اول مرغ اومد یا تخم مرغ؟؟؟؟
پرسشی که کل خلقت رو زیر سوال میبرد!!!!!
- شروع کننده موضوع hamed-Gibson
- تاریخ شروع
اول مرغ اومد یا تخم مرغ؟؟؟؟
ايييييش از اين تابيكا خسته نشدين
Ariyayi @rchitect
عضو جدید
ثابت شد که اول مرغ بود
اول مرغ اومد یا تخم مرغ؟؟؟؟
اول حامد دیوانه شد بعد عضو اینجا شد یا اول عضو شد بعد دیوانه؟
این سوال کل تاپیک های حامد را زیر سوال میبرد.
اول حامد دیوانه شد بعد عضو اینجا شد یا اول عضو شد بعد دیوانه؟
من جلوی شما جسارت نمیکنم
شما پیشکسوتی
عجب تاپیکهایی اومده بالا!!!
اختیار دارید قربان. بنده اهل تعارف نیستم. حقیقتی بود که خدمتتون عرض کردم.
من به احترام سنتون کوتاه میام
Azar.099
عضو جدید
مگه فرقیم میکنه جفتش دوتاستاول حامد دیوانه شد بعد عضو اینجا شد یا اول عضو شد بعد دیوانه؟
این سوال کل تاپیک های حامد را زیر سوال میبرد.
اینقدر تعارف برا هم تیکه پاره نکنین............. در هر دوی شما صدق میکنداصل مطلب
من کوچک و زمین خورده شمام آقا حامد.
rose_ramesh
عضو جدید
حال کردم
garshasbi-m
عضو جدید
بادرود
اول تك سلولي ها بوجود اومدن ، بعد جهش كردن و چند سلولي ها بوجود اومدن ، بعد همين جور جهش كردن .................. تا بالاخره اين شد كه هست
اين سوال مال موقعيه كه همه چيز رو از طريق فلسفه اثبات ميكردن ولي الان علم تجربي خيلي سوالات رو جواب ميده و كلي از نظرات فلاسفه و اديان رو رد ميكنه
اگر حوصله اش رو دارين نظريه تكامل و يا قضيه بيگ و بنگ و اين چيزا رو مطالعه كنيد مطالب جالبي دستگيرتون ميشه
موفق و پيروز باشيد
اول تك سلولي ها بوجود اومدن ، بعد جهش كردن و چند سلولي ها بوجود اومدن ، بعد همين جور جهش كردن .................. تا بالاخره اين شد كه هست
اين سوال مال موقعيه كه همه چيز رو از طريق فلسفه اثبات ميكردن ولي الان علم تجربي خيلي سوالات رو جواب ميده و كلي از نظرات فلاسفه و اديان رو رد ميكنه
اگر حوصله اش رو دارين نظريه تكامل و يا قضيه بيگ و بنگ و اين چيزا رو مطالعه كنيد مطالب جالبي دستگيرتون ميشه
موفق و پيروز باشيد
hemmat27
عضو جدید
تك سلولي ها را چه كسي به وجود آورد؟!بادرود
اول تك سلولي ها بوجود اومدن ، بعد جهش كردن و چند سلولي ها بوجود اومدن ، بعد همين جور جهش كردن .................. تا بالاخره اين شد كه هست
اين سوال مال موقعيه كه همه چيز رو از طريق فلسفه اثبات ميكردن ولي الان علم تجربي خيلي سوالات رو جواب ميده و كلي از نظرات فلاسفه و اديان رو رد ميكنه
اگر حوصله اش رو دارين نظريه تكامل و يا قضيه بيگ و بنگ و اين چيزا رو مطالعه كنيد مطالب جالبي دستگيرتون ميشه
موفق و پيروز باشيد
بيگ بنگ رو كي؟!
فلسفه كه عقله محضه رو با علم تجربي كه بسيار خطا پذيره مقايسه ميكني؟!!!
fatima25
عضو جدید
اول مرغ اومد یا تخم مرغ؟؟؟؟
چه جوری به این نتیجه رسیدید که این سوال کل خلقت زیر سوال میبره
ما سر کلاس معارف سر این بحث کردیم!
آخرش اتاد گفت همینیه که من میگم!!
اول مرغ بوده
ما هم گفتیم چشم!!!
آخرش اتاد گفت همینیه که من میگم!!
اول مرغ بوده
ما هم گفتیم چشم!!!
حامد
به نظرت گورخرها سفیدند با راه های سیاه
یا سیاهند با راه های سفید
به نظرت گورخرها سفیدند با راه های سیاه
یا سیاهند با راه های سفید
مهندس شکوفه
عضو جدید
آهوو یعنی الان دوباره کل خلقت باید زیر سوال برن؟!!!
بازم سوال
«تو خوبی، فقط عادت بد داری، یا بدی و چند تا عادت خوب داری؟
ساكتی، بعضی وقت‌ها شلوغ می‌كنی، یا شیطونی بعضی وقت‌ها ساكت می‌شی؟
ذاتاً خوشحالی، بعضی روزها ناراحتی، یا ذاتاً افسرده‌ای بعضی روزها خوشحالی؟
«تو خوبی، فقط عادت بد داری، یا بدی و چند تا عادت خوب داری؟
ساكتی، بعضی وقت‌ها شلوغ می‌كنی، یا شیطونی بعضی وقت‌ها ساكت می‌شی؟
ذاتاً خوشحالی، بعضی روزها ناراحتی، یا ذاتاً افسرده‌ای بعضی روزها خوشحالی؟
garshasbi-m
عضو جدید
بادرود
دوست عزيز اگر در علم تجربي با فكر ، آزمايش و تجربه به نتيجه ميرسند توي فلسفه كه كه فقط با تئوري و حرف به نتيجه ميرسند . براي مثال عرض ميكنم ، ارسطو كه از فلاسفه بزرگ هست تا آخر عمرش فكر ميكرد كه خانمها از آقايون تعداد دندانهاشون كمتره در صورتي كه اگر به خودش زحمت ميداد و اين قضيه رو تجربه ميكرد اشتباه به اين فاحشي رو انجام نميداد فقط كافي بود دندانهاي خودش و خانمش رو شمارش كنه و به نتيجه برسه
از طرف ديگه تا اونجا كه بنده ميدونم شما از دوستان مذهبي هستيد ، شما كه اعتقاد داريد عقل انسان ناقصه و نميتونه براي خودش تصميم گيري كنه چطور اينقدر به فلسفه اعتقاد داريد؟ و البته اينكه من شنيدم كه امام ششم شيعيان توصيه ميكردن كه از فلسفه دوري كنيد و به منطق روي بيارد
و اما ديگه اينكه شما با دلايل فلسفي بگيد كه اول كدوم به وجود اومد مرغ يا تخم مرغ؟ اونوقت مقايسه كنيم با جوابهايي كه علم تجربي داده تا ببينيم كدومش به درد بخور تره
شاد و پيروز باشيد
گورخرها دو مدل دارن
مدل اسیایی که قهوه ای رنگه
مدل افریقایی که معروفتره و لباس ورزشی راهراه تنشه
اصولا وقتی اونها بوجود میومدن چون تو افریقا بودند اول سفید بودند و بعد بدنشون رو افتاب سوزوند و راه راه سیاه روشون افتاد
Sarp
مدیر بازنشسته
پس این ماجرای یوونتوس چیه ؟
KOOROSH1981
عضو جدید
آقای دکتر کوین فريمن از دانشگاه Sheffield به عنوان سخنگوی تيم تحقيقاتی که اعضای آن شامل محققین دانشگاه های Sheffiled و Warwick می باشد، در بيان این نکته می گوید: زمانيکه مشغول بررسی مراحل تشکیل پوسته تخم مرغ با استفاده از یک ابر رایانه به نام HECToR بوديم، دریافتیم که یک پروتئين به نامovocledidin-17 در مرحله تشکیل پوسته تخم مرغ نقش حیاتی دارد.
این پروتئین سرعت تشکيل پوسته تخم مرغ را بالا می برد و در زمان اتمام واکنش های پیدایش، خود بدون تغيير باقی می ماند. تشکيل پوسته تخم مرغ بدون وجود اين پروتئین غير ممکن می باشد.
خب حالا فکر می کنید که این پروتئین در کجا یافت می شود؟ بله در بدن مرغ ها! پس از اين یافته گروه تحقيقاتی به این نتیجه رسیدند که مرغ قبل از تخم مرغ به وجود آمده است.
KOOROSH1981
عضو جدید
1
اهمیت علم بیش از آن که درکشف حقایق تازه باشد، در کشف شیوه های تازه ی اندیشیدن است.» – ویلیام براگ
«روش منطق توضیح ناشناخته ها بوسیله شناخته هاست، روش دین توضیح شناخته ها بوسیله ناشناخته هاست.» – دیوید بروکس
مقدمه
گویی حیات مهمترین دغدغه ی موجودات واجد حیات است و در این میان، گویا تنها انسان است که درباره ی چیستی و چرایی آن می اندیشد. در مورد اینکه زندگی چطور بوجود آمده است، ملت های مختلف افسانه های گوناگونی را پدید آورده اند و تجربه ی تاریخ نشان داده است که هر افسانه ای که به موضوع پیدایش چیزی می پردازد به زودی بخشی از اعتقادات دینی مردم محلی می شود. گروهی از این افسانه ها پیدایش انسان و سایر جانداران را در اثر خلقت یکباره می دانند. اما این پرسش از دیرباز ذهن خردمندان و متفکران را به خود مشغول کرده بود و برخی از آنان با پژوهش مستقیم طبیعت به نتایج دیگری می رسیدند.
نخستین اظهار نظر معتبر علمی در زمینه ی منشاء حیات را چارلز داروین در قرن نوزدهم ارائه کرد. نظریه فرگشت ، پیدایش تدریجی موجودات زنده را از یک یا چند سلول اولیه اثبات کرد. اما پاسخ به این پرسش که سلول های اولیه از کجا آمده اند به دانشمندان قرن بیستم و بیست و یکم سپرده شد. فرضیه ی پیدایش حیات از ماده بیجان حاصل تلاشهای علمی این دانشمندان بود که هنوز هم پژوهش های گسترده ای در باره ی آن ادامه دارد.
پیدایش حیات مبحثی پیچیده است که درک جرئیات آن نیاز به تسلط بر علوم بیوشیمی و بیوفیزیک دارد. در این نوشتار سعی شده است تا فقط شمایی کلی از فرضیه ی علمی پیدایش حیات ارائه شود. به علاوه، در مورد برخی از مفاهیم علمی مربوط به این بحث، مانند جهش، انتخاب طبیعی و تصادف توضیحی داده نشده است. بنابراین توصیه می شود اگر با این مفاهیم آشنا نیستید ابتدا نوشتار فرگشت (تکامل) چیست؟ را بخوانید.
پیدایش حیات از ماده ی بیجان با ادعاهای دینی مثل خلقت، یا آفرینش با طرح و برنامه در تعارض است به همین دلیل مورد حمله، کج فهمی و تحریف دینداران بوده است. برخی مؤمنان همانطور که سعی کرده اند نظریه فرگشت را باطل جلوه دهند ( ن.ک هفت نقد بی اساس به نظریه فرگشت)، در مورد پیدایش حیات نیز سعی دارند با انتقادهای غیر علمی این فرضیه را باطل کنند. در انتهای نوشتار به برخی از این انتقادهای بی اساس خواهیم پرداخت.
سه فرضیه
خلقت (Creation): حیات را خالقی هوشمند آفریده است. این رویکرد بیشترین تعداد طرفدار را دارد. طرفداران این باور سه دسته هستند. گروه اول فرگشت را باطل و خلقت را یکباره (مثلاً در عرض شش یا هفت روز) می دانند، و این باور خود را نظریه علمی خلقت (آفرینش) [۱] می نامند. گروه دوم که طرفداران کمتری دارد فرگشت را می پذیرند، ولی پیدایش سلول های اولیه را حاصل تدبیر خالق می دانند. گروه سوم که انگشت شمارند سلول اولیه را نیز حاصل پیدایش از ماده می دانند، اما کل فرآیند ایجاد حیات از ماده ی بیجان را حاصل تدبیر الاهی می شمارند. پس هر سه گروه پیدایش حیات را حاصل طرح و نقشه قبلی می دانند و تنها اختلاف نظرشان در تعیین مرحله ای است که خدا را وارد ماجرای پیدایش حیات می کنند.
منشاء خارجی (Extraterrestrial origin or Panspermia): حیات خارج از سیاره زمین شکل گرفته است و بعد به زمین منتقل شده است.
پیدایش خود به خود (Spontaneous Origin): حیات در اثر واکنش های شیمیایی خاصی به صورت تدریجی از ماده بیجان پدید آمده است.
کدام فرضیه علمی است؟
خلقت نه نظریه است نه فرضیه چون نه آزمونی پیش می نهد و نه هیچ شاهدی گواه بر صحت آن است. طرفداران خلقت به جای اینکی دلیلی بر صحت ادعای خود ارئه دهند سعی می کنند با باطل جلوه دادن فرضیه پیدایش خود به خود و حتی نفی نظریه فرگشت ادعای خود را به کرسی بنشانند. چنین ادعاهایی کوچکترین ارزشی در علم و منطق ندارند (ن.ک مغالطه تجاهل) زیرا اگر فرضیه پیدایش خود به خود و حتی نظریه فرگشت نیز باطل شود، هر ادعای دیگری نیاز به دلیل مستقل و اثباتی بر اساس روش علمی و خصوصیات علم دارد. (ن.ک علم و ماوراء الطبیعه)
فرضیه ی «منشاء خارجی» یک فرضیه ی علمی است، اما شواهد اندکی بر تایید آن وجود دارد. تاکنون وجود حیات در هیچ نقطه ای از کیهان اثبات نشده است. دانشمندان می افزایند که «منشاء خارجی» بر اساس پیدایش حیات از ماده بیجان در مبداء و انتقال آن به مقصد یعنی زمین است. با وجود شواهد اندکی که در مورد «منشاء خارجی» وجود دارد، روش علمی اقتضا می کند که تحقیق بیشتری در مورد آن انجام شود. دو کاوشگر مریخ یعنی روح [۲] و فرصت [۳] در قسمتی از همین تحقیقات فعالیت می کنند. (ن.ک انستیتو اخترزیست شناسی NASA)
فرضیه «پیدایش خود به خود» فرضیه ای علمی است. صدها مدرک، شاهد و آزمایش در تایید آن وجود دارد و مورد پذیرش زیست شناسان و دانشمندان است. با این وجود روش علمی هنوز اجازه نمی دهد تا کسی آن را نظریه بنامد، هرچند که این فرضیه ی معتبر در آستانه ی تبدیل شدن به یک نظریه است.
فرضیه پیدایش خود به خود (Spontaneous Origin)
جستجو در اعماق تاریکی
بسیاری از حوادثی که در طول چند میلیارد سال پیش اتفاق افتاده، در پرده ابهام قرار دارند. احتمال تبدیل یک مولکول به فسیل نزدیک به صفر است و حتی اگر چنین فسیلی وجود داشته باشد، چگونه می توان آنرا یافت؟ حتی یافتن فسیل سلول ها هم کار بسیار دشواری است. با این حال فسیل سلول های ساده ی اولیه متعلق به ۲.۵ میلیارد سال پیش یافت شده است.
شکل ۱عدم توانایی زمین شناسان در تعیین کاملاً دقیق شرایط شیمیایی و زمین شناختی زمین اولیه نیز به این ابهام ها می افزاید.
اهمیت علم بیش از آن که درکشف حقایق تازه باشد، در کشف شیوه های تازه ی اندیشیدن است.» – ویلیام براگ
«روش منطق توضیح ناشناخته ها بوسیله شناخته هاست، روش دین توضیح شناخته ها بوسیله ناشناخته هاست.» – دیوید بروکس
مقدمه
گویی حیات مهمترین دغدغه ی موجودات واجد حیات است و در این میان، گویا تنها انسان است که درباره ی چیستی و چرایی آن می اندیشد. در مورد اینکه زندگی چطور بوجود آمده است، ملت های مختلف افسانه های گوناگونی را پدید آورده اند و تجربه ی تاریخ نشان داده است که هر افسانه ای که به موضوع پیدایش چیزی می پردازد به زودی بخشی از اعتقادات دینی مردم محلی می شود. گروهی از این افسانه ها پیدایش انسان و سایر جانداران را در اثر خلقت یکباره می دانند. اما این پرسش از دیرباز ذهن خردمندان و متفکران را به خود مشغول کرده بود و برخی از آنان با پژوهش مستقیم طبیعت به نتایج دیگری می رسیدند.
نخستین اظهار نظر معتبر علمی در زمینه ی منشاء حیات را چارلز داروین در قرن نوزدهم ارائه کرد. نظریه فرگشت ، پیدایش تدریجی موجودات زنده را از یک یا چند سلول اولیه اثبات کرد. اما پاسخ به این پرسش که سلول های اولیه از کجا آمده اند به دانشمندان قرن بیستم و بیست و یکم سپرده شد. فرضیه ی پیدایش حیات از ماده بیجان حاصل تلاشهای علمی این دانشمندان بود که هنوز هم پژوهش های گسترده ای در باره ی آن ادامه دارد.
پیدایش حیات مبحثی پیچیده است که درک جرئیات آن نیاز به تسلط بر علوم بیوشیمی و بیوفیزیک دارد. در این نوشتار سعی شده است تا فقط شمایی کلی از فرضیه ی علمی پیدایش حیات ارائه شود. به علاوه، در مورد برخی از مفاهیم علمی مربوط به این بحث، مانند جهش، انتخاب طبیعی و تصادف توضیحی داده نشده است. بنابراین توصیه می شود اگر با این مفاهیم آشنا نیستید ابتدا نوشتار فرگشت (تکامل) چیست؟ را بخوانید.
پیدایش حیات از ماده ی بیجان با ادعاهای دینی مثل خلقت، یا آفرینش با طرح و برنامه در تعارض است به همین دلیل مورد حمله، کج فهمی و تحریف دینداران بوده است. برخی مؤمنان همانطور که سعی کرده اند نظریه فرگشت را باطل جلوه دهند ( ن.ک هفت نقد بی اساس به نظریه فرگشت)، در مورد پیدایش حیات نیز سعی دارند با انتقادهای غیر علمی این فرضیه را باطل کنند. در انتهای نوشتار به برخی از این انتقادهای بی اساس خواهیم پرداخت.
سه فرضیه
خلقت (Creation): حیات را خالقی هوشمند آفریده است. این رویکرد بیشترین تعداد طرفدار را دارد. طرفداران این باور سه دسته هستند. گروه اول فرگشت را باطل و خلقت را یکباره (مثلاً در عرض شش یا هفت روز) می دانند، و این باور خود را نظریه علمی خلقت (آفرینش) [۱] می نامند. گروه دوم که طرفداران کمتری دارد فرگشت را می پذیرند، ولی پیدایش سلول های اولیه را حاصل تدبیر خالق می دانند. گروه سوم که انگشت شمارند سلول اولیه را نیز حاصل پیدایش از ماده می دانند، اما کل فرآیند ایجاد حیات از ماده ی بیجان را حاصل تدبیر الاهی می شمارند. پس هر سه گروه پیدایش حیات را حاصل طرح و نقشه قبلی می دانند و تنها اختلاف نظرشان در تعیین مرحله ای است که خدا را وارد ماجرای پیدایش حیات می کنند.
منشاء خارجی (Extraterrestrial origin or Panspermia): حیات خارج از سیاره زمین شکل گرفته است و بعد به زمین منتقل شده است.
پیدایش خود به خود (Spontaneous Origin): حیات در اثر واکنش های شیمیایی خاصی به صورت تدریجی از ماده بیجان پدید آمده است.
کدام فرضیه علمی است؟
خلقت نه نظریه است نه فرضیه چون نه آزمونی پیش می نهد و نه هیچ شاهدی گواه بر صحت آن است. طرفداران خلقت به جای اینکی دلیلی بر صحت ادعای خود ارئه دهند سعی می کنند با باطل جلوه دادن فرضیه پیدایش خود به خود و حتی نفی نظریه فرگشت ادعای خود را به کرسی بنشانند. چنین ادعاهایی کوچکترین ارزشی در علم و منطق ندارند (ن.ک مغالطه تجاهل) زیرا اگر فرضیه پیدایش خود به خود و حتی نظریه فرگشت نیز باطل شود، هر ادعای دیگری نیاز به دلیل مستقل و اثباتی بر اساس روش علمی و خصوصیات علم دارد. (ن.ک علم و ماوراء الطبیعه)
فرضیه ی «منشاء خارجی» یک فرضیه ی علمی است، اما شواهد اندکی بر تایید آن وجود دارد. تاکنون وجود حیات در هیچ نقطه ای از کیهان اثبات نشده است. دانشمندان می افزایند که «منشاء خارجی» بر اساس پیدایش حیات از ماده بیجان در مبداء و انتقال آن به مقصد یعنی زمین است. با وجود شواهد اندکی که در مورد «منشاء خارجی» وجود دارد، روش علمی اقتضا می کند که تحقیق بیشتری در مورد آن انجام شود. دو کاوشگر مریخ یعنی روح [۲] و فرصت [۳] در قسمتی از همین تحقیقات فعالیت می کنند. (ن.ک انستیتو اخترزیست شناسی NASA)
فرضیه «پیدایش خود به خود» فرضیه ای علمی است. صدها مدرک، شاهد و آزمایش در تایید آن وجود دارد و مورد پذیرش زیست شناسان و دانشمندان است. با این وجود روش علمی هنوز اجازه نمی دهد تا کسی آن را نظریه بنامد، هرچند که این فرضیه ی معتبر در آستانه ی تبدیل شدن به یک نظریه است.
فرضیه پیدایش خود به خود (Spontaneous Origin)
جستجو در اعماق تاریکی
بسیاری از حوادثی که در طول چند میلیارد سال پیش اتفاق افتاده، در پرده ابهام قرار دارند. احتمال تبدیل یک مولکول به فسیل نزدیک به صفر است و حتی اگر چنین فسیلی وجود داشته باشد، چگونه می توان آنرا یافت؟ حتی یافتن فسیل سلول ها هم کار بسیار دشواری است. با این حال فسیل سلول های ساده ی اولیه متعلق به ۲.۵ میلیارد سال پیش یافت شده است.
شکل ۱
آخرین ویرایش:
Similar threads
Similar threads
-
پرسشی از شما در مورد تفاوت نوع پوشش , جنسیت,ملیت.....؟- شروع شده توسط petromech
- پاسخ ها: 14
-
بیشترین میزان طلاق در کل کشور به استان تهران تعلق دارد/کدام استان رکورد دار ازدواج است؟
- شروع شده توسط محممد آقا
- پاسخ ها: 40
-
-
-
