استيون هاوکينگ،: بهشت وجود ندارد، بهشت يک افسانه است

[salizadeniri]

اگه اجازه داده بشه در مورد اصول دین سؤال و زمینه ی گفتگو فراهم بشه، دیندارهای ما دیندارهای واقعی و نه متعصب مثل شما؛ و ضد دین های ما هم واقعی و نه به قول شما مثل بنده ژست روشنفکری بگیرند.

البته به زعم شما من ضد دین هستم و متأسفانه غیر از لجاجت چیزی در حرف شما ندیدم.

صحبت من اصلاً تأیید هاوکینگ در مورد بهشت و جهنم و خدا و ... نبود، اگه 5 ثانیه دوباره بخونی متوجه میشی.

اووووووووه دو سه جمله و این همه توهین...
لجاجت تعصب و...
من نگفتم شما گفتم ما.
چون این مشکل توی ایران عمومیت پیدا کرده.
نه با توجه به سابقه ذهنیم از شما شما را ضد دین نمیدانم.
اما عزیز من همین هاوکینگ اجازه میده که کسی که فیزیک بلد نیست بیاد راجع به فیزیک نظر بده؟
اگرم نظر بده واسش تره هم خرد نمیکنند ولی خودش با خواندن فیزیک فکر میکنه میتونه همه چی رو زیر سوال ببره .
خدا و...
در حالیکه عرصه علم فیزیک دنیای مادی است و بس.

دکتر شریعتی یک حرف جالبی زده بود عینش یادم نیست اما محتواش این بود که طرف تو فیزیک دکتر میشه اما معلوماتش از الهیات در حد دبستانه انوقت میاد درباره الهیات نظر میده.
مشکل اینجاست که حرف ان ادم را چون دکتر بوده در فیزیک در سایر زمینه ها هم بپذیریم.
البته شنونده باید عاقل باشه.

 

[عیدی امین]

/./.

/./.

توی خود قران گفته شده اینها همه مثل است:

مَّثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا ال‍أَنْهَارُ أُكُلُهَا دَآئِمٌ وِظِلُّهَا تِلْكَ عُقْبَي الَّذِينَ اتَّقَواْ وَّعُقْبَي الْكَافِرِينَ النَّارُ.
وصف آن بهشتي که به تقواپيشگان وعده داده شده اين است که از زير درختان آن نهرها جاري است.ميوه ي آن هميشگي و سايه اش پايدار است. اين فرجام کساني است که تقوا پيشه بوده اند و فرجام کفرپيشگان آتش است.
مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِّن مَّاء غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِن لَّبَنٍ لَّمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّي وَلَهُمْ فِيهَا مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَمَغْفِرَةٌ مِّن رَّبِّهِمْ كَمَنْ هُوَ خَالِدٌ فِي النَّارِ وَسُقُوا مَاء حَمِيمًا فَقَطَّعَ أَمْعَاءهُمْ.»
وصف آن بهشتي که به تقواپيشگان وعده داده شده چنين است: در آن نهرهايي است که از آبي تغييرناپذير و نهرهايي از شير که مزه اش دگرگون نشده و نهرهايي از باده که براي نوشندگان لذيذ است، و نهرهايي از عسل خالص شده. و براي آنان از آن جا از هرگونه ميوه اي فراهم است و از جانب پروردگارشان آمرزشي خواهند داشت که گناه و ناگواري را از آنان خواهد زدود. آيا کساني که در اين بهشت درمي آيند همچون کساني اند که در آتش دوزخ جاودانند و به آنان آبي داغ نوشانده اند که روده هاي شان را پاره کرده است؟

یعنی مثالهایی زده شده تا ما حس کنیم نه اینکه انجا همین شکلی باشد.

خودت خوب گفتی چشمه و درخت وسرب (به نظر من)همشون تمثیل هستن به کلمه "وصف"دقت کنین ...شاید البته شاید بهشت و جهنم هرکس همین دنیا باشه با تمتم آلاممون زجر میکشیم مهجور و غریب زندگی میکنیم تنها و بی کس میمیریم ...مچاله میشیم بابت هر بدی و پرو بالی میگیریم بابت هر نیکی ولی همه میدونیم که دوام اندوه زیاد و پایداری شادی چه اندکه مثل غریبی تشنه تو برهوت به کور سوی هر سرابی پی چشمه آبی میدویم و اگه خیلی خوش شانس باشیم به آبی که میرسیم لبی تر میکنیم و باز میدویم توی این کویر ...سیرابی پایدار نیست ولی تیغ خورشید سوزان و رنج خستگی تسلسل وار تکرا است و تکرارو تکرار....

 

[علی حسنوند]

عزيزان يه موضوعي رو روشن كنم
علم انسان رو به خداوند نزديك ميكنه ولي اين آقا رو خر كرده ،بر عكس همه ي عالم .
شب هايي كه ماه در آسمون نيست يه جاي تاريك بيرون از شهر ميرم و به شگفتي هاي آسمان مينگرم و خالق اين همه زيبايي رو ستايش ميكنم
حالا يه فيزيكدان . . . پيش خودش چي فكر كرده نميدونم
همه چيز رو نميشه با فرمول بدست آورد خيلي چيزا هم بدون فرمول نمايان هستن

 

[JavadMessi]

عزيزان يه موضوعي رو روشن كنم
علم انسان رو به خداوند نزديك ميكنه ولي اين آقا رو خر كرده ،بر عكس همه ي عالم .
شب هايي كه ماه در آسمون نيست يه جاي تاريك بيرون از شهر ميرم و به شگفتي هاي آسمان مينگرم و خالق اين همه زيبايي رو ستايش ميكنم
حالا يه فيزيكدان . . . پيش خودش چي فكر كرده نميدونم
همه چيز رو نميشه با فرمول بدست آورد خيلي چيزا هم بدون فرمول نمايان هستن

این هدف از آموختن علم هست که انسانرا به خدا نزدیک یا دور می کنه نه خود علم!

 

[3D Art]

این هدف از آموختن علم هست که انسانرا به خدا نزدیک یا دور می کنه نه خود علم!

هرکسی یه نظری داره نمیشه نظری تحمیل کرد چه اینوری چه اونوری
این آدم اونقدر قوی بوده که با این وضعیت جسمانی یکی از دانشمندان بزرگ قرن شده
شما نظریه چارز داروین رو هم یه مطالعه بکن ...

 

[Tutulmaz]

و يا نوعی از حيات پس از مرگ در حقيقت « افسانه ای » است برای مردمانی که از مرگ می هراسند.

زیاد سخت نگیرید چنین دانشمندانی رو باید با علم خودشون حال گیری کرد،

کسی که به معاد اعتقاد دارد لزوماً دلیلی بر بهشتی شدنش وجود ندارد پس چنین زندگی پس از مرگ بیشتر هراس دارد تا مرگ ابدی.

که در قرآن نیز شدت عذاب جهنم طوری وصف شده که جهنمیان آرزوی فنای ابدی دارند.در حالی که انسان دوست داره در هر شرایط سختی باشه ولی ادامه پیدا بکنه.

 

[علی حسنوند]

هرکسی یه نظری داره نمیشه نظری تحمیل کرد چه اینوری چه اونوری
این آدم اونقدر قوی بوده که با این وضعیت جسمانی یکی از دانشمندان بزرگ قرن شده
شما نظریه چارز داروین رو هم یه مطالعه بکن ...

من نظريه ي داروين رو خوندم (نظريه اي كه بعد از پيدايش و بحث و جدال خود داروين او نو بعد ها رد كرد)

جدا هاوكينگ يه فرديه كه با وجود محدوديت هاي جسماني به اين جايگاه علمي رسيده و براي من قابل تحسينه
ولي حيف كه دورتر شد تا نزديكتر
خب اين نظر شخصي من بود كه بيان كردم.

 

[علی حسنوند]

این هدف از آموختن علم هست که انسانرا به خدا نزدیک یا دور می کنه نه خود علم!

يه عالم با مشاهداتش ميتونه به منشاء تمام علم ها برسه كه خداوند رحمانه، مگر اينكه خودشو به خواب بزنه

 

[foodtechnology]

یک لحظه تفکر از هفتاد سال عبادت بالاتره...

 

[AVINA]

بهشت همینجاست
همین دنیا...بهشت و جهنم همین لحظه هاست
دقت کن...حسش کن...مگه نه؟؟؟

 

[3D Art]

من نظريه ي داروين رو خوندم (نظريه اي كه بعد از پيدايش و بحث و جدال خود داروين او نو بعد ها رد كرد)

جدا هاوكينگ يه فرديه كه با وجود محدوديت هاي جسماني به اين جايگاه علمي رسيده و براي من قابل تحسينه
ولي حيف كه دورتر شد تا نزديكتر
خب اين نظر شخصي من بود كه بيان كردم.

خوندین ؟
اثبات نطریش رو هم خوندین ؟
نتیجه ؟
هنوز هم آدم وحوا و .....

 

[3D Art]

بهشت همینجاست
همین دنیا...بهشت و جهنم همین لحظه هاست
دقت کن...حسش کن...مگه نه؟؟؟

نه ...
نمیگم اون دنیاست .... ولی این دنیا هم نیست ...شما آدم بد ها رو دیدی ! خیلی از این آدم خوبا که میبینین خدا میدونه چه کارهایی کردن ولی همچنان دارن یه عنوان آدم خوب بین مردم راه میرن

 

[AVINA]

نه ...
نمیگم اون دنیاست .... ولی این دنیا هم نیست ...شما آدم بد ها رو دیدی ! خیلی از این آدم خوبا که میبینین خدا میدونه چه کارهایی کردن ولی همچنان دارن یه عنوان آدم خوب بین مردم راه میرن

اما خودشون که میدونن خوب نبودن..خودشون میدونن کی هستن.کجان.چه کار کردن
لبخند بزنید...اینجا بهشت میشه
بد باشید...اینجا جهنم میشه
یادتون باشه...تمام این لحظات رو خودمون انتخاب کردیم...یه روزی.یه جایی...

 

[3D Art]

اما خودشون که میدونن خوب نبودن..خودشون میدونن کی هستن.کجان.چه کار کردن
لبخند بزنید...اینجا بهشت میشه
بد باشید...اینجا جهنم میشه
یادتون باشه...تمام این لحظات رو خودمون انتخاب کردیم...یه روزی.یه جایی...

بله در صورتی که بعضی کارها روی بقیه افراد تاثیر منفی نگذاره ...... و فقط برای خود طرف باشه
شما با چند نفر آدم معاشرت کردید ؟؟؟؟؟؟؟؟
به خدا بعضی آدم ها رو که میبینم با افتخار از کثافت کاریهاشون حرف میزنن واقعا شک میکنم که آیا تغریف خوب و بد عوض شده با من دیوانه شدم و نمیفهمم ....
طرف با افخار میاد میگه دختره به خاطر من خودکشی کرد و منم محل سگ بهش نذاشتم
یکی دیگه میاد میگه یک زنه سن بالا بود خیلی فلان بود منم با خنده بهش گفتم 50 - 60 ساش بود دیگه ... گفت نه 32-33 سالش بود ولی شوهر داشت منم بعد از یک هفته پیچوندمش شر نشه ....
یکی دیگه که تو کارگاهش بودم یک کارگرشو نشونم داد گفت به این 6 ماهه حقوق ندادم .... گفتم آره شرایط کار بد شده و خدا کنه درست بشه که تو هم پولش رو بدی .... گفت شرایط خوبه حال نمیکنم حقوقشو بدم دو سه ماه دیگه ازش کار میکشم بعد یک لگد میزنم اونجاش میگم برو گمشو پولش هم نمیدم
یکی دیگه هم ....
واقعا آدمی که این جوری فکر کنه فکر میکنید رو بقیه تاثیر نداره فکرش ؟؟؟؟

 

[foodtechnology]

نه ...
نمیگم اون دنیاست .... ولی این دنیا هم نیست ...شما آدم بد ها رو دیدی ! خیلی از این آدم خوبا که میبینین خدا میدونه چه کارهایی کردن ولی همچنان دارن یه عنوان آدم خوب بین مردم راه میرن

چوب خدا صدا نداره...

 

[3D Art]

چوب خدا صدا نداره...

ولی خیلی ها هم از این چوب ها نمیخورن ....

 

[AVINA]

بله در صورتی که بعضی کارها روی بقیه افراد تاثیر منفی نگذاره ...... و فقط برای خود طرف باشه
شما با چند نفر آدم معاشرت کردید ؟؟؟؟؟؟؟؟
به خدا بعضی آدم ها رو که میبینم با افتخار از کثافت کاریهاشون حرف میزنن واقعا شک میکنم که آیا تغریف خوب و بد عوض شده با من دیوانه شدم و نمیفهمم ....
طرف با افخار میاد میگه دختره به خاطر من خودکشی کرد و منم محل سگ بهش نذاشتم
یکی دیگه میاد میگه یک زنه سن بالا بود خیلی فلان بود منم با خنده بهش گفتم 50 - 60 ساش بود دیگه ... گفت نه 32-33 سالش بود ولی شوهر داشت منم بعد از یک هفته پیچوندمش شر نشه ....
یکی دیگه که تو کارگاهش بودم یک کارگرشو نشونم داد گفت به این 6 ماهه حقوق ندادم .... گفتم آره شرایط کار بد شده و خدا کنه درست بشه که تو هم پولش رو بدی .... گفت شرایط خوبه حال نمیکنم حقوقشو بدم دو سه ماه دیگه ازش کار میکشم بعد یک لگد میزنم اونجاش میگم برو گمشو پولش هم نمیدم
یکی دیگه هم ....
واقعا آدمی که این جوری فکر کنه فکر میکنید رو بقیه تاثیر نداره فکرش ؟؟؟؟

من به بازگشت روح اعتقاد دارم
بعد از این جسم وارد جسم دیگه ای میشم
اگر اینجا بدی کنم...بعدها بهم برمیگرده

 

[JavadMessi]

من به بازگشت روح اعتقاد دارم
بعد از این جسم وارد جسم دیگه ای میشم
اگر اینجا بدی کنم...بعدها بهم برمیگرده

منظورتون تناسخه؟!!!

 

[AVINA]

منظورتون تناسخه؟!!!

اسمش اینه؟

 

[JavadMessi]

اسمش اینه؟

اونوقت میتونید بگید که جنس این روح چیه و بعد مرگ کجا میره و چطوری بر میگرده؟!!!

 

[AVINA]

اونوقت میتونید بگید که جنس این روح چیه و بعد مرگ کجا میره و چطوری بر میگرده؟!!!

هستند کسانی که به مراحلی رسیدن که ابعاد گذشته خودشونو به یاد آوردن...شاید خودم
وقتی جزیی از خودآ(خدا) هستی...میخوای که به این دنیا بیای...تا اینجوری از اون لبریز بشی...به نهایت برسی و جزیی از او بشی

البته....
چن وقت پیش با استادم بحثمون شد....میفرمودن آدم بخاطر تاثیر عوامل شیمیایی زمین حس میکنه قبلا یه جای دیگه بوده...اینم از جواب دندون شکن

 

[JavadMessi]

خیلی دندون شکن بود!!! شرمنده اما من که متوجه نشدم چی گفتید.
میشه بگید با توجه به اینکه جمعیت جهان در قرون گذشته بسیار کمتر از حال بوده این ارواح اضافی از کجا اومدند؟!!!
یا اصلا به معاد اعتقاد دارید

 

[AVINA]

خیلی دندون شکن بود!!! شرمنده اما من که متوجه نشدم چی گفتید.
میشه بگید با توجه به اینکه جمعیت جهان در قرون گذشته بسیار کمتر از حال بوده این ارواح اضافی از کجا اومدند؟!!!
یا اصلا به معاد اعتقاد دارید

ارواح اضافی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
همه ما از خداییم...از جنس او...قسمتی از او

 

[3D Art]

ارواح اضافی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
همه ما از خداییم...از جنس او...قسمتی از او

نمیدونم منظورتون چیه ... خیلی بد منظور رو میرسونی !!!
لطفا بدون ترس بگو .... اینجا تا کسی به اعتفادات توهین نکنه اخطار هم نمیگیره چه برسه به اینکه با اون بنز سیاه ها بیان در خونشون !

 

[JavadMessi]

ارواح اضافی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
همه ما از خداییم...از جنس او...قسمتی از او

آخه شما میگید روح انسانها پس از مرگ به جسم دیگه ای میره شایدم من اینطور برداشت کردم!!!
البته لفظ قسمتی از او رو قبول ندارم چون قسمت کردن جزو محدودیتهای عالم ماده است.

 

[3D Art]

ارواح اضافی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
همه ما از خداییم...از جنس او...قسمتی از او

البته این حرفت خیلی زیبا بود و خیلی خیلی پیچیده .....
ولی با بحث اولتون در تناقض هست

 

[3D Art]

آخه شما میگید روح انسانها پس از مرگ به جسم دیگه ای میره شایدم من اینطور برداشت کردم!!!
البته لفظ قسمتی از او رو قبول ندارم چون قسمت کردن جزو محدودیتهای عالم ماده است.

بی نهایت تقسیم بر دو ؟
میشه بی نهایت
بی نهایت منهای یک ؟
بی نهایت

 

[AVINA]

البته این حرفت خیلی زیبا بود و خیلی خیلی پیچیده .....
ولی با بحث اولتون در تناقض هست

احساسم میگه قبلا جاهای دیگه زندگی کردم...با اجسام دیگه...یکیشو یادم میاد...یه دختر بودم...تو یه جنگل راه میرفتم...
جدی میگم...خودم دیدم
اگه با این جسم..آسیبی بهم برسه.لابد تو دوره قبل به کسی آسیب زدم...اینجوری که باشی از هیچی نمیترسی...میدونی ادامه داری...از مرگ نمیترسی...از جهنمی که نیست نمیترسی

 

[JavadMessi]

بی نهایت تقسیم بر دو ؟
میشه بی نهایت
بی نهایت منهای یک ؟
بی نهایت

بی نهایت هم در دستگاه شمارش قرار میگیره و بر عالم ماده صدق میکنه

 

[JavadMessi]

احساسم میگه قبلا جاهای دیگه زندگی کردم...با اجسام دیگه...یکیشو یادم میاد...یه دختر بودم...تو یه جنگل راه میرفتم...
جدی میگم...خودم دیدم
اگه با این جسم..آسیبی بهم برسه.لابد تو دوره قبل به کسی آسیب زدم...اینجوری که باشی از هیچی نمیترسی...میدونی ادامه داری...از مرگ نمیترسی...از جهنمی که نیست نمیترسی

دوست عزیز این دوباره همون تناسخه.
تناسخ را کسانی بوجود آوردند که میخواستند معاد رو انکار کنند