدود 28% است.
اصول کار نیروگاه:
مکش :که در ان هوای ازاد توسط کمپرسور مکیده میشود
تراکم: که در ان هوا در کمپرسور متراکم میشود
احتراق: که در ان با پاشیدن سوخت در اتاق احتراق عمل احتراق انجام و توسط توربین کار دریافت میشود.
تخلیه: که در ان دود از دودکش خارج میشود.
برای راه اندازی از یک سیستم راه انداز که میتواند موتور الکتریکی یا دیزلی باشد استفاده شود. معمولا از سیستم کلاج و جعبه دنده بین ژنراتور و توربین استفاده میشود .زیرا دور توربین گاز بالاتر از دورژتراتور می باشد. و همچنین در حالت بی باری نیاز به سیستم جدا کننده ژنراتور از توربین است.
از واحد های گازی میتوان به سرعت بار گرفت. و در مواقع کمبود تولید و بروز حادثه یا در پیک شبکه استفاده میشود.

این خلاصه به طور توضیحی بود.اگر مطالب تخصصی تر بخوای باید به یکی از واحد ها مراجعه کنی.
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
این قبول
خب بعدش گفتم دیگه
:D
چرا تا زمان رفع اتصال کوتاه؟ مگه بعد از ایستادن موتور هم این جریان ادامه داره؟
یه سوال : زمانی که طول میکشه موتور به دور نامی برسه بیشتره یا زمانی که طول میکشه از دور نامی برسه به سکون؟

اگر طبق این فرض بخوایم بگیم الان باید فقط امپدانس اتصال کوتاه و رتور قفل شده رو مقایسه کنیم. کدوم بیشتره؟

سلام

ببخشید منظورم ایستادن موتوره و اشتباه نوشته بودم اونجا
آهان. خب ببینید این زمان بستگی به قدرت موتور و البته بار داره و مختلفه ولی یه چیزی هم هست اونم اینه که میزان جریان به زمان بستگی نداره زیاد و عوامل زیادب تو این مورد دخیل هستن
توی اوم مثالی که آقا مصطفی شبیه سازی کرده بود اون جریان بیشتر شده والا فکر نمیکنم این یه مورد اثبات شده باشه که همیشه جریان اتصال کوتاهی که موتور میده از جریان روتور قفل شده یا استارتینگ بیشتره


خب نمیشه گفت که کدوم بیشتره چون امپدانس اتصال کوتاه عدد مشخصی نیست و به شرایط اتصال کوتاه بستگی داره (خطای تشخیص اتصالی در زون مربوطه در رله دیستانس هم از این مورد ناشی میشه)
در ضمن من فقط مثال زدم که درک مسئله راحت تر بشه برامون و ممکنه مثالم دقیقا درست نبوده باشه


سلام
دوستان نرم افزاری برای کامپیوتر میدونید که راحت بتونم فازوررها رو با هم جمع و کم کنم
راستش از بس بردمشون تو حالت مختلط و برگردوندمشون به حالت فازوری خسته شدم
ممنون

اکثر ماشین حساب های مهندسی توانائی تبدیل مستقیم رو دارن! مال شما تبدیل نمیکنه؟:confused:
 

nutron

کاربر بیش فعال
کاربر ممتاز
سلام . خسته نباشید به تمام مهندسین .
درباره نیروگاه گازی دنبال تحقیق می
ردم . اگر کسی منبعی سراغ داره معرفی کنه .؟

سلام.
نیروگاه های گازی دو نوع هستند . یا از گاز بعنوان سوخت برای گرم کردن دیگ بخار استفاده میکنند . یا بصورت مستقیم برای سوخت توربین . این توربین ها کارکردی دقیقا مشابه موتور های جت دارند. یعنی از گاز بعنوان سوخت استفاده میکنند که با ترکیب اون با هوای فشرده و انفجار اون در مخزن انفجار باعث گردش توریبن میشه . این نوع توربین ها در خروچی ( اگزوز ) گازهایی با دمای 500 درجه تولید میکنند . اگر از این گاز برای گرمایش دیگ بخار استفاده بشه تشکیل سیکل ترکیبی رو میده ( مثل بخشی از نیروگاه شهید سلیمی نکا ) .
غیر از ایندو استفاده ای دیگه از گاز طبیعی تو برق نمیشه .
 

LEO K

عضو جدید
سلام

اکثر ماشین حساب های مهندسی توانائی تبدیل مستقیم رو دارن! مال شما تبدیل نمیکنه؟:confused:

راستش نه و همیشه مجبور به انجام این کار طولانی هستم
الان هم به فکر خرید یه ماشین حساب جدید هستم
شما پیشنهاد خاصی دارید ؟
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
سلام

ببخشید منظورم ایستادن موتوره و اشتباه نوشته بودم اونجا
آهان. خب ببینید این زمان بستگی به قدرت موتور و البته بار داره و مختلفه ولی یه چیزی هم هست اونم اینه که میزان جریان به زمان بستگی نداره زیاد و عوامل زیادب تو این مورد دخیل هستن
توی اوم مثالی که آقا مصطفی شبیه سازی کرده بود اون جریان بیشتر شده والا فکر نمیکنم این یه مورد اثبات شده باشه که همیشه جریان اتصال کوتاهی که موتور میده از جریان روتور قفل شده یا استارتینگ بیشتره


خب نمیشه گفت که کدوم بیشتره چون امپدانس اتصال کوتاه عدد مشخصی نیست و به شرایط اتصال کوتاه بستگی داره (خطای تشخیص اتصالی در زون مربوطه در رله دیستانس هم از این مورد ناشی میشه)
در ضمن من فقط مثال زدم که درک مسئله راحت تر بشه برامون و ممکنه مثالم دقیقا درست نبوده باشه




اکثر ماشین حساب های مهندسی توانائی تبدیل مستقیم رو دارن! مال شما تبدیل نمیکنه؟:confused:

سلام:gol:
خواهش میکنم
درسته گرفتم تو تا امپدانس موازی میشن (تا الان سری میگرفتم:D)
مرسییییییییییییییییییییییییییی :gol::gol::gol:
.......
راستی یه ترانس گفته بودین گذاشتن برای درس عبرت:D
ازش عکس دارین بذارین مام عبرت بگیریم؟:redface:
 

Unknown_S

متخصص سیستم های قدرت
کاربر ممتاز
سلام:gol:
خواهش میکنم
درسته گرفتم تو تا امپدانس موازی میشن (تا الان سری میگرفتم:D)
مرسییییییییییییییییییییییییییی :gol::gol::gol:
.......
راستی یه ترانس گفته بودین گذاشتن برای درس عبرت:D
ازش عکس دارین بذارین مام عبرت بگیریم؟:redface:

:gol:
قربان شما

یعنی شما هم میخواید عبرت بگیرید؟:biggrin:
باشه هر وقت مسیرم از اون طرف افتاد واستون عکس میگیرم;)
 

akbar avalin

عضو جدید
سلام.ستینگ رله های جفاظتی براساس توان موتورهاونوع کاربری انها مشخص میشه .ضمنا دقت شود بارمصرفی موتورلحاظ شود نه بار نامی که روی nameplateحک شده.بدیهی است خفاظت های غیر جریانی موتور اهمیت دارند
 

mostafa ghodrat

همکار مدیر مهندسی برق
کاربر ممتاز
برای برق کشی یک کارخانه دیماند مصرفی دارای جریان اتصال کوتاه 25 کیلو امپر است.
کابل های ورودی را به تابلو وارد میکنیم.
و پس از انجام محاسبات برق کارخانه متوجه میشویم که نیاز به کلیدی با جریان اتصال کوتاه (قابل تحمل) 5 کیلو امپر است.
با توجه به داشتن مصرف کننده های حساس کلید باید در یک ثانیه در زمان فالت برق را قطع کند.
پس به کلیدی با جریان اتصال کوتاه 5 و زمان 1 ثانیه نیاز است.
در حال حاضر کلیدی که دارای جریان اتصال کوتاه 25 کیلو امپر است در دسترس است.مسئول کارخانه به ما تحمیل میکند که بودجه نیست :d و باید از همین کلید استفاده کنی.
برای انتخاب بهینه و صرفه جویی چه زمانی میشود از این کلید استفاده کرد.؟
(نمونه ای از هماهنگی رله ها)
خلاصه ...
باید به زمان کلید توجه کرد . اما از چ طریق؟ یا چطور میشه زمان صحیح برای کلید 25 کیلو را بدست اورد. ؟
و اگر زمان رو بدست اوردین بگین منم یاد بگیرم؟:d
 
آخرین ویرایش:

challenger_69

عضو جدید
سلام دوستان
ميخوام با هم در مورد يه موضوعي بحث کنيم که به ظاهر راحته ولي قابليت به چالش کشيدن رو داره


از درس بررسي1 به خاطر داريم که به ما گفتن:
هنگام طراحي يه خط انتقال وقتي با توجه به سطح مقطع هادي هاي خط، برآورد ميشه که اين خط داراي اضافه جريان هست دو راه داريم:
1-افزايش سطح مقطع هادي ها
2-چند مداره کردن خط انتقال تا به اين ترتيب جريان در هر مدار تقسيم بشه و خط دچار اضافه جريان نشه

همچنين در ولتاژهاي بالا براي جلوگيري از پديده کرونا خط رو باندل مي کنيم

حالا نکته اينه که در عمل چند مداره کردن خط با باندل کردن خط چه فرقي داره؟
به طور مثال وقتي از يک فاز 1000 آمپر مي گذره و ما اون رو دو مداره ميکنيم از هر مدار 500آمپر ميگذره
حالا اگه همين خط تک مداره 1000 آمپر رو به صورت دوتايي باندل کنيم باز هم از هر سيم مجزا در يک باندل 500آمپر ميگذره!!!
پس باندل کردن و چند مداره کردن چه فرقي کرد؟


يه سوال ديگه اينکه باندل کردن چه جوري از بروز کرونا جلوگيري ميکنه؟
ميدونيم که کرونا به خاطر ولتاژ هاي بالاي خطوط انتقال اتفاق مي افته
مثلا يه خط 400kV رو در نظر بگيربد که به صورت 4تايي باندل شده، ما با باندل کردن ولتاژ خط رو که کاهش نميديم که انتظار داشته باشيم کرونا بر طرف بشه، فقط داريم جريان رو کاهش ميدهيم! عامل اصلي کرونا هم ولتاژ هست نه جريان!
اگه به جاي 4تا 100تا باندل هم بکنيم ولتاژ 400kV سر جاشه و همون کرونا رو داريم


نظرتون چيه؟


فقط تو رو نيايد بگيد که تفاوت باندل کردن و چند مداره کردن اينه که در باندل کردن فاصله هاديهاي هر فاز کمه و در چند مداره کردن فاصله بين هاديها زياده
همونطور که گفتم منظورم تفاوت عمليه نه تفاوت در چيدمان!
 

Ir. A. P

عضو جدید
کاربر ممتاز
خلاصه ...
باید به زمان کلید توجه کرد . اما از چ طریق؟ یا چطور میشه زمان صحیح برای کلید 25 کیلو را بدست اورد. ؟
و اگر زمان رو بدست اوردین بگین منم یاد بگیرم؟:d
یعنی با تصحیح زمان میشه از 25 به جای 5 استفاده کرد؟:surprised:
سلام دوستان
ميخوام با هم در مورد يه موضوعي بحث کنيم که به ظاهر راحته ولي قابليت به چالش کشيدن رو داره


از درس بررسي1 به خاطر داريم که به ما گفتن:
هنگام طراحي يه خط انتقال وقتي با توجه به سطح مقطع هادي هاي خط، برآورد ميشه که اين خط داراي اضافه جريان هست دو راه داريم:
1-افزايش سطح مقطع هادي ها
2-چند مداره کردن خط انتقال تا به اين ترتيب جريان در هر مدار تقسيم بشه و خط دچار اضافه جريان نشه

همچنين در ولتاژهاي بالا براي جلوگيري از پديده کرونا خط رو باندل مي کنيم

حالا نکته اينه که در عمل چند مداره کردن خط با باندل کردن خط چه فرقي داره؟
به طور مثال وقتي از يک فاز 1000 آمپر مي گذره و ما اون رو دو مداره ميکنيم از هر مدار 500آمپر ميگذره
حالا اگه همين خط تک مداره 1000 آمپر رو به صورت دوتايي باندل کنيم باز هم از هر سيم مجزا در يک باندل 500آمپر ميگذره!!!
پس باندل کردن و چند مداره کردن چه فرقي کرد؟


يه سوال ديگه اينکه باندل کردن چه جوري از بروز کرونا جلوگيري ميکنه؟
ميدونيم که کرونا به خاطر ولتاژ هاي بالاي خطوط انتقال اتفاق مي افته
مثلا يه خط 400kV رو در نظر بگيربد که به صورت 4تايي باندل شده، ما با باندل کردن ولتاژ خط رو که کاهش نميديم که انتظار داشته باشيم کرونا بر طرف بشه، فقط داريم جريان رو کاهش ميدهيم! عامل اصلي کرونا هم ولتاژ هست نه جريان!
اگه به جاي 4تا 100تا باندل هم بکنيم ولتاژ 400kV سر جاشه و همون کرونا رو داريم


نظرتون چيه؟


فقط تو رو نيايد بگيد که تفاوت باندل کردن و چند مداره کردن اينه که در باندل کردن فاصله هاديهاي هر فاز کمه و در چند مداره کردن فاصله بين هاديها زياده
همونطور که گفتم منظورم تفاوت عمليه نه تفاوت در چيدمان!

سلام
من فکر میکنم باندل مثل اینه که شعاع یک هادی رو زیاد کردی(با توجه به توزیع میدان در سطح دو سیم. درسته ولتاژ همه هادی ها 400 هست ولی شکل میدان مهمه در بحث کرونا و اینکه حداکثر میدان کجا رخ میده و چقدره...) و این افزایش شعاع باعث میشه میدان روی سطح هادی متعادل تر باشه اخه یادمه تو سطح های تیز میدان شدید تره شما یه ولتاژ ثابتو به الکترود سوزنی اعمال کنی یا کروی فرق میکنه دیگه. یکی ممکنه باعث شکست هوا بشه در حالی که اون یکی نمیشه یعنی میتونه نشه!
در مورد جریان که باندل کردن نمیدونم تو دومداره و باندل چه فرقی داره شاید از نظرقابلیت اطمینان، حفاظت ها، هزینه و...
منم یه سوال برام پیش اومد!
این دو مداره ها در طول خط همواره دوتا مدارش مستقل هستن؟ یعنی یکی بره(مثلا سه فازش اتصال کوتاه بشه) اون یکی کاملا مستقل کار میکنه ؟
باندل که احتمالا مستقل نیستن دیگه!!

حالا چرا خمیازه میکشین وسط سوال؟:d
 

Similar threads

بالا