متریالسم مقابل ایده آلیسمه که هر دو جنبه ی افراط گرایی دارند.و اینو بگم که مارکس کجا و اعتقاد به دنیای دیگه کجا؟اون فقط میخواست تاریخ رو با ماده پیوند بزنه که البته اونم جای بحث بسیار داره.
اینکه شما عرض کردی "بالاترین ارزش ها ارزش های مادی هستند و چیزهایی میشه اونها رو دید یا اثبات کرد .... " برمیگرده به همون قضیه نظریه کوانتوم و دعوای هایزنبرگ و انیشتین که برای جواب باز هم جای بحث بسیاره. میشه ثابت کرد که این نظریه اشتباست.من به شما کتاب ژرفای هستی _دکتر فرشاد رو پیشنهاد میکنم.
و میفرمایید : میتونیم ببینیم و علم ثابت کرده ...
اما همه ی ما میدونیم که ما فقط طیف بسیار کوتاهی از امواج رو میتونیم
ببینیم و بقیه صرفاً
میدونیم که هست.مثل خیلی دیگه از چیزها که میدونیم(عوام) هست.چرا شما بعضی ها رو قبول و بعضی ها رو رد میکنید.یعنی میخواید بگید ماده گرایی استثنا داره؟(جنبه ی سوالی داره دوستم، نه نفی کردن )
از معرفی کتاب ممنون.در اولین فرصت...
بنده یادم نمیاد حرف از مارکس زده باشم اصلا. و البته مارکس یه نظریه پرداز بود. بنیان گذار طرز تفکری نوین بود. نمی دونم چرا میگید فقط میخواست تاریخ رو به ما پیوند بزنه. مارکس اومد گفت رفتار بشر و تفکرش و دولت و اجتماع از اینجا شروع شده و با سوسیالیسم و کمونیسم ختم میشه. کاری نداریم درست بود یا غلط. بنده کی گفتم مارکس به جهان آخرت معتقد بوده ؟ مارکس چه بخواهید و چه نخواهید قبول کنید یکی از بنیان گذاران تفکر بی خدا و دین ستیزی بود. یکی از پایه گذاران این تفکر بود. چه چیزی از این زیباتر : دین مخدر توده هاست.
چشم. اون کتاب رو در اولین فرصت میخونم.
بنده عرض کردم دید و یا ثابت کرد. ما اثبات میکنیم که اکسیژن وجود داره. اثبات می کنیم که انواج مغناطیس وجود داره. هر زمان کسی تونست اونها رو با اثبات علمی و منطقی رد کنه بسیار خوب.
در آخر میخوام این رو بگم که شما میتونید تا زمانی که دوست دارید از متریالیسم ایراد بگیرید و حتی میتونید برید و از نظریه ی کوانتوم هم ایراد بگیرید و حتی اون رو هم زیر سوال ببرید.
بگذارید از شما که دارید هم متریالیسم و هم ایدئالیسم رو زیر سوال میبرید سوالی بپرسم. شما خودتون به چی معتقد هستید ؟ شما میفرمایید هم ایدئالیسم و هم متریالیسم هر دو تفکراتی افراطی هستند. بسیار خوب.
در فلسفه دو تفکر اساسی وجود داره. تفکر وجودی که از "بودن" نشات میگیره و دوم تفکر فکری که از "اندیشه" نشات میگیره. حالا شما باید به هر حال یکی از این دو رو انتخاب کنید. تصور کنید کتابی در دست دارید. اون رو لمس میکنید , وزن اون رو احساس میکنید. مغز شما به شما این فرامین رو میفرسته. آیا قبول دارید که این کتاب بخشی از جهان پیرامون شما هست ؟ آیا می پذیرید چه شما بخواهید چه نخواهید این کتاب وجود داره و خارج از تفکر شماست ؟ یا خیر معتقدید تمام اینها نتیجه ی تفکر شماست و خارج از اون چیزی نیست. اگر چنین هست پس شما مسلما خودتون فردی ایدئالیست هستید. اگر اینطور نیست و معتقدید اون کتاب در جهان پیرامون وجود داره و بخشی از تفکر شما نیست پس مسلما متریالیست هستید. ما (متریالیست ها) میگیم (بنده بی خدا یا Atheist هم هستم و این پایه ی اعتقادی من هست. این رو بعدا توضیح میدم) وجود ما. بدن ما بخش از جهان پیرامون ما هست. وجود داره و از ماده تشکیل شده همچنین مغز ما هم ماده هست و تفکر و عقل ما و هوشیاری ما از آنچه که در پیرامون میگذره همه و همه صفت دوم ماده هستند. به این شکل هست که ما انواج مغتاطیس یا عقل یا ... همه و همه رو توضیح میدیم.
بنده نمی خوام وارد تفکر و فلسفه ی ایدئالیسم بشم برای اینکه براش زیاد ارزشی قائل نیستم و از نظر بنده و خیلی های دیگه که به متریالیسم اعتقاد دارند رد شده و بی فایده هست. این ایده که جهان اصلا وجود نداره و همه چیز نتیجه ی تفکر ماست و تنها یک ذهن در جهان وجود داره کمی غیر قابل قبول هست. فلسفه بر پایه ی تفکر مشترک بیان عقاید بنیان گذاری شده. با بحث و تبادل نظر به نتیجه میرسه و ایده ها شکل میگیرند حالا اگر تصور کنیم تنها یک ذهن در جهان وجود داره در حقیقت داریم فلسفه ی همه چیز رو زیر سوال میبریم.
شما خودتون بحث رو دارید با این حرف ها گسترش میدید. بهتره بحث رو وارد ایدئالیسم نکنیم.
حالا داشتیم در مورد متریالیسم بحث میکردیم. اجازه بدید این رو در جواب حرف شما بگم که فرموده بودید چطور مغناطیس رو قبول داریم در صورتی که میدونیم یک جسم فیزیکی نیست.
فلسفه ی متریالیسم این رو بیان میکنه که از آنجایی که جهان ماده هست و همه چیز از مشتقات اونه و چیزی به جز اون وجود نداره در نتیجه جهان قال درک خواهد بود. انسان از اونجایی که خودش از ماده تشکیل شده میتونه مواد دیگه رو درک کنه و اونها رو بشناسه. متریالیسم میگه علم میتونه جهان رو بشناسه و اون رو توضیح بده و تا بی نهایت پیشرفت کنه و برای پیشرفت بشر در جهان مادی هیچ مانع یا پایانی نیست. متریالیسم ایده ی کمال بشری یا کمال در هر چیز رو (مثل خدا) رو قبول نداره و معتقده که هرگز نه علم و نه هیچ چیز دیگری نمیتونه به کمال برسه یا واقعیت و حقیقت مطلق رو پیدا کنه. ولی میتونه دانایی به وجود بیاره. ما متریالیست ها میگیم انسان با تحقیق و کاوش در جهان فیزیکی و جهان مادی میتونه پیشرفت کنه. تحقیق کنه و به نتیجه برسه و جهان پیرامونش رو که وجود داره بهتر و بهتر بشناسه. و هیچ , تکرار میکنم هیچ چیزی نمی تونه واقعی باشه مگر با علم و تحقیقات و قدرت دید بشری اثبات بشه و بتونیم اون اثبات کنیم و بعد بپذیریم.
دوست عزیز. بنده هیچ علاقه ای به اینکه بیام درست بودن اعتقادم رو به شما اثبات کنم ندارم. شما اگر دوست دارید در مورد متریالیسم بدونید و جواب سوالاتت رو بگیری میتونی به کتاب های مختلفی که در این باره وجود داره رجوع کنی. با حرف هایی مثل "اگر متریالیسم به چیزهای فیزیکی اعتقاد داره پس شما چطور الکترو مغناطیس رو توضیح میدید" نمیشه فلسفه ای به این قدرتمندی رو رد کرد. این رو بهت قول میدم. اگر چنین بود تا حالا هزاران بار این فلسفه شکست خورده بود.
بنده در مورد متریالیسم زیاد شنیدم. ولی تا اونجایی که بنده میدونم فلسفه رو معمولا از مسائل علمی جدا می کنند و ما اینجا داریم در مورد فلسفه ی متریالیسم حرف میزنیم. شما دارید در مورد انیشتن و تئوری کوانتوم حرف میزنید. به نظر کمی غریب میاد برای اینکه فلسفه و علم (علومی مثل فیزیک) مسیری کاملا جدا از هم دارند. و در ضمن خود انیشتن هم میگه : A man of science can't be a good philosopher . آیا قصد دارید برای اثبات حرف خودتون تئوری کوانتوم رو هم زیر سوال ببرید ؟ آیا فکر میکنید این قدرت رو دارید ؟ من خیلی مشتاقم ببینم چطور اینکار رو میکنید. در ضمن اگر من رو با یک کتاب یا سایتی در مورد اون بحث بین هایزنبرگ و انیشتن راهنمایی کنید خیلی خیلی ممنون میشم. برای اینکه تا اونجایی که بنده میدونم فردی مثل انیشتن هرگز در مسائلی مثل متریالیسم دخالت نمی کرده. حالا اینکه فردی میخواسته بیاد و تحقیقات علمی و یا بحث های علمی بین چند دانشمند بزرگ رو به متریالیسم ربط بده بحث دیگری هست.
شما در این جهان داری زندگی میکنی. از ماده ساخته شدی. هیچ نشانه و دلیلی برای اثبات خدا و یا هر موجود فرافیزیکی مثل خدا نداری. اگر ماده نبود حتی یک روز در این جهان دوام نمی آوردی. آیا شما خودت برای مثال نیازی به مادیات نداری ؟ زمانی که یه ماشین آخرین مدل یا یه گردن بند زیبا میبینی آیا خوشت نمیاد ؟ اینها همه و همه متریالیسم هست. شما چه بخوای و چه نخوای متریالیست هستی. تفاوت من و شما در اینه که بنده این رو میپذیرم که متریالیست هستم و در مورد اون میخونم و تحقیق میکنم ولی شما ترجیح میدی خودت رو با مسائل و داستان ها و تخیلاتی مثل وجود خدا گول بزنی. بزرگترین و گسترده ترین اعتقادی که در جهان وجود داره متریالیسم هست. و این چیزی نیست که شما بتونی اون رو رد کنی برای اینکه واقعیتی هست در این جهان , قابل دیدن و برای همین قابل اثبات.
)
