از اونجايي كه در اوج آزادي بيان هستيم، جواب من در محدوده قوانين اين فروم كه يه زماني تأييدشون كردم، نميگنجه و سرم رو هم نميخوام به باد بدم.... فقط اينكه اگه يه كم تعمق بيشتري به خرج بدين، متوجه ميشين ضربه ي اصلي رو كي و كجا به مذهب وارد كرد!من فقط یک جواب کلی بهتون میدم .......چون شاید بحث بیشتر سبب دلخوری بشه
به اینها ملی گرا نمیگن میگن آریایی گرا ............ نژاد گرا ......... زمان همینها بود شخصی رو ایجاد کردن .........که سبب بشه به ترک زبانها توهین بشه
ملی گرا یعنی ملت چی میخواستن ................ اکثریت ملت چی میخواستن .............. دین اکثریت اسلام بود .........این آقایان اماکن مذهبی رو نابود میکردن .............فر هنگ غرب رو به جای ایران و اسلام وارد میکردن
ملی گرا یعنی این
موفق باشین
فکر نمیکنم اگر مزار شهدایی خبر نبود دادستانی هم میگفت و رسانه ای میشد و هیچ کس هم چیزی نمیگفت !!!!!!!!من الان تو گوگل نيگا كردم اين ميدون رو... بنظر نمياد اطرافش مقبره و مزار و تمثال و اينا باشه ، عكسي خبري چيزي ندارين كه مزار شهدا چه فاصله اي داره ازش؟!
چمران و باكري و آويني و اينا مگه اهل اون شهر بودن آيا كه تو ورودي شهر (كه تابلوي مشخصه ي يه شهر و معرّف اون شهر هست) مجسمه شون نصب بشه؟!!!!! بدون تنديس هم كه ديگه بدتر!! مگه قحطي ميدونه آخه؟ اين همه ميدون!! نميشه يكيش آريوبرزن باشه كه زادگاهشم بوده؟!
ياد يه كتابي افتادم كه ميگفت : انسانها با هم برابرند ولي برخي از بقيه برابرترند!! اينجوريه؟!
بجاي اينكه بقيه رو به تعصب كوركورانه متهم كنيد، يه نيم نگاهي هم به خودتون داشته باشين انصافا وجدانا
اين آقايون مجسمه دزد كي هستن اونوقت؟! دزديدن خيلي از اين مجسمه ها با وزن چند تن، كار هر كسي نيستا !
تجربه كه تا الان همينو نشون داده.... متأسفانه
سپاس
آهاناین مجسمه هایی که گفتین اگر اشتباه نکنم ربوده شد
آریو برزن تازه ساخته شده ............ بین شهرداری و سپاه اختلاف افتاده
سپاه میگه چرا تندیس آریو برزن باید جایی گذاشته بشه که مقبره شهدا هست و اینکه متاسفانه پشت اسب آریو برزن به مقبره شهداست
این باعث شد که سپاه خواستار تخریب بشه !!!!!!!!! شهردار هم پافشاری کنه که هزینه زیاد دادیم تکونشم نمیدیم
ولی دادستان یه حرف تامل برانگیز زده که آقا اینو انتقال بدیم .............. نه اثری تخریب بشه نه بی احترامی بشه
وجود داشتنش كه قطعا وجود داره، منم نگفتم نداره كه...فکر نمیکنم اگر مزار شهدایی خبر نبود دادستانی هم میگفت و رسانه ای میشد و هیچ کس هم چیزی نمیگفت !!!!!!!!
سردر شهربودنش رو نیدونم ................... وقتی من میگم باکریها چمرانها ..........پر واضح است که منظورم شخص اونها نبوده بلکه تمثال اونها ............... شهیدی که در دل مردم این شهر جا داره و از بزرگانشون هست ............ شهیدی که لایق تندیس فرمانروایی باشه .......... اصلا قصد توهین به آریو برزن رو ندارم ............ ولی به هر حال نبرهای اون موقع با الآن خیلی فرق داشته و بحث اکثریت به نظر من بسیار مهمه
وقتی گفته شده انتقال ...............منظور کاملا واضحه که یعنی چی ؟
یا یه میدون دیگه یا تو پارک ............. اگر حرف دادستان رو خونده باشین
ممنون .................من کسی رو متهم نکردم رفتارها این چنین نشون میده
آخه هیچ جا نبود مجسمه ایشون گذاشته بشه ........راس مقبره شهدا !!!!!!!
در مورد دزدیدنها ............من عادت ندارم در قبال چیزی که اطلاعی ندارم یا بر اساس حدث و گمانه حرف بزنم
از جان گذشتن در قيد زمان نميگنجه!!
در قبال ساری من اطلاعی ندارم و چون اصلا کامل نیست اطلاعاتم سکوت میکنموجود داشتنش كه قطعا وجود داره، منم نگفتم نداره كه...
چند روز پيش دورش زنجيره انساني تشكيل داده بودن >> نظر مردم
در مورد مجسمه هاي ساري كه اين "انتقال"، مستقيم به سمت زباله داني بود!! اينم اونطوري نشه؟!
فرمانروايي چي چيه؟ اين حرفا چيه؟ الان هيچكدومشون در قيد حيات نيستن، آدماي از خود گذشته اي هم بودن... فرمانروايي!! سمبل اون شهره نه بيشتر! اين به معني بي ارزش كردن بقيه شهدا نيست!
از جان گذشتن در قيد زمان نميگنجه!! اصلا حرفتون منطقي نيست كه نبرداي اون موقع فرق داشته!! چه فرقي؟!! بازم قضيه بعضيا برابرترن!!
دو دو تا چارتاست، زيادم حدسي نيست!
يه جوري گفتيندر قبال ساری من اطلاعی ندارم و چون اصلا کامل نیست اطلاعاتم سکوت میکنم
ماجرا الآن کهکیلویه و بیر احمد است
من هم نگفتم در قید زمان میگنجه ................ متاسفانه شما منظور منو متوجه نمیشین ........... نمیدونم شاید این وابسته به دین شما باشه
به هر حال
بله فرق داشته .......... اون موقع خیلی برابر تر بوده تا الآن .............مخصوصا زمان جنگ ایران و عراقی که ........ ما یک کشور تازه ظهور کرده شده بودیم و به عراقیها از همه طرف امکانات میرسید
ما حتی نمیتونستیم بند پوتین تولید کنیم ..................به لطف حکومت ملی گرایان از نگاه شما و از نگاه من نژادگرایان
وقتی بر میدونی تندیسی نصب میشه که مشرف بر مقبره شهداست .....حکم فرمانروایی رو میرسونه ..........اینکه شما همچین چیزی رو قبول ندارین به خودتون برمیگرده
این اتفاق مثل این میمونه که جلوی کلیسا زرتشیان تندیس امام خمینی نصب بشه .............مثلا در همون شهر اصفهان .......آیا اون موقع هم این چنین برخورد میکنید ؟
خواهشا واقع بین باشیم ................. اگر شما این چنین هستین ..............احسنت ............ولی من هرگز اگر این اتفاق بیفته برام قابل قبول نیست و به زرتشیان حق میدم که معترض باشن
مقبره شهدا هم بیشتر از هر کس دس سپاه و بسیجه و هماهنگی با این دو قشر کاملا لازم بوده .......... اینکه شهرداری هماهنگی نکرده کوتاهی اوست ..........سپاه کاملا در این زمینه حق اظهار نظر داره
من نمیدونم چی شد میدونم دو تاپیک بود .............ادغام شد !!!!!!! نشد نمیدونم
تو اون تاپیک دیگه گفتم چون نمیخوام دلخوری پیش بیاد ادامه نمیدم
اینجا هم ظاهرا وضع به همین منواله ............... به همین خاطر دیگر در این بحث به دلیل مصلحت اندیشیهایی که دارم و اینکه نمیخوام کدورتی ایجاد بشه حضور نخواهم داشت
ما همه از ملت ایرانیم چه مسلمان چه از سایر ادیان الهی
موفق باشین
كه من فكر كردم ميشناسيدشون! :ديبایستی حواسها به آقایون مجسمه دزد حسابی جمع باشه همونایی که این همه مجسمه با قدمت بالا رو بردن
و البته من كاملش ميكنم : ما همه از ملت ایرانیم چه مسلمان چه از سایر ادیان الهی چه بي دينما همه از ملت ایرانیم چه مسلمان چه از سایر ادیان الهی
آيس جان اگه مجسمه رو برگردونن، اونوقت پشتش ميشه به سمت كسي كه داره وارد شهر ميشه!بابا جان
خب روی مجسمه رو بگیرید سمت مقبره شهدا... مگه نمی شه؟؟؟ دعوا نداره که
درسته... نمی دونستم تو ورودی شهره... فکر می کردم تو یکی از میدونای داخلی شهره...آيس جان اگه مجسمه رو برگردونن، اونوقت پشتش ميشه به سمت كسي كه داره وارد شهر ميشه!
سوالی که برام پیش اومده چرا زمان ما همچین درسی نبود ؟!!!!!!!
پس یه کسی اورده ..................... شایدم یکی دیگه برداره .............. پس پست بالایی از ایاس بر اساس تعصب هست
آخه هیچ جا نبود مجسمه ایشون گذاشته بشه ........راس مقبره شهدا !!!!!!!
فراموش کردین تخریب اماکن مذهبی رو ........... واقثعا که حکومت شاه ته ملی گرایی بود
فکر نمیکنم اگر مزار شهدایی خبر نبود دادستانی هم میگفت و رسانه ای میشد و هیچ کس هم چیزی نمیگفت !!!!!!!!
لطفا تعصب رو بزارین کنار
خیلی جاها با صحبتهاتون موافقم ولی وظیفه اونها نبوده ........... بله بایستی تشکر کرد
زمان شاه که انقدر ادعا داشتن این مطلب نبوده و زمان انقلاب اورده شده
خیلی هم تشکر لازمه
حالا که بردن این درس فقط یه احتماله
یه عده میان میگن .............اینا میخوان فقط شخصیتهای اسلامی بمونه .........اسم ایرانیا حذف بشه !!!!!!!!
فکر نمیکنم اگر مزار شهدایی خبر نبود دادستانی هم میگفت و رسانه ای میشد و هیچ کس هم چیزی نمیگفت !!!!!!!!
سردر شهربودنش رو نیدونم ................... وقتی من میگم باکریها چمرانها ..........پر واضح است که منظورم شخص اونها نبوده بلکه تمثال اونها ............... شهیدی که در دل مردم این شهر جا داره و از بزرگانشون هست ............ شهیدی که لایق تندیس فرمانروایی باشه .......... اصلا قصد توهین به آریو برزن رو ندارم ............ ولی به هر حال نبرهای اون موقع با الآن خیلی فرق داشته و بحث اکثریت به نظر من بسیار مهمه
وقتی گفته شده انتقال ...............منظور کاملا واضحه که یعنی چی ؟
یا یه میدون دیگه یا تو پارک ............. اگر حرف دادستان رو خونده باشین
ممنون .................من کسی رو متهم نکردم رفتارها این چنین نشون میده
آخه هیچ جا نبود مجسمه ایشون گذاشته بشه ........راس مقبره شهدا !!!!!!!
در مورد دزدیدنها ............من عادت ندارم در قبال چیزی که اطلاعی ندارم یا بر اساس حدث و گمانه حرف بزنم
سلام
جلل الخالق
چطور این برداشت رو کردی ؟
خلیج ما همیشه فارس هست و بوده ..............از اول در همه نقشه ها بوده .........اگر نبود عقل من میگفت تعصب رو کنار بذارم و دفاع نکنم
منم الآن نمیگم آریوبرزن نبوده که بوده ..........مخالف این اقدام هم هستم ......... ایشالله که کسی بر نمیداره ....... البته شاید اشکالاتی وجود داشته اونا اصلاح بشن و بعد کاملتر و بهتر بشه ........... اگه بردارن اقدام بدی هست
ولی برداشتن و نداشتنش به نظام ربط نداره
در همین نظام یکی اورده تو کتاب بچه های پنجم چون خدا میدونه تو کتاب ما نبوده
اون موقع چرا کسی نگفت دستتون درد نکنه ......
الآن هم برداشته بشه به وزیر آموزش و پرورش ربط داره نه اسلام و شخصیتهای اسلامی
امیدوارم تعصبهای کورکورانه رو کنار بذاریم
والسلام
سلامآخه محمد آقا جونم
موضوع اینه که "اون کسی که اینو آورده" الان خودش رو برداشتن !
خودش جزء ممنوع هاست !
اینجا مهم فرق بین اون "کسی" ست که آورده و اون "یکی" که قراره برداره
اونی که آورده درست کرده یا اونی که داره برمیداره؟
الان زمام امور این خاک در دستان اونیه که درست کرد یا اونی که خطاکاره؟
نمی تونیم با 2تا جمله ی بی ربط کسی رو به "تعصب" محکوم کنیم
می دونید برداشت من از پست شما چیست؟
والله اگر جناحی و شخصی بگم
برداشت من اینه که "شما حس کردید پست آذردخت بزرگوار ناشی از تعصب بوده" اما دلیلی براش نداشتید
2 تا جمله ای رو آوردید که هیچ حاصلی از اونها منتج نخواهد شد و نتیجه ای که "حس کردید" رو در آخر آن 2 جمله به گونه ای اضافه کردید که "پس . . . "
یعنی این نتیجه ای که من میگیرم از اون 2 جمله به دست آمده
خب من رو توجیه کنید که از این 2 جمله
"پس یه کسی اورده ..................... شایدم یکی دیگه برداره .............."
چگونه به این نتیجه رسیدید
"پس پست بالایی از ایاس بر اساس تعصب هست "
دوباره نشون دادی که مطالب رو نمیخونیمی بخشید
من برام سوال پیش اومد
الان از نظر زمانی کدام یک مقدمند؟
اول مجسمه آنجا بوده یا مقبره ی شهدا؟
یعنی خب جدا میپرسم
اگر ابتدا مجسمه آنجا بوده که این همه علامت تعجب شما در آخر این جمله شدیدا بی معنی خواهد بود :دی
احتمالا شما مسجدی به اسم گوهرشاد به گوشتون نخورده .............مسجدی که رضا خان کشتار وحشیانه ای در اون رقم زد و تخریبهای بزرگی رو در آن صورت داد .........این یک نمونه .... نمونه های دیگرم هستمی بخشید
در مورد شاه و خاندان ایشون، احتمالا، من و شما تا حدود زیادی هم عقیده ایم
حالا فوت کرده و شاید خیلی اشتیاقی ندارم پشت سرش صحبت کنم
اما توی صحبت ها و با توجه به اینکه شما در مورد مسائلی که بی اطلاعید صحبت نمی کنید
برام یک سوالی پیش اومد
شاه کدام اماکن مذهبی رو تخریب کرد؟
یعنی خب من در این زمینه بی اطلاعم و مایلم روشن شم
مثلا اگر در زمینه های تطبیقی بخوام بگم،
یاد عاشورای 57 میفتم که ملت تظاهرات کردن و مقدمات سقوط شاه فراهم شد و شاه هم در اون روز خاص گویا برخوردی نکرده
و مقایسه میکنم با حکومت مذهبی فعلی خودمون که در روز عاشورا با ماشین از روی ملت عبور می کردن
یه جورایی شاید به خاطر ناآگاهیم باشه، اما با علم چنین مسائلی و تطبیقشون، خیلی مایلم در این زمینه اگاهم کنید
زمان شاه مطالب در مورد شجاعت افراد بزرگ برداشته شد ............ در این قبال هم تا حدودی اطمینان دارممی بخشید محمدآقا جان
باز هم شرمنده
چون شما در زمینه هایی که اطلاعی ندارید اظهارنظر نمی کنید من برام سوال پیش اومد
زمان شاه نبود این مطالب در کتاب های درسی و بعد از انقلاب اورده شده؟
کلا سوال واسم پیش میاد دیگه
در کل انتظار دارین به این سوالتون جواب بدم ؟!!!!!!!!می بخشید محمد آقا جان
من باز هم جدا میگم
چون معمولا شما بی اطلاع حرفی رو نمی زنید از شما می پرسم :دی
پست های قبلیم سوال هام مورددار هم بودن به کنار
این یکی جدیه
یک پست شما مال پریروزه و یکی دیگرش مال دیروز
خیلی با هم تناقضی ندارم، اما یه خورده رو چرا،
یه جا گفتین نباید وردارن، یه جا دیگه قاطی کردین از اینکه این مجسمه ها سر مزار شهدا گذاشته شده و میگید باید برداشته شن
میخواستم ببینم این یک روز اتفاق خاصی افتاده؟
دادستانی اطلاعیه ای داده؟
ممنون
احتمالا شما مسجدی به اسم گوهرشاد به گوشتون نخورده .............مسجدی که رضا خان کشتار وحشیانه ای در اون رقم زد و تخریبهای بزرگی رو در آن صورت داد .........این یک نمونه .... نمونه های دیگرم هست
در ضمن بی توجهی به مقبره دانشمندان و محققان مسلمان رو هم اضافه کنید و عمده توجه به مکانهای زرتشتیان
اما در مورد عاشورا .................لطفا حرف بی مدرک نگید ..............اکثرا میدونن که اولا اونا عزادار حسین نبودن ...........عزادار حسین روز عاشورا دس نمیزنه ......... اگر یک ذره به اسلام ایمان داشتن ............ عزادار حسین پرچم حسین رو آتیش نمیزنه و البته فراموش نکردیم قلوه سنگهایی که به عزاداران واقعی حسین که در صفوف نماز ایستاده بودن پرتاب کردین
و البته تصاویری که از اون ماشین در اومد نشون داد ماشین نیروی انتظامی نبود . ماشینی بوده از زمان جنگ که رنگ آمیزی کرده بودن ولی خوشبختانه ناشیانه ............... در فضای خاکستری برای رسیدن به اهداف شوم خودی ها به خودشونم رحم نمیکنن ............. مدحی مطالب خبی رو اشاره کرد
بنده قصد ندارم تاپیک بسته بشه و کسی اخراج بشه بنابراین دفعه بعد جوابی در این زمینه ها به شما نخواهم داد و اگر خیلی مایلین خودتون بدونین پیام خصوصی و پروفیل من در خدمت شما
حرمت شکنان اولی چه کسانی بودندوست ما نگفت که به عزادارها حمله شده.گفت که روز عاشورا بوده.یعنی شاه که میگید بی دین بوده حرمت نگه داشته ولی اقایان با این همه دینداری نه.
حرمت شکنان اولی چه کسانی بودن
اصلا روز عاشورا چرا اتفاق افتاد ...........هر وقت اینها رو متوجه شدین به جواب این سوال هم میرسین
در ضمن مدرسیه فیضیه قم ایام محرم بود نه ...............و البته در شهرهای تبریز ،شیراز ، یزد
قصد من حمایت از شاه و موضع گرفتن از حکومت فعلی نیس.از نظر من هردو به شدت محکومند.ولی باور کنید اگه اتفاقاتی که دوران شاه رخ دا الان رخ بده بدون شک یک نفر سالم به خونه نمیرسه.
مسبب اتفاقات روز عاشورا هرکی که بوده مهم نیست اگه قراره حرمت نگه داشته بشه نباید این اتفاقات بیفته. اگه افتاده دیگه حرف الکی زدن بی معنیه.من اشتباه کرده باشم دلیل نمیشه شما هم اشتباه جواب بدی.روشن شد؟