کی موافقه خدااااااااااااااا عادل هست؟؟؟

mehrshad53 گفت:

رهایی و هجرت عزیز شما خیلی سطح پایین و کم حوصله و ناشیانه بحث میکنید و درضمن خیلی خودتون را بالا میبینید و این تمام پیش نیازهای یه بحث منطقی در سطح مهندسین را نقض میکنه.
شما مثلا تاپیک باز دوبار یه سوال دیگه از خود من را بخونین و بگین که کجاش سفسطه و بی اطلاعی و غیر منطقیه؟
این که چون مخالف حس شماست کافی نیست که اشتباه و کم سوادانه نوشته شده باشه.
اگه عقیده شما به عنوان یه شیعه اینقدر راحت قابل اثبات بود که الان فقط یه درصد مردم دنیا شیعه نبودن!!!
در ضمن ساده ترین اعتقاد،اعتقاد به عقیده موروثی پدر و مادره،نه عقیده ای مخالف اکثریت جامعه!!!!!

کلیک کنید تا باز شود...

ofakur گفت:

تئوری شگفت انگیزی در جهان علم مطرح هست که نامش chaus یا تئوری نظم در بی نظمی است.
سید مهدی الوانی و حسین دانایی فرد در کتابی با نام تئوری نظم در بی نظمی این مقوله را بدقت باز تعریف کرده اند که میتوان در باب کسب دانش در این حوزه از مطالب آن بهره مند شد.
در این تئوری اثبات شده است که همه بی نظمی های این جهان دارای نظم هست .
محض اطلاع عرض کردم.

کلیک کنید تا باز شود...

waffen گفت:

عرض کنم که بنده تمام مطلبی رو که شما دوست عزیز در اینجا نوشتید رو خوندم . البته تصور من این بود که منظورتون از علمی , علمی مانند ریاضیات یا فیزیک بود. به هر حال من یه چندتا سوال دارم. و الآن هم چون شما مطلبی فلسفی رو بیان کردید من هم با چند خط پاسخ نخواهم داد و برای پاسخ به شما مطلبی طولانی و کامل آماده میکنم.
ولی همه چیز خوب بود تا زمانی که گفتید هیچ کس نمیتونه به خدا ایمان نداشته باشه و اگر نداشته باشه خودکشی میکنه. چنین چیزی نیست Richard Dawkins نویسنده ی کتاب GOD's delusion یا توهم خداست. این فرد خدا رو با استفاده از علم و فلسفه در این کتاب رد میکنه . و یکی از بنیان گذاران اصلی جنبش بی خدایی است. چرا خودش رو نکشته و به پوچی هم نرسیده ؟؟؟ لابد او هم در ته دل به خدا اعتقاد داره و مرض داره که اینهمه زحمت بکشه و دروغ بگه. و یا Carl sagan که ما نیمی از علم کیهان شناسی رو به مدیون هستیم. صد ها بار نه مانند انیشتن بلکه خیلی مستقیم و بدون طفره رفتن گفته من به وجود خدا اعتقاد ندارم و بی خدا هستم. Stephen hawkins چطور ؟؟؟ انیشتن دوم دوران... او هم بی خداست. و این رو به روشنی در کتاب ها و در سخنرانی های خودش بیان میکنه. آیا اینها همه مردند و یا به پوچی رسیدند ؟؟؟ آیا اینها همه بیماری دروغ گویی دارند ؟؟؟ در مورد Richard Feynman چه میگویید ؟؟؟ در برنامه ی "افق" که در بی بی سی قبل از مرگ او برگذار شد به روشنی گفت که او به خدا اعتقاد ندارد و علم تنها راه نجات بشر است. آیا او هم به پوچی رسیده بود ؟؟؟ او فرمولی برای محاسبه ی سرعت حرکت الکترون ها به دور اتم ها ابداع کرد و باز هم با اینکه تا این حد در علم فرو رفته بود و به عمق جهان رسیده بود ولی خدایی ندید . او هم لابد پوچ بود و باید قاعدتا خودکشی میکرد.
من هم به خدا اعتقاد ندارم . نه فقط به شکب بیانی بلکه عمیقا به خدا اعتقاد ندارم. به هیچ شکلی. حتی یک زره. پس دوست عزیز اگر دوست دارید بحث های علمی و فلسفی را در این باره ادامه دهید اولیمن کاری که باید انجام دهید قبول اعتقادات و منطق دیگران در مورد مسئله ای اینچنینی است. اگر شما دیگران را به اعتقاد به خدا (در درونشان) متحم کنید بحث به جایی نمیرسد. من به عنوان یک بی خدا میگویم که شما برای ادامه ی بحث اول باید بپذیرید که ما به خدا اعتقاد نداریم و نه به پوچی رسیدیم و نه می خواهیم خودکشی کنیم و نه هرگز خودکشی خواهیم کرد.

ببین عزیز. الآن من رفتم تو اون تاپیک و دیدم دوباره نوشتی اگرخدانیست چرا خودکشی نمیکنی ؟؟
اینطوری نمیشه بحث کرد. این فکر رو از سرت بیرون بنداز که اگر خدا نباشه همه به پوچی میرسند و خودکشی می کنند . این رو قمیشی هم یک بار گفت که آره اگر خدا نباشه همه باید برند بمیرند. و این شاید احمقانه ترین حرفی هست که یک فرد میتونه بزنه. مشکل شما این هست که چون به خدا اعتقاد دارید تصور زندگی کردن بدون اعتقاد به خدا و زندگی در جهانی که در اون خدایی نیست براتون غیر ممکنه. بهتره این فکر رو از سرتون بیرون بیارید. اون قمیشی هم یک بار تئوری تکامل بشر (بزرگترین و پیچیده ترین تئوری وجودی علم) و یکبار هم تئوری گسترش جهان (تئوری پیشرو در علم فیزیک کوانتومی) رو به احمقانه ترین شکل ممکن که میتونید تصورش رو بکنید بدون هیچ دلیل و منطق و فلسفه ای همینطور بیخودی رد کرد. من اگر بگم بدون دلیل رد کرد شما میگید لابد دلیلش رو تو قبول نداری. و لی باید خودتون برید این سخنرانی رو ببینید تا بدونید منظورم چیه. من به سخنرانی های قمیشی از 7 سالگی گوش میکردم چون پدر بزرگم گوش میداد ولی بعد از شنیدن این گفته ها فهمیدم این فرد نه تنها فیلسوف نیست بلکه یک عرفان شناس متعصب است.
حالا منظورم از این گفته ها در مورد قمیشی این هست که بگم شما هم اونطور که به نظر میاد وقتی بحث به این نقاط میرسه نمی تونید تحمل کنید زیرا اونطور که به نظر میاد راهی برای توضیح جهانی بی خدا ندارید و میخواید بگید هرکسی میگه خدا نیست دورغ میگه و تمام انسان ها در نهایت وجودشون به وجود خدا معتقدند. که این خودش بهترین نشانه برای اثبات ناتوانی شما در اثبات خداست.

لطفا اگر میخواهید بحث رو ادامه بدیم . ... لطفا از گفتن اینکه شما پوچ هستید و باید خودکشی کنید و همه در نهایت وجودشون به خدا اعتقاد دارند خودداری کنید. دلیلش رو در بالا عرض کردم.

کلیک کنید تا باز شود...

waffen گفت:

من خودم کتاب the chaos theory رو برادرم به من کادو داد و من هم خوندمش. ولی نمیبینم چطور این تئوری نظری با تئوری وجود خدا همخوانی پیدا میکنه.
اگر اینطور باشه تئوری sync هم دلیلی بر وجود خداست.

کلیک کنید تا باز شود...

ofakur گفت:

با سلام به جمع دوستان
اگه اجازه بدین من هم کم کم وارد گود بشم و نظرمو بگم.
البته با یه مقدار مقدمه که شرط اصلی بیان هر منطقی است.
پیش در آمد هر بحثی اعتماد متقابل هست.ما انسانها در ایران جوری تربیت شدیم که هم نژاد پرست باشیم و هم وجود آنرا در دیگران نکوهش کنیم. یا اینکه هم منطق نداشته باشیم و هم باز به کسانی که خوب درکشون نمی کنیم انگ بی منطقی بزنیم.
این مقدمه رو به این دلیل عرض کردم که میخوام بگم من اعتماد خودم رو نسبت به اینکه انسانها بذارن من در حوزه عقاید شخصی ام راحت باشم رو از دست دادم .لذا اینکه میخوام کم کم وارد بحث بشم به همین نکته مربوطه.
مشکل دوم من اینه که به طرفام اعتماد نمیکنم یا یه جورایی باورشون نمیکنم.
چه جوری؟
مثلآ همه اونایی که دم از اسلام میزنن , یه جورایی خودشون مسئله دارن.
هم از دین اسلام دفاع میکنه و هم بی نمازه
هم میگه دین درسته و هم اینکه دزدی هم میکنه و دروغ هم میگه.
هم میگه عدالت خوبه و در عین حال خدای نژاد پرستیه .
زمانی که همین روحانیت خودش راس کار نبود داد میزد که آی دنیا کجائید که مردم فقیرند و ندارند و همه شو شاه خورده و از این حرفا. حالا که خودشون صاحب حکومت شده اند همه مملکت رو ظلم و فقر و بدبختی فرا گرفته و عجبا که اصلآ به روشون هم نمیارن.
این تفاوت ها در بیان و عمل معنیش اینه که اعتقاد ما انسانها فقط برای رسیدن به مقام و پول و شهرت و از این جور منافع هست و توسل انسان به خدا و دین هم فقط قانونی جلوه دادن ریا و تزویر هست.
آدم اگه میخواد خدا رو پرستش و عبادت کنه چرا نمیره تو خلوت این کارو بکنه؟
چرا اینهمه مردم فقیر و بیچاره تو این مملکت دارن هلاک میشن اونوقت پول و ثروت این مملکت رو باهاش چکار میکنن؟
همه این ظلم ها به نام دین و امت اسلامی و شیعه و این جور برچسب ها انجام میشه و من موندم که شاید پشت صحنه خبر هایی هست که ما خبر نداریم.
بعد هم یه عده انسان ساده میان و شعر میگن که نه شما به اینا نیگا نکنید و بحث دین از دیندارو جدا فرض کنید و از این جور حرفا.
تا به اینجا من نگفتم که خدا هست یا نه و یا دین خوبه و یا نه.
من دارم میگم انسان خوبه اول دو رو نباشه بعد بیاد بشینه پای بحث.
حرف هم که زده میشه یکی میگه برو فلان کتابو بخون و اون یکی یه آیه از قرآن میاره که انگار طرف خودش نمیدونه چی جاش کجاست.
خدا رو باید تو رفتار و کردار خداباوران دید.
دین رو باید در رفتار و عمل دینداران دید.
هر کس با این دید به این دو مقوله نیگاه کنه , منکر همه چیز میشه .
اگه با این نظر من مشکلی ندارید , بحثو ادامه ش میدم .

کلیک کنید تا باز شود...

waffen گفت:

من خودم کتاب the chaos theory رو برادرم به من کادو داد و من هم خوندمش. ولی نمیبینم چطور این تئوری نظری با تئوری وجود خدا همخوانی پیدا میکنه.
اگر اینطور باشه تئوری sync هم دلیلی بر وجود خداست.

کلیک کنید تا باز شود...

ITDeveloper گفت:

عزیز مگه شما ادعا نکردی که در این دنیا بی نظمی وجود داره
با این حال با گفته های این کتاب هم موافقی
دقت بفرمایید که برهان نظم یکی از راههای اثبات وجود خداست
در ضمن پاسخ سوال منو ندادید
ممنون می شم

کلیک کنید تا باز شود...

ofakur گفت:

با تشکر از نظر شما من این موضوع رو به این جهت آوردم که بعضی بیانات از دوستان در مورد نظم و بی نظمی دیدم که به نظرم متناسب با نتیجه گیریهایشان نبود. لذا خواستم بگم که این تئوری هم هست.
البته قصد من اثبات وجود خدا با توسل به این تئوری نبود. این موضوع رو من نه میتونم ردش بکنم و نه قادر هستم که اثبات کنم.
اعتقاد من بر این است که آنها که میگویند سیاست ما عین دیانت ماست و دیانت ما عین سیایت ما . دارند خودشان را در یک جاده یکطرفه قرار میدهند که امکان بازگشتشان نیست و هر چه جلو تر بروند بیشتر اشتباه خواهند کرد و این مسئله را میشه بعینه دید.
به همین دلیل هست که من به سیاست کاری ندارم و واقعآ بدم میاد. در مورد ضرر های اونم بناچار تسلیم شده ام.

کلیک کنید تا باز شود...

waffen گفت:

این کتاب در حقیقت ریاضیات تئوری رو داره مطرح میکنه. برای مثال یک تخته سنگ رو تصور کنید که روش تعدادی خطوط بی نظم وجود داره . حالا این کتاب میاد میگه اگر با این فرمول و این نوع تئوری نگاه کنیم اون خطوط دارای نظم هستند. این هیچ تاییدی بر وجود نظم در جهان نیست. از نظر من البته. من هنوز هم میگم که ما در جهانی بی نظم و براساس شانس داریم زندگی میکنیم.
کدوم سوال ؟؟
میشه بزاریدش همینجا ؟؟

کلیک کنید تا باز شود...

ITDeveloper گفت:

شما میگید از نظر شما ما در جهان بی نظمی زندگی می کنیم
خواهشا نمونه بیارید!
در مورد نکاتی که تقریبا تو 3 صفحه پیش گفتید فکر کنم پاسختون رو دادم
در ضمن اگر اشتباه نکنم شما گفتید این جهان بر اساس حادثه بیگ بنگ بوجود امده
من سوال کردم که چه چیزی باعث شده بیگ بنگ بوجود بیاد

کلیک کنید تا باز شود...

waffen گفت:

یک بار برتون نمونه آوردم. جهش ژنتیکی خودش دلیلی بر این بی نظمی در جهان هست.
چرا باید روزی 3500 شهاب سنگ بزرگ بر زمین بخوره ؟؟؟ لابد این هم نظم در جهان رو نشون میده. خوب شما گفتید خدا اومد جو رو درست کرد. چرا خدا باید اول شهاب سنگ ها رو به زمین بفرسته که بعد بیاد جو رو درست کنه ؟؟؟ لابد ما نباید همه چیز خدا رو بدونیم و حتما دلیلی برای این مسئله وجود داره.
هر چیزی میتونه باعث به وجود اومدن بیگ بنگ شده باشه. شاید یک الکترون از مدارش خارج شده و باعث یک انفجار رشته ای اتمی شده. هر چیزی میتونه باشه ولی چیزی که مشخصه این هست که اون خدایی که شما میشناسید نبوده. و علم روزی این رو هم مشخص میکنه. همونطور که دین داران میگفتند زمین صاف هست و حالا میدونیم که نیست.

کلیک کنید تا باز شود...

ITDeveloper گفت:

من هم در جواب جهش های ژنتیکی گفتم که همیم که این جهش ها کشف شدند
دال بر نظم هستش
این که چرا 3500 شهاب سنگ هر روز به جو زمین بر خورد می کنه
من در حد خودم می گم بدلیل نیروی جاذبه ای که زمین داره و اونارو به طرف خودش می کشونه
شما می گی که اصلا چرا شهاب سنگ ها وجود دارند
یقینا دلیل وجود داره
حالا یا تا بحال کشف نکردند یا من نمی دونم
گفتی الکترون ها یا چیزه دیگر باعث شده که بیگ بنگ بوجود بیاد
گل گفتی
حالا بگو اون الکترون ها از کجا اومدند

کلیک کنید تا باز شود...

waffen گفت:

بخش اول حرفتون اصلا معنی نداره . چون جهش ژنتیکی کشف شده پس نظم وجود داره ؟؟؟ از این بی منطق تر ؟؟؟
خوب دیگه عزیز. داری همینطوری بیخودی بحث رو کش دار میکنی. فکر کنم همه فهمیدند که چیزی به معنای عدالت خدایی و نظم در زمین نیست.

در مورد اون که اون مثلا الکترون از کجا اومده هم نمیدونم. ولی اگر صبر کنید اون رو هم علم مشخص میکنه. همونطور که مشخص کرد انسان یهوو به وجود نیومده و نتیجه ی تکامل بوده این رو هم مشخص خواهد کرد.

کلیک کنید تا باز شود...

saeedhashemee گفت:

در طول زندگی یک چیز رو خوب درک کردم. عدم وجود خدا را باید خود انسان درک کند. میشه گفت به هیچ عنوان کسی که اعتقاد به خدا دارد رو نمیتوان روشن کرد. برای درک عدم وحود خدا باید هوشمند بود و قضایا را بزرگ و سنگین کرد.ولی برای کسانی که قدرت بینش پایین دارند اعتقاد به وجود خدا یک مزیت در جامعه است.چونکه بخاطر ترس از خدا جلو بسیاری از بزهکاریهای این افراد گرفته میشود.در سالها و قرنهای اینده انسانهای بیشتری پی به این حقیقت میبرند.چون که انسان اینده از ما باهوش تر هستند.تا زمانی که خدا و دین مانع پیشرفت بشر نگردد از انسانهایی که اعتقاد به خدا ندارند باید حمایت کرد چونکه از هر مجازاتی بیشتر مانع بزهکاری اینها میگردد.ولی در زمانی که خدا و دین باعث بدبختی و مصیبت میگردد و سبب پیدایش افرادی مانند القاعده وطالبان میشود باید با قدرت ایستادگی کرد.وقتی خداو دین منبع درامد عده ایی به اسم مبلغ های مذهبی میشود مانند دوره فرعون و کاهنانی که ثروت بیشمار از این راه بدست میاورند تار و پود جامعه از هم کسسته میشود اینجاست که اندیشمندان باید مدیریت جامعه رو بدست بگیرند و خداپرستان را فقط به پرستش در پرستش گاها محدود کنند و جامعه را بسوی پیشرفت سوق دهند. و شما دوست عزیز گر بخواهی چنین اشخاصی را روشن کنی بسی راه بیهوده میروی. و به نظر من بهتر این است که اجازه دهید به اعتقادات خودشان پایبند باشند

کلیک کنید تا باز شود...