جبر.....اختیاری در کار نیست

Soofia

عضو جدید
کاربر ممتاز
بحث جبر و اختیار همیشه داغ بوده
هزار و یک مدل دلیل و برهان عقلانی و فلسفی و عرفانی هم برای اثباتش آورده شده
اما به نظر من حقیقت اینه که اختیار ما در مقابل خواست خدا انقدر کوچیک و ضعیف و ناچیزه که در نهایت به مفهوم جبر نزدیک تره!
فرض کنید شما سر یه 2 راهی قرار گرفتید,مثلا" اختیار دارید که کدوم راه رو انتخاب کنید
اما موضوع اینه که خداوند میدونه شما اخرش کدوم راهو انتخاب میکنید!!
اگه هزار و یک بار هم نظرتون تغییر کنه بازم خدا گمراه نمیشه (فقط ممکنه خودتون قاطی کنید! :w22:)
مثل یه متن از پیش نوشته شده برای یه سخنرانی که شما فقط میتونید کلمات اون رو بخونید,نه کمتر نه بیشتر
همه چیز مقدر شده
پس اختیار ما انقدر کوچیکه که حتی از نظر ریاضی هم میشه ازش صرف نظر کرد!!!
خدایا دمت گرم....:whistle:
 

ITDeveloper

عضو جدید
کاربر ممتاز
ما نفهمیدیم آخرش ما تو جبریم یا تو اختیار از نظر شما
ولی باید بگم که انسان موجودیست مختار و اختیار اعمال خودش را دارد
مثالهای فراوانی وجود دارد
و اینکه دانستن خدا دلیل بر جبر نمی شود
تو تا پیک خداوند سبحان هست این مسئله را تا الکترونش شکافتیم ولی کسی متقاعد نشد و هر کی راه خودشو رفت
امیدوارم اینجا بچه متقاعد شن:gol:
 

Soofia

عضو جدید
کاربر ممتاز
ما نفهمیدیم آخرش ما تو جبریم یا تو اختیار از نظر شما
ولی باید بگم که انسان موجودیست مختار و اختیار اعمال خودش را دارد
مثالهای فراوانی وجود دارد
و اینکه دانستن خدا دلیل بر جبر نمی شود
تو تا پیک خداوند سبحان هست این مسئله را تا الکترونش شکافتیم ولی کسی متقاعد نشد و هر کی راه خودشو رفت
امیدوارم اینجا بچه متقاعد شن:gol:
من که معتقد به جبرم
البته اختیار وجود داره اما خییییلی ضعیف
 

ITDeveloper

عضو جدید
کاربر ممتاز
من که معتقد به جبرم
البته اختیار وجود داره اما خییییلی ضعیف

مطمئن باش آنقدر اختیار داری که فردا برای اعمال و افکارت پاسخ گو باشی
یه نمونه اینکه چرا برای اعمالت مجازات می گزارند
این نمونه انسانیه دوست عزیز
 

Soofia

عضو جدید
کاربر ممتاز
مطمئن باش آنقدر اختیار داری که فردا برای اعمال و افکارت پاسخ گو باشی
یه نمونه اینکه چرا برای اعمالت مجازات می گزارند
این نمونه انسانیه دوست عزیز
خوب این بی عدالتیه
 

masih.sh

عضو جدید
به نظر من هر کسی چند سرنوشت براش نوشته شده، این یعنی جبر، ولی آدم خودش یکی از این سرنوشتا را انتخاب میکنه که این میشه اختیار
 

Haaji

عضو جدید
کاربر ممتاز
ببخشید شما چقدر فلسفه خوندین که اینطوری محکم نظر میدین؟ :surprised:
 

Soofia

عضو جدید
کاربر ممتاز
ببخشید شما چقدر فلسفه خوندین که اینطوری محکم نظر میدین؟ :surprised:
ببخشید نمیدونستم واسه نظر دادن در مورد اصول اولیه زندگی خودم باید فیلسوف باشم
در ضمن مطمئن باش از تو بیشتر خوندم با این لحن صحبتت
:razz:
 

afshin-18

عضو جدید
اختیار ررررررررررررررررررررررررررررررررررررررددددددددددددددددددددددددددددددددددددد
 

fire dragon

عضو جدید
کاربر ممتاز
بحث جبر و اختیار همیشه داغ بوده
هزار و یک مدل دلیل و برهان عقلانی و فلسفی و عرفانی هم برای اثباتش آورده شده
اما به نظر من حقیقت اینه که اختیار ما در مقابل خواست خدا انقدر کوچیک و ضعیف و ناچیزه که در نهایت به مفهوم جبر نزدیک تره!
فرض کنید شما سر یه 2 راهی قرار گرفتید,مثلا" اختیار دارید که کدوم راه رو انتخاب کنید
اما موضوع اینه که خداوند میدونه شما اخرش کدوم راهو انتخاب میکنید!!
اگه هزار و یک بار هم نظرتون تغییر کنه بازم خدا گمراه نمیشه (فقط ممکنه خودتون قاطی کنید! :w22:)
مثل یه متن از پیش نوشته شده برای یه سخنرانی که شما فقط میتونید کلمات اون رو بخونید,نه کمتر نه بیشتر
همه چیز مقدر شده
پس اختیار ما انقدر کوچیکه که حتی از نظر ریاضی هم میشه ازش صرف نظر کرد!!!
خدایا دمت گرم....:whistle:


به نظر من اینجوری نیست که مثلا خدا می دونه تو سر دو راهی کدوم راهو انتخاب میکنی
خدا مجبورت کرده که یکی از راهها رو انتخاب کنی
عواقب و پیامدهای هر کدو مم گفته
بعدش خودت مختاری که کدوم انتخاب کنی
 

Soofia

عضو جدید
کاربر ممتاز
به نظر من اینجوری نیست که مثلا خدا می دونه تو سر دو راهی کدوم راهو انتخاب میکنی
خدا مجبورت کرده که یکی از راهها رو انتخاب کنی
عواقب و پیامدهای هر کدو مم گفته
بعدش خودت مختاری که کدوم انتخاب کنی
یعنی میگی خدا نمیدونه کدوم رو انتخاب میکنی؟؟؟!!!
 

afshin-18

عضو جدید
به نظر من هر کسی چند سرنوشت براش نوشته شده، این یعنی جبر، ولی آدم خودش یکی از این سرنوشتا را انتخاب میکنه که این میشه اختیار
خداوند ما رو طوری درست کرده که یکی از این راه ها رو انتخاب کنید
ببخشید شما چقدر فلسفه خوندین که اینطوری محکم نظر میدین؟ :surprised:
شما خوندین؟
 

afshin-18

عضو جدید
اثبات اختیار:
لد خهلخ قفنل
قملم نتف قدئل خنقف
بندث قضتب دثقخد حققث
نقثلئ صلخث قدبلخعد قثصح للدقث
قخنه صثقه خلتبخ هثقص ئلخئث فخجل بئهث خققئ
پبخهت ثقهخ بتثخه قتبخ هثقخ هقثخ هقثث خثقخ دئبق خهث دل
اگه این بالایی معنی داره اختیار هم دارد.....................................:w11:
 

گرافیک

عضو جدید
ببخشید نمیدونستم واسه نظر دادن در مورد اصول اولیه زندگی خودم باید فیلسوف باشم
در ضمن مطمئن باش از تو بیشتر خوندم با این لحن صحبتت :razz:

اصول اولیه چیه؟
مگه کشکه؟
شما روابط طولی و عرضی رو میدونی چیه؟
 

fire dragon

عضو جدید
کاربر ممتاز
یعنی میگی خدا نمیدونه کدوم رو انتخاب میکنی؟؟؟!!!

مهم اینه که شما اختیار داری هر راهی که میخواهی انتخاب کنی که شاید جواب سوالت باشه
اصلا این مهم نیست که خدا بدونه کدوم راه انتخاب میکنی یا نه
این یه بحث دیگه میشه که کلی فلسفه پشتشه (شما که خوندی ;))شاید هم کلی سفسطه
مثلا خدا نمیدونست اگه به ادم و حوا بگه سیب نخورین میرن میخورن یا خیلی چیزهای دیگه
 

گرافیک

عضو جدید
نه...فقط شما میدونی
تا اونجا که یادمه تو کتاب اندیشه اسلامی 1 هم بود...:razz:
برو بچه

چرا اینقدر بی ادبانه جواب میدی؟
من که حرف بدی نزدم.
منو بگو که میخواستم نتیجه کُلی تحقیقاتم رو توی این تاپیک مفید بهتون بگم!

خداحافظ
 

fire dragon

عضو جدید
کاربر ممتاز

Soofia

عضو جدید
کاربر ممتاز
مهم اینه که شما اختیار داری هر راهی که میخواهی انتخاب کنی که شاید جواب سوالت باشه
اصلا این مهم نیست که خدا بدونه کدوم راه انتخاب میکنی یا نه
این یه بحث دیگه میشه که کلی فلسفه پشتشه (شما که خوندی ;))شاید هم کلی سفسطه
مثلا خدا نمیدونست اگه به ادم و حوا بگه سیب نخورین میرن میخورن یا خیلی چیزهای دیگه
ببین علم خدا ازلی و ابدیه
یعنی میدونه از لحظه تولد یه نوزاد تا آخر عمرش چه سرنوشتی در انتظارشه
تنها مطلبی که میمونه اینه که افراد میتونن قسمت هایی از سرنوشتشون رو تغییر بدن
که البته خدا ار این هم باخبره
نظر من اینه که اختیار انسان زیر سایه جبر خداوند شکل میگیره و به همین خاطر میگم چون اختیار خیلی ضعیفه می شه ازش صرف نظر کرد
 

masih.sh

عضو جدید
من فکر کنم این لینکی که دوستمون گذاشت جواب همه رو میده
من نتونستم کامل بخونم وقت نداشت
استارتر تاپیک موظفه تاکید میکنم موظفه کامل بخونه خلاصه کنه به زبون ساده توضیح بده بعد دندوناشو مسواک کنه بخوابه:D


چشم خودم میخونم و خلاصه میگم ولی الان سر کارم بعد
 

Soofia

عضو جدید
کاربر ممتاز
من فکر کنم این لینکی که دوستمون گذاشت جواب همه رو میده
من نتونستم کامل بخونم وقت نداشت
استارتر تاپیک موظفه تاکید میکنم موظفه کامل بخونه خلاصه کنه به زبون ساده توضیح بده بعد دندوناشو مسواک کنه بخوابه:D
باشه میخونم :tooth:
 

Similar threads

بالا