سرپرست کارگاه( مسئولیت ها ، وظایف)

[amir-]

سلام به همه دوستان

در مورد سرپرست کارگاه چی میدونید؟
به عبارتی وظایفش چیه و چطوری باید باشه تو کارگاه؟؟؟
حقوق مناسب چقدره واسه یه سرپرست کارگاه؟

[reza2011]

سلام به همه دوستان

در مورد سرپرست کارگاه چی میدونید؟
به عبارتی وظایفش چیه و چطوری باید باشه تو کارگاه؟؟؟
حقوق مناسب چقدره واسه یه سرپرست کارگاه؟

سرپرست كارگاه يعني مغز متفكر كارگاه كه هدايت كننده و سرپرست كليه فعاليت هاي انجام شده توسط پيمانكاران و مهندسين محسوب ميشود . مسئوليت اين پست بسيار سنگين است . سرپرست كارگاه هميشه از مرجعي به نام مدير پروژه فرمان ميگيرد . وليكن در اكثر موارد خود به تنهايي بايستي تصميم درست رو اتخاذ كند . نظارت كامل بر مهندسين كارگاهيي و همچنين پيمانكاران بر عهده وي بوده و مسئوليت هر گونه قصور و خطا و اشتباه در انجام محاسبات و تعيين كدهاي ترازي و نحوه انجام امور كارگاهي مستقيما بر گردن او بوده و بايستي در هر يك از اين موارد به مدير پروژه جوابگو باشد .

در كليه حوادث و اتفاقات كه در كارگاه مي افتد نيز مسئوليت اصلي بر عهده سرپرست كارگاه خواهد بود حتي اگر حادثه به دليل قصور مهندس اجرايي يا پيمانكار رخ داده باشد . در پروژه هاي بزرگ يك سرپرست كارگاه براي خود يك معاون تعيين كرده و از طريق معاون با عوامل اجرايي دست اندركار در ارتباط است . متاسفانه مشاهده ميشود كه اكثر سرپرست كارگاه ها بعد از انتخاب معاون تا 100% مسوليت خو رو به معاون خود انتقال ميدهند به گونه اي كه عملا معاون نقش سرپرست كارگاه رو ايفا ميكنه ولي ظاهرا نقش معاونت رو دارد .

در كل مسئوليت سنگيني است .

حقوق مناسب براي يك سرپرست اولا به محل پروژه و دوما به ابعاد پروژه و سوما به حساسيت پروژه و در آخر به سوابق يك سرپرست كارگاه ارتباط دارد . هر چقدر حقوق پرداختي به سرپرست كارگاه بالاتر باشد انتظارات از او نيز به شدت بالا خواهد رفت و احتمال خطا و اشتباه در كار سرپرست كارگاه نيز بايستي بسيار بسيار به ندرت باشد .

در يك برج 13 طبقه مسكوني اسكلت فلزي با ديوار حائل با ابعاد تقريبي زمين 20x30 متر مربع در سال 1388 به معاونت كارگاه با انجام 9 ساعت كاري ( از ساعت 7 صبح لغايت 4 بعدظهر ) بدون در نظر گرفتن اضافه كاري مبلغ 1/100/000 تومان در ماه پرداخت ميشد . اين نمونه يك شركت خوب و يك حقوق تقريبا خوب است . حالا خودت ميتوني به همين نسبت ببيني كه الان در سال 1390 با در نظر گرفتن تورم اين حقوق چقدر بايستي باشه ... مسلما رقمي بين 1/300/0000 تا 1/500/000 رو پرداخت خواهند كرد و نه بيشتر ...

شركت هايي كه صرفا به فكر تمام كردن سريع پروژه بدون در نظر گرفتن كيفيت كار و اجراي فني و اصولي كار هستند معمولا حقوق كمتري به سرپرست كارگاه اتخاذ ميدهند . همانطور كه گفتم هر چقدر پروژه توسط يك شركت فني تر اجرا شود بدين معنيست كه براي نظارت عوامل كارگاهيي خود ارزش زيادي قائل بوده و حقوق بيشتري را نيز به انها خواهد داد . البته اين موضوع در همه موارد صادق نيست . شايد شركت هايي نيز باشند كه هم كيفيت كار را خواستارند و در عين حال حقوق بالايي نيز به عوامل خود پرداخت نميكنند .

[amir-]

سرپرست كارگاه يعني مغز متفكر كارگاه كه هدايت كننده و سرپرست كليه فعاليت هاي انجام شده توسط پيمانكاران و مهندسين محسوب ميشود . مسئوليت اين پست بسيار سنگين است . سرپرست كارگاه هميشه از مرجعي به نام مدير پروژه فرمان ميگيرد . وليكن در اكثر موارد خود به تنهايي بايستي تصميم درست رو اتخاذ كند . نظارت كامل بر مهندسين كارگاهيي و همچنين پيمانكاران بر عهده وي بوده و مسئوليت هر گونه قصور و خطا و اشتباه در انجام محاسبات و تعيين كدهاي ترازي و نحوه انجام امور كارگاهي مستقيما بر گردن او بوده و بايستي در هر يك از اين موارد به مدير پروژه جوابگو باشد .

در كليه حوادث و اتفاقات كه در كارگاه مي افتد نيز مسئوليت اصلي بر عهده سرپرست كارگاه خواهد بود حتي اگر حادثه به دليل قصور مهندس اجرايي يا پيمانكار رخ داده باشد . در پروژه هاي بزرگ يك سرپرست كارگاه براي خود يك معاون تعيين كرده و از طريق معاون با عوامل اجرايي دست اندركار در ارتباط است . متاسفانه مشاهده ميشود كه اكثر سرپرست كارگاه ها بعد از انتخاب معاون تا 100% مسوليت خو رو به معاون خود انتقال ميدهند به گونه اي كه عملا معاون نقش سرپرست كارگاه رو ايفا ميكنه ولي ظاهرا نقش معاونت رو دارد .

در كل مسئوليت سنگيني است .

حقوق مناسب براي يك سرپرست اولا به محل پروژه و دوما به ابعاد پروژه و سوما به حساسيت پروژه و در آخر به سوابق يك سرپرست كارگاه ارتباط دارد . هر چقدر حقوق پرداختي به سرپرست كارگاه بالاتر باشد انتظارات از او نيز به شدت بالا خواهد رفت و احتمال خطا و اشتباه در كار سرپرست كارگاه نيز بايستي بسيار بسيار به ندرت باشد .

در يك برج 13 طبقه مسكوني اسكلت فلزي با ديوار حائل با ابعاد تقريبي زمين 20x30 متر مربع در سال 1388 به معاونت كارگاه با انجام 9 ساعت كاري ( از ساعت 7 صبح لغايت 4 بعدظهر ) بدون در نظر گرفتن اضافه كاري مبلغ 1/100/000 تومان در ماه پرداخت ميشد . اين نمونه يك شركت خوب و يك حقوق تقريبا خوب است . حالا خودت ميتوني به همين نسبت ببيني كه الان در سال 1390 با در نظر گرفتن تورم اين حقوق چقدر بايستي باشه ... مسلما رقمي بين 1/300/0000 تا 1/500/000 رو پرداخت خواهند كرد و نه بيشتر ...

شركت هايي كه صرفا به فكر تمام كردن سريع پروژه بدون در نظر گرفتن كيفيت كار و اجراي فني و اصولي كار هستند معمولا حقوق كمتري به سرپرست كارگاه اتخاذ ميدهند . همانطور كه گفتم هر چقدر پروژه توسط يك شركت فني تر اجرا شود بدين معنيست كه براي نظارت عوامل كارگاهيي خود ارزش زيادي قائل بوده و حقوق بيشتري را نيز به انها خواهد داد . البته اين موضوع در همه موارد صادق نيست . شايد شركت هايي نيز باشند كه هم كيفيت كار را خواستارند و در عين حال حقوق بالايي نيز به عوامل خود پرداخت نميكنند .
رضا جان ممنون از توضیحت.
در قسمت اول فرض رو بر یه کارگاه بزرگ گذاشتی،حالا اگه کارگاه کوچیک باشه چی؟
رابطه سرپرست کارگاه با دفترفنی چطور باید باشه؟
هدف سرپرست کارگاه سوای از اتمام صحیح پروژه میتونه چیز دیگه ای هم باشه؟
چقدر باید با هزینه ها بازی کنه؟به عبارتی از خودش میتونه تصمیم بگیره جهت خرج اضافه(جهت بهبود و ایمنی پروژه)یا باید مطابق برنامه ای که بهش میدن رفتار کنه؟
مرسی

[reza2011]

رضا جان ممنون از توضیحت.
در قسمت اول فرض رو بر یه کارگاه بزرگ گذاشتی،حالا اگه کارگاه کوچیک باشه چی؟
رابطه سرپرست کارگاه با دفترفنی چطور باید باشه؟
هدف سرپرست کارگاه سوای از اتمام صحیح پروژه میتونه چیز دیگه ای هم باشه؟
چقدر باید با هزینه ها بازی کنه؟به عبارتی از خودش میتونه تصمیم بگیره جهت خرج اضافه(جهت بهبود و ایمنی پروژه)یا باید مطابق برنامه ای که بهش میدن رفتار کنه؟
مرسی

مرسي امير جان .. سئوالات خوبي مطرح كردي ...

در يك پروژه كوچك مثل ساختمان مسكوني چند طبقه متعارف معمولا خود سرپرست كارگاه نقش مهندس اجرايي و نقش نوشتن صورت وضعيت و بر اوردها رو هم انجام ميده .. مسلما مقدار حقوقش نسبت به اون مورد برج كه واست مثال زدم كمتره و حدودا 700 تا 800 هزار تومان هست ...

يك چيز ديگه كه يادم رفت بهت بگم اينه كه هر چقدر انجام پروژه با خطرات بيشتري همراه باشه ضريب ريسك بالا رفته و حقوق افزايش خواهد يافت . به عنوان مثال نمونه كارهاي با ريسك بالا ميشه از پروژه مترو نام برد ...

دفتر فني معمولا متشكل از مهندسيني هست كه كارهايي نظير رسيدگي به صورت وضعيت ها و پرداختي هاي پيمانكاران و برآوردها براي سفارش دادن منحني هاي زمان بندي و كنترل كار بر اساس نمودار زمان بندي و بطور كلي كليه كارهايي طراحي و محاسبات مربوط به نقشه ها را انجام ميدهد . معمولا دفتر فني از اطلاعات سرپرست كارگاه همواره استفاده خواهد كرد . وليكن در بعضي از كارگاهها خود عوامل اجرايي نظير سرپرست كارگاه معاونت كارگاه و مهندسين اجرا نقش دفتر فني رو ايفا خواهند كرد . به عنوان مثال در يك پروژه در دفتر فني كه خود من هم يكي از اعضاي آن بودم نقشه هايي كه توسط مشاور به ما داده شده بود مجددا محاسبه شد و دريافتيم كه نقشه ها بسيار Over Design ( دست بالا ) طراحي شده كه به شدت غير اقتصادي ميباشد . لذا پيشنهاداتي رو به همراه محاسبات انجام شده به سرپرست كارگاه ارائه داديم و سرپرست كارگاه به اتفاق مدير پروژه و نمايندگان مشاور در جلسه حاضر شده و پس از مطرح شدن محاسبات جديد به ناچار پذيرفتند كه محاسباتشان غير اقتصادي انجام شده است . پيدا كردن ايراد در نقشه هاي سازه اي يا معماري نيز يكي از وظايف دفتر فني ميباشد .

دفتر فني زير نظر سرپرست كارگاه اداره ميشود ولي همواره مدير پروژه اعضاي دفتر فني را انتخاب كرده و بر كار آنها بطور غير مستقيم نظارت ميكند . در هر پروژه مدير پروژه حرف اول را ميزند و بعد از ان سرپرست كارگاه . لذا مدير پروژه كه توسط شركت انتخاب ميشود بايستي داراي سابقه بالا باشد و در اجرا بي نقص و بسيار متبحر باشد .

يك توصيه مهم براي كليه مهندسين عمران موفق اين هست كه يك مهندس عمران اجرايي بايستي علاوه بر علم داشتن نسبت به كليه امور كارگاهي حتي بايستي قادر به انجام دادن انها نيز باشد . به عنوان مثال وقتي يك مهندس عمران بتواند جوشكاري كند قطعا جوشكار از ان بيشتر حساب خواهد برد . ضمنا وقتيكه خود مهندس كار اجرايي انجام بدهد تسلط بيشتر پيدا كرده و ميتواند بر كار پيمانكار خود هم بيشتر نظارت كند . توصيه ميشود مهندس عمران در اموري همانند ديوار چيني جوشكاري استفاده از فرز آهن استفاده از فرز سنگ استفاده از دستگاه هوا برش تبحر داشته باشد .

بعضي شركت ها ترجيح ميدهند كه محل استقرار دفتر فني در خود شركت باشد ولي در بعضي شركت ها بالعكس محل دفتر فني خود محل پروژه انتخاب ميشود . در مواردي كه محل پروژه در شهري دور از محل شركت ميباشد يك دفتر فني علاوه بر محل شركت در محل پروژه مستقر خواهد بود .



در مورد سئوال سومت بايد بگم يك سرپرست كارگاه در يك كلام بايستي اهداف مدير پروژه رو تامين و بر آورده كنه در غير اين صورت مدير پروژه او را عزل و از شخص ديگري به عنوان سرپرست كارگاه استفاده خواهد كرد . معمولا مدير پروژه هر مشكل يا خطايي رو كه در كارگاه ببينه از چشم سرپرست كارگاه ميبينه كه همين موضوع يكي از دلايل فشار بالايي هست كه هميشه به سرپرست كارگاه وارد ميشه .

يك سرپرست كارگاه بايستي به گونه اي عمل كنه كه از حيف و ميل اموال و تجيزات كارگاه تا حد امكان اجتناب شود و با صرفه جويي تا حد امكان بالاترين كيفيت حاصل شود . معمولا اكثر شركت ها زياد به كيفيت كار توجه ندارند و بيشتر دنبال كم شدن هزينه ها هستند . به عنوان مثال شايد شما از مدير پروژه بخواهيد كه دستكش هاي بنايي مستعمل و پاره شده كارگران تعويض شود ولي مدير پروژه با اين موضوع مخالفت خواهد كرد . در اينجا باز هم مشاهده ميشه كه فشاري از سوي كارگران بطور غير مستقيم يا مستقيم ( در صورت نبود مهندسين اجرايي در پروژه هاي كوچك ) وارد خواهد شد . ضمنا باز هم در اعظم كارگاهها دستمزد كارگران با تاخير فراوان انجام ميشود كه باز هم كليه برخوردهايي كه بين كارگران و عوامل كارگاهيي در اين زمينه ايجاد ميشود متوجه شخص سرپرست كارگاه خواهد بود . اين نيز يكي از سنگين ترين وظايف سرپرست كارگاه هست كه هم از كارگر خود خواستار كار خوب باشد و هم او را دعوت به صبر كند تا با تاخير در پرداخت حقوق خود رضايت داشته باشد .

مسلما در مورد حد اختيارات سرپرست كارگاه در زمينه هزينه ها بايد گفت كه هر سرپرست كارگاه ماهيانه مبلغي رو از شركت دريافت ميكنه كه به اون تنخواه گفته ميشه و بايستي با اين تنخواه هم دستمزد پيمانكاران و كارگران رو تامين كنه و هم كليه ادوات و تجهيزات ضروري رو خريداري كنه و هم قسمتي از مبلغ رو هم پس انداز كنه كه در شرايط اضطرار و حادثه بتونه ازش استفاده كنه . مسلما اين كار بسيار سختي هست و معمولا جز در شركت هاي دولتي بزرگ رقم تنخواه به حدي پايين است كه سرپرست كارگاه به شدت تحت فشار خواهد بود . در بعضي از شركت ها مبلغي هم تحت عنوان كانتين بابت هزينه خورد و خوراك فقط عوامل كارگاهيي مانند مهندسين و كارمندان مستقر در پروژه اختصاص داده ميشود .

حالا خودت بگو كه يك سرپرست كارگاه با اين همه وظيفه سنگين و اين همه بار مسئوليت سنگين آيا حقوقي كه ميگيره واقعا حقوق واقعي اي هست كه بايد بگيره ؟؟؟

من هيچ زمان دلم نخواسته سمت سرپرست كارگاه رو داشته باشم چون مسئوليتش واقعا خرد كننده هست . اين حرف منو زماني بهش خواهي رسيد كه خودت در اين سمت مدتي فعاليت كني .

در يك كلام ديواري كوتاهتر از ديوار سرپرست كارگاه بيچاره پيدا نميشه

[simiar]

چقدر باید با هزینه ها بازی کنه؟به عبارتی از خودش میتونه تصمیم بگیره جهت خرج اضافه(جهت بهبود و ایمنی پروژه)یا باید مطابق برنامه ای که بهش میدن رفتار کنه؟
مرسیضمن تشکر از توضیحات بسیار دقیق و کافی مهندس رضا
معمولاً در کارگاه های متوسط به بالا (میلیارد به بالا) در کنار سرپرست کارگاه فردی با عنوان تنخواه گردان کار میکنه که تنخواه به حساب ایشون واریز میشه و البته قبل از هزینه شدن باید کلیه هزینه ها با تأیید سرپرست کارگاه برسه یعنی بدون هماهنگی سرپرست کارگاه هیچ هزینه ای نباید انجام بگیره
اغلب ، هزینه هایی که سرپرست کارگاه انجام میده باید در جهت منافع پیمانکار باشه یعنی برگشت پذیر باشه . هزینه هایی مثل بهبود ایمنی که از دیدگاه پیمانکار هزینه برگشت پذیر نیست و تبدیل به صورت وضعیت نمیشه، بهتره با هماهنگی مدیر پروژه انجام بشه.

یکی دیگر از وظایف اصلی سرپرست کارگاه تهیه و تنظیم صورت جلسات کارگاهی است که بنا به بزرگی پروژه ممکنه به افراد دیگر هم محول بشه ولی چون یکی از خواست های مهم پیمانکاره بهتره خود س.ک انجام بده.

اگه دوستمون بفرمایند که منظورشون سرپرست چه کارگاهی مد نظرشونه (مبلغ ، مکان ، نوع کار از لحاظ ساختمانی یا راهسازی یا سیویل ..) بهتر میشه نظر داد.

[amir-]

ضمن تشکر از توضیحات بسیار دقیق و کافی مهندس رضا
معمولاً در کارگاه های متوسط به بالا (میلیارد به بالا) در کنار سرپرست کارگاه فردی با عنوان تنخواه گردان کار میکنه که تنخواه به حساب ایشون واریز میشه و البته قبل از هزینه شدن باید کلیه هزینه ها با تأیید سرپرست کارگاه برسه یعنی بدون هماهنگی سرپرست کارگاه هیچ هزینه ای نباید انجام بگیره
اغلب ، هزینه هایی که سرپرست کارگاه انجام میده باید در جهت منافع پیمانکار باشه یعنی برگشت پذیر باشه . هزینه هایی مثل بهبود ایمنی که از دیدگاه پیمانکار هزینه برگشت پذیر نیست و تبدیل به صورت وضعیت نمیشه، بهتره با هماهنگی مدیر پروژه انجام بشه.

یکی دیگر از وظایف اصلی سرپرست کارگاه تهیه و تنظیم صورت جلسات کارگاهی است که بنا به بزرگی پروژه ممکنه به افراد دیگر هم محول بشه ولی چون یکی از خواست های مهم پیمانکاره بهتره خود س.ک انجام بده.

اگه دوستمون بفرمایند که منظورشون سرپرست چه کارگاهی مد نظرشونه (مبلغ ، مکان ، نوع کار از لحاظ ساختمانی یا راهسازی یا سیویل ..) بهتر میشه نظر داد.

سلام
یه مدرسه 3طبقه
سازه:پیچ و مهره ای+دیوار برشی(به جای بادبند)
سقف:کامپوزیت
دیوارها: 3Dپانل
ظاهرا مهندس اجرایی هم نداره.

[simiar]

سلام
یه مدرسه 3طبقه
سازه:پیچ و مهره ای+دیوار برشی(به جای بادبند)
سقف:کامپوزیت
دیوارها: 3Dپانل
ظاهرا مهندس اجرایی هم نداره.سلام؛ هر چند مبلغ و زیربنا رو ذکر نکردی ولی با توجه به نوع سازه احتمال میدم پروژه زیربنای بالای 2000 متر مربع و مبلغ اون هم بیش از 1.5 میلیارد باشه.
به نظر من بزرگترین وظایف شما :
1- آکس بندی و کنترل اندازه گذاری
2- مطالعه نقشه و استخراج مغایرت ها و مشکلات
3- تنظیم صورت جلسات کارگاهی و به تأیید رسوندن آنها.
4- احتمالاً قرارداد سرجمع است و گرفتن اضافه کاری با توجه به صورت جلسات برگ برنده یک سرپرست کارگاه خوبه.
وظایف طبیعی دیگری هم هست که دوستان اشاره کردند.
میزان حقوق بر حسب سابقه : ( سابقه مفید و کارگاهی )
3 سال : 700 تا 800
5 سال : 1 تا 1.2 میلیون
10 سال : 1.8 تا 2 میلیون
پیشنهاد میکنم حتماً یک تنخواه گردان در کنارت باشه و وظیفه پرداخت نداشته باشی.

ارتباط مناسب با دستگاه نظارت هم موفقیت یک سرپرست کارگاه رو بیشتر میکنه.

[amir-]

سلام؛ هر چند مبلغ و زیربنا رو ذکر نکردی ولی با توجه به نوع سازه احتمال میدم پروژه زیربنای بالای 2000 متر مربع و مبلغ اون هم بیش از 1.5 میلیارد باشه.
به نظر من بزرگترین وظایف شما :
1- آکس بندی و کنترل اندازه گذاری
2- مطالعه نقشه و استخراج مغایرت ها و مشکلات
3- تنظیم صورت جلسات کارگاهی و به تأیید رسوندن آنها.
4- احتمالاً قرارداد سرجمع است و گرفتن اضافه کاری با توجه به صورت جلسات برگ برنده یک سرپرست کارگاه خوبه.
وظایف طبیعی دیگری هم هست که دوستان اشاره کردند.
میزان حقوق بر حسب سابقه : ( سابقه مفید و کارگاهی )
3 سال : 700 تا 800
5 سال : 1 تا 1.2 میلیون
10 سال : 1.8 تا 2 میلیون
پیشنهاد میکنم حتماً یک تنخواه گردان در کنارت باشه و وظیفه پرداخت نداشته باشی.

ارتباط مناسب با دستگاه نظارت هم موفقیت یک سرپرست کارگاه رو بیشتر میکنه.


ممنون از توضیحت دوست عزیز
مبلغ رو نمیدونم ولی پروژه همون 2000مترمربع رو زیربنا داره(بنا به گفته پیمانکار)
در صورت امکان بند 3 و 4 رو بیشتر توضیح بدین.
و اینکه اجرای دیوار برشی به سازه فلزی چطوری میشه؟
مرسی

[reza2011]

سلام
یه مدرسه 3طبقه
سازه:پیچ و مهره ای+دیوار برشی(به جای بادبند)
سقف:کامپوزیت
دیوارها: 3Dپانل
ظاهرا مهندس اجرایی هم نداره.

من فكر ميكنم در يك سازه با اتصالات پيچ و مهره چون بايستي از سرپرست كارگاه مجرب تر و آشنا به اتصالات و اجراي اين گونه اتصالات استفاده كرد لذا ميزان حقوق در نظر گرفته شده براي سرپرست كارگاه بايستي افزايش يابد . ضمنا اجراي ديوار برشي براي يك سازه 3 طبقه واقعا كار درستي از نظر اقتصادي نيست ... در يك سازه 3 طبقه حتي با قاب 2 طرف خمشي به سهولت جواب گرفته خواهد شد . اجراي ديوار برشي در يك سازه فلزي به دليل آنكه ارماتورهاي قائم بايستي از 2 طرف تير رد شود و سپس قالب بندي شود باعث ايجاد لغاز هاي وحشتناك در معماري ميشه و اصلا كار درستي از نظر عقلاني نيست .

براي يك همچين پروژه اي كه مهندس اجرايي هم ندارد كم كم حقوق سرپرست كارگاه بايستي بدون در نظر گرفتن اضافه كار به نظر من بالاي 2 ميليون باشد .

[amir-]

من فكر ميكنم در يك سازه با اتصالات پيچ و مهره چون بايستي از سرپرست كارگاه مجرب تر و آشنا به اتصالات و اجراي اين گونه اتصالات استفاده كرد لذا ميزان حقوق در نظر گرفته شده براي سرپرست كارگاه بايستي افزايش يابد . ضمنا اجراي ديوار برشي براي يك سازه 3 طبقه واقعا كار درستي از نظر اقتصادي نيست ... در يك سازه 3 طبقه حتي با قاب 2 طرف خمشي به سهولت جواب گرفته خواهد شد . اجراي ديوار برشي در يك سازه فلزي به دليل آنكه ارماتورهاي قائم بايستي از 2 طرف تير رد شود و سپس قالب بندي شود باعث ايجاد لغاز هاي وحشتناك در معماري ميشه و اصلا كار درستي از نظر عقلاني نيست .

براي يك همچين پروژه اي كه مهندس اجرايي هم ندارد كم كم حقوق سرپرست كارگاه بايستي بدون در نظر گرفتن اضافه كار به نظر من بالاي 2 ميليون باشد .
ممنون مهندس
اگه پیمانکار بشی حتما سرپرست کارگاهت میشم اخه خوب دست و دل بازی................:biggrin:
یه سوال(و اینکه اجرای...) رو بالا مطرح کردم در صورت امکان توضیح بده.
مرسی

[reza2011]

ممنون مهندس
اگه پیمانکار بشی حتما سرپرست کارگاهت میشم اخه خوب دست و دل بازی................:biggrin:
یه سوال(و اینکه اجرای...) رو بالا مطرح کردم در صورت امکان توضیح بده.
مرسی

واقعيتش اينه كه به نظر من شما بايستي به پرسنل خودت حقوق قابل قبول بدي تا از دل و جون واست كار كنن ... ببين مهندس شايد يك شركت بياد به جاي حقوق 2 ميليون , 1.5 ميليون بده و فكر كنه كه 500 تومان در ماه كه ميشه معادل 6 ميليون در سال صرفه جويي كرده ولي اينو مطمئن باش كه سرپرست كارگاهي هم كه به حقوق خودش راضي نباشه واسه كار دل نميسوزونه و در خيلي موارد كه ميتونه جلوي حيف و ميل اموال رو در كارگاه بگيره اون هم كمتر احساس مسئوليت ميكنه و ممكنه ضررهاي ناشي از اين موضوع در يك سال خيلي بيشتر از اون صرفه جويي 6 ميليون توماني باشه ... البته يك سرپرست كارگاه كه حقوق خوب ميگيره هم بايستي در مقابلش كار خوب و بي نقص از خودش ارائه بده ...

در ارتباط با اجراي ديوار برشي در يك سازه فلزي بايستي توجه كني كه بعضي ها ديوار برشي رو به غلط در سازه هاي فلزي اجرا ميكنند . يك بار به ياد دارم كه در يك سازه فلزي مرتفع آرماتور ديوار برشي هر طبقه به طبقات ديگر ادامه پيدا نكرده بود و در هر طبقه آرماتور قائم ديوار برشي رو در 2 انتها به تير بالا و پايين طبقه جوش داده بودند كه كاري 100% اشتباه هست ..

شما بايستي ديوار برشي رو همانند سازه بتني پيوسته اجرا كني . يك نكته بسيار بسيار مهم در بحث ديوار برشي در سازه فلزي اين هست كه شما ديگر نيازي به اجراي تير پل بين 2 ستون در بين 2 ستون كه قرار است بين آنها ديوار برشي ايجاد كنيد نخواهيد داشت . صرفا يك تير آهن بين 2 ستون اجرا ميشه تا بشه تيرچه هاي سقف رو روي اون جوش داد . البته ميشه در حين آرماتور بندي ديوار برشي صفحاتي روي ديوار براي جوش تيرچه ها نيز در نظر گرفت به گونه اي كه بعد از بتن ريزي ديوار و باز كردن قالب اين صفحات ظاهر شوند . ضمنا اگر جهت تيرچه در اون چشمه از سقف به گونه اي بود كه تيرچه اي عمود بر ديوار وجود نداشت حتي شما لازم نداريد كه تير آهني رو بين 2 ستون اجرا كنيد .

در نرم افزار Etabs وقتي در يك سازه فلزي بين 2 ستون يك ديوار برشي مدل كنيد و بين 2 ستون يك تير هم مدل كنيد ( تيري كه در واقع در داخل بتن ديوار مدفون ميشود ) مشاهده ميكنيد كه حتي اگر ضعيف ترين تير رو هم قرار بديد رنگ تير فيروزه اي ميشه و اين معنيش اينه كه تير هيچ باري رو متحمل نميشه به گونه اي كه حتي تير آهن شماره 14 نيز از نظر نرم افزار Over Design ميباشد .

فرض كنيم در يك سازه ستونهايي كه قرار است ديوار برشي بين انها اجرا شود از نوع باكس 60x60 ميباشد و ضخامت ديوار برشي نيز 45 سانت ميباشد و فرض كنيم ديوار فوق در ضلع خارجي ساختمان يعني يك قسمت نما و قسمت ديگر داخل سازه ميباشد .نحوه اجرا بدين صورت هست كه ديوار از سمت خارج با امتداد بر ستون در يك باد قرار ميگيره و در اون صورت 15 سانت لغاز در داخل بوجود مياد . به همين دليل هست كه گفتم بهتره سازه فلزي رو بدون ديوار برشي طرح و اجرا كني . دقيقا همانند يك سازه بتني آرماتور اورلپ در كنار آرماتورهاي انتظار فونداسيون قرار گرفته و مش افقي و قائم اجرا شده و با استفاده از سنجاق فاصله بين 2 مش تامين ميشود . سپس قالب بندي انجام و بتن ريزي ميشود . اگر قرار باشه بين 2 ستون تير آهن باشه روش كار كمي متفاوت ميشه ...

فرض كنيم در همون مثال بالا بين 2 ستون ميخواهيم يك تير اهن قرار بديم تا بتوانيم تيرچه ها رو روي آن جوش بدهيم . فرض كنيم از تير اهن نمره 16 استفاده كنيم . لذا با دارا بودن عرض بال 8 سانت و عرض ستون 60 سانت مقدار 52 سانت و به عبارتي مقدار 26 سانت در طرفين تير باقي ميماند . آرماتور قائم هر مش بايستي يكي از جلوي تير و ديگري از پشت تير عبور كند . به گونه اي كه مثلا با فرض 7 سانت كاور براي ارماتور قائم ديوار بايستي مقدار 14-45 يعني 31 سانت فاصله بين مش هاي قائم ايجاد شود . لذا آرماتور قائم در پشت تير به فاصله 7-26 يعني 19 سانت از تير فاصله ميگيرد و از جلوي تير به فاصله 19-31 يعني 12 سانت فاصله ميگيرد . اين آرماتورها در هيچ طبقه اي قطع نميشود و بايستي تا اخرين طبقه بدون قطع شدن ادامه يابد .

اگر در مباحث بالا مشكلي داشتي مطرح كن تا مشكل رو حل كنم ... موفق باشي .

[rasool.civil]

من فكر ميكنم در يك سازه با اتصالات پيچ و مهره چون بايستي از سرپرست كارگاه مجرب تر و آشنا به اتصالات و اجراي اين گونه اتصالات استفاده كرد لذا ميزان حقوق در نظر گرفته شده براي سرپرست كارگاه بايستي افزايش يابد . ضمنا اجراي ديوار برشي براي يك سازه 3 طبقه واقعا كار درستي از نظر اقتصادي نيست ... در يك سازه 3 طبقه حتي با قاب 2 طرف خمشي به سهولت جواب گرفته خواهد شد . اجراي ديوار برشي در يك سازه فلزي به دليل آنكه ارماتورهاي قائم بايستي از 2 طرف تير رد شود و سپس قالب بندي شود باعث ايجاد لغاز هاي وحشتناك در معماري ميشه و اصلا كار درستي از نظر عقلاني نيست .

براي يك همچين پروژه اي كه مهندس اجرايي هم ندارد كم كم حقوق سرپرست كارگاه بايستي بدون در نظر گرفتن اضافه كار به نظر من بالاي 2 ميليون باشد .

اگه پروژه مدرسه هست پس مال سازمان نوسازی مدارسه
کلا طراح های با ضریب اطمینان بالایی دارند
و معمارهای پر توهمی
البته این صحبت در کمال احترام به همکارانی که در این سازمان کار میکنند میزنم
برا خودشون سازماندهی جداگانه دارند و فایلهاشون برای تایید به نظام مهندسی نمیره و دفتر فنی خودشون اونارو کنترل میکنه
برا همین یه وقتایی یه کارای عجیبی ازشون سر میزنه و بیشتر این پولهایی که از خیرین میرسه هدر میره
دوستان کاش این بحث سرپرست کارگاهی رو توی زیرتالار اجرا میزدید که بقیه هم استفاده کنند
در صورت تمایل انتقالشون میدم

[amir-]

اگه پروژه مدرسه هست پس مال سازمان نوسازی مدارسه
کلا طراح های با ضریب اطمینان بالایی دارند
و معمارهای پر توهمی
البته این صحبت در کمال احترام به همکارانی که در این سازمان کار میکنند میزنم
برا خودشون سازماندهی جداگانه دارند و فایلهاشون برای تایید به نظام مهندسی نمیره و دفتر فنی خودشون اونارو کنترل میکنه
برا همین یه وقتایی یه کارای عجیبی ازشون سر میزنه و بیشتر این پولهایی که از خیرین میرسه هدر میره
دوستان کاش این بحث سرپرست کارگاهی رو توی زیرتالار اجرا میزدید که بقیه هم استفاده کنند
در صورت تمایل انتقالشون میدم
سلام مهندس رسول
از پست اول که سوال رو مطرح کردم و بعدش دوستان پاسخ دادن منتقل کن
مرسی

[reza2011]

فكر ميكنم بهتره انتقال بديد تا بقيه مهندسين عزيز هم در صورت تمايل استفاده كنن .

[amir-]

واقعيتش اينه كه به نظر من شما بايستي به پرسنل خودت حقوق قابل قبول بدي تا از دل و جون واست كار كنن ... ببين مهندس شايد يك شركت بياد به جاي حقوق 2 ميليون , 1.5 ميليون بده و فكر كنه كه 500 تومان در ماه كه ميشه معادل 6 ميليون در سال صرفه جويي كرده ولي اينو مطمئن باش كه سرپرست كارگاهي هم كه به حقوق خودش راضي نباشه واسه كار دل نميسوزونه و در خيلي موارد كه ميتونه جلوي حيف و ميل اموال رو در كارگاه بگيره اون هم كمتر احساس مسئوليت ميكنه و ممكنه ضررهاي ناشي از اين موضوع در يك سال خيلي بيشتر از اون صرفه جويي 6 ميليون توماني باشه ... البته يك سرپرست كارگاه كه حقوق خوب ميگيره هم بايستي در مقابلش كار خوب و بي نقص از خودش ارائه بده ...

در ارتباط با اجراي ديوار برشي در يك سازه فلزي بايستي توجه كني كه بعضي ها ديوار برشي رو به غلط در سازه هاي فلزي اجرا ميكنند . يك بار به ياد دارم كه در يك سازه فلزي مرتفع آرماتور ديوار برشي هر طبقه به طبقات ديگر ادامه پيدا نكرده بود و در هر طبقه آرماتور قائم ديوار برشي رو در 2 انتها به تير بالا و پايين طبقه جوش داده بودند كه كاري 100% اشتباه هست ..

شما بايستي ديوار برشي رو همانند سازه بتني پيوسته اجرا كني . يك نكته بسيار بسيار مهم در بحث ديوار برشي در سازه فلزي اين هست كه شما ديگر نيازي به اجراي تير پل بين 2 ستون در بين 2 ستون كه قرار است بين آنها ديوار برشي ايجاد كنيد نخواهيد داشت . صرفا يك تير آهن بين 2 ستون اجرا ميشه تا بشه تيرچه هاي سقف رو روي اون جوش داد . البته ميشه در حين آرماتور بندي ديوار برشي صفحاتي روي ديوار براي جوش تيرچه ها نيز در نظر گرفت به گونه اي كه بعد از بتن ريزي ديوار و باز كردن قالب اين صفحات ظاهر شوند . ضمنا اگر جهت تيرچه در اون چشمه از سقف به گونه اي بود كه تيرچه اي عمود بر ديوار وجود نداشت حتي شما لازم نداريد كه تير آهني رو بين 2 ستون اجرا كنيد .

در نرم افزار Etabs وقتي در يك سازه فلزي بين 2 ستون يك ديوار برشي مدل كنيد و بين 2 ستون يك تير هم مدل كنيد ( تيري كه در واقع در داخل بتن ديوار مدفون ميشود ) مشاهده ميكنيد كه حتي اگر ضعيف ترين تير رو هم قرار بديد رنگ تير فيروزه اي ميشه و اين معنيش اينه كه تير هيچ باري رو متحمل نميشه به گونه اي كه حتي تير آهن شماره 14 نيز از نظر نرم افزار Over Design ميباشد .

فرض كنيم در يك سازه ستونهايي كه قرار است ديوار برشي بين انها اجرا شود از نوع باكس 60x60 ميباشد و ضخامت ديوار برشي نيز 45 سانت ميباشد و فرض كنيم ديوار فوق در ضلع خارجي ساختمان يعني يك قسمت نما و قسمت ديگر داخل سازه ميباشد .نحوه اجرا بدين صورت هست كه ديوار از سمت خارج با امتداد بر ستون در يك باد قرار ميگيره و در اون صورت 15 سانت لغاز در داخل بوجود مياد . به همين دليل هست كه گفتم بهتره سازه فلزي رو بدون ديوار برشي طرح و اجرا كني . دقيقا همانند يك سازه بتني آرماتور اورلپ در كنار آرماتورهاي انتظار فونداسيون قرار گرفته و مش افقي و قائم اجرا شده و با استفاده از سنجاق فاصله بين 2 مش تامين ميشود . سپس قالب بندي انجام و بتن ريزي ميشود . اگر قرار باشه بين 2 ستون تير آهن باشه روش كار كمي متفاوت ميشه ...

فرض كنيم در همون مثال بالا بين 2 ستون ميخواهيم يك تير اهن قرار بديم تا بتوانيم تيرچه ها رو روي آن جوش بدهيم . فرض كنيم از تير اهن نمره 16 استفاده كنيم . لذا با دارا بودن عرض بال 8 سانت و عرض ستون 60 سانت مقدار 52 سانت و به عبارتي مقدار 26 سانت در طرفين تير باقي ميماند . آرماتور قائم هر مش بايستي يكي از جلوي تير و ديگري از پشت تير عبور كند . به گونه اي كه مثلا با فرض 7 سانت كاور براي ارماتور قائم ديوار بايستي مقدار 14-45 يعني 31 سانت فاصله بين مش هاي قائم ايجاد شود . لذا آرماتور قائم در پشت تير به فاصله 7-26 يعني 19 سانت از تير فاصله ميگيرد و از جلوي تير به فاصله 19-31 يعني 12 سانت فاصله ميگيرد . اين آرماتورها در هيچ طبقه اي قطع نميشود و بايستي تا اخرين طبقه بدون قطع شدن ادامه يابد .

اگر در مباحث بالا مشكلي داشتي مطرح كن تا مشكل رو حل كنم ... موفق باشي .
ممنون بابت توضیحت مهندس رضا
فقط یه سوال:ارماتورهای دیوار نمیخواد به ستون فلزی متصل بشن؟

[reza2011]

ممنون بابت توضیحت مهندس رضا
فقط یه سوال:ارماتورهای دیوار نمیخواد به ستون فلزی متصل بشن؟

خواهش ميكنم امير جان . نه مهندس جان ... نياز نيست .

[simiar]

ممنون بابت توضیحت مهندس رضا
فقط یه سوال:ارماتورهای دیوار نمیخواد به ستون فلزی متصل بشن؟
فقط به دیافراگم سقف باید متصل بشه.

مدرسه هم بار زنده زیاد داره و هم ضریب اهمیت زلزله بالا، طبیعیه که ممکنه در یک نگاه اور دیزاین به نطر بیاد؛ هرچند ممکنه که اینطور هم باشه.
)
در صورت امکان بند 3 و 4 رو بیشتر توضیح بدین.
حتماً ولی بعداً، الان فرصت کمی دارم ، ساده است فقط تایپش شاید زیاد بشه.

[reza2011]

فقط به دیافراگم سقف باید متصل بشه.



آرماتور قائم ديوار رو نميشه به ديافراگم وصل كرد . بر اساس آيين نامه آبا براي اين منظور از آرماتور دوخت استفاده ميشه كه از سقف وارد ديوار شده و با قلاب 90 درجه به اندازه طول مهار در ديوار كار گذاشته ميشه . ضوابط طراحي و فواصل اين آرماتور دوخت در آبا اومده ...

[simiar]

آرماتور قائم ديوار رو نميشه به ديافراگم وصل كرد . بر اساس آيين نامه آبا براي اين منظور از آرماتور دوخت استفاده ميشه كه از سقف وارد ديوار شده و با قلاب 90 درجه به اندازه طول مهار در ديوار كار گذاشته ميشه . ضوابط طراحي و فواصل اين آرماتور دوخت در آبا اومده ...مرسی ، البته! منظور بنده هم همین بود که دیوار و سقف متصل هستند. نه اینکه آرماتور دیوار خم بشه توی سقف! از دقت نظرتون ممنونم.

[rasool.civil]

پستها منتقل شدند

[simiar]

3- تنظیم صورت جلسات کارگاهی و به تأیید رسوندن آنها.
4- احتمالاً قرارداد سرجمع است و گرفتن اضافه کاری با توجه به صورت جلسات برگ برنده یک سرپرست کارگاه خوبه.


در صورت امکان بند 3 و 4 رو بیشتر توضیح بدین.

سلام؛
بعضی از عملیات ساختمانی که توسط پیمانکار انجام میگیره ، پس از عملیات های بعدی پوشیده میشوند، مانند ابعاد پی کنی ، میزان شفته ریزی و یا سنگ کاری ، آرماتور بندی .... در این حالت سرپرست کارگاه بلافاصله پس از انجام چنین کارهایی باید کارهای انجام شده رو به صورت یک صورت جلسه تنظیم کنه و به تأیید دستگاه نظارت برسونه. یک صورت جلسه خوب باید مشخصات زیر رو داشته باشه:
1- تاریخ
2- ابعاد و اندازه جزییات (در فرمتی مانند برگ متره) در واقع آدررس محل اجرا اعم از آکس بندی و یا جهت جغرافیایی داخل سایت ...
در صورت نیاز ترسیم کروکی و یا جزییات
3- مقدار کل هر عملیات
معمولاً صورت جلسات با چنین انشایی شروع میشه: در تاریخ .././... عملیات زیر که توسط پیمانکار انجام گرفته از لحاظ کیفی و کمی کنترل گردید و به شرح زیر صورت جلسه می گردد:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
در مورد قراردادهای سرجمع:
در قرارداد سرجمع پیمانکار پیمانکار وظیفه دارد هر آنچه در نقشه ها و مشخصات فنی و شرایط خصوصی پیش بینی شده انجام دهد، ولی همیشه کارهای پیش بینی نشده ای وجود دارند که هزینه آنها به صورت اضافه کاری و بر اساس فهرست بهای منضم به پیمان و ضرایب مربوط به پرداخت میشه (علاوه بر جدول بریکدان در صورت وضعیت موقت و نیز علاوه بر مبلغ قرار داد در صورت وضعیت قطعی )
به طور نمونه : در هنگام پی کنی با چند قنات مواجه میشویم که دستگاه نظارت دستور میده با شفته اهک عیار 150 پر بشه ( این دستور کار ممکنه اشتباه باشه! لطفاً دوستان گیر ندن که این کار در اشتباه یا درسته چون این بحثش جداست) . حالا وظیفه سرپرست کارگاه چیست:
1- حجم قنات ها رو قبل از پر کردن صورت جلسه کنه و اسمش رو میذاره صورت جلسه شماره 1 .
2- پس از اجرای شفته آهک مجدداً صورت جلسه میکنه که قنات های با ابعاد و اندازه و مقادیر ذکر شده در ص.ج شماره یک با شفته 150 پر شده. (ضمناً چون این قسمت در نقشه و ... نبوده بنابراین در پایان ص.ج 2 مینویسه : مقدار به دست آمده از ایتم شماره 110901 فهرست بهای ابنیه سال 88 با اعمال ضرایب متعلقه قابل پرداخت میباشد)

کمی طولانی شد ، شاید بیش از حد نوشتم ولی همین هم خیلی خلاصه بود.

[amir-]

سلام به همه:
1-رابطه سرپرست کارگاه با دستگاه نظارت چطوری باید باشه ؟که هم کار بهتر پیش بره و هم طرفین راضی و خشنود باشن؟
ممنونم

[reza2011]

سلام به همه:
1-رابطه سرپرست کارگاه با دستگاه نظارت چطوری باید باشه ؟که هم کار بهتر پیش بره و هم طرفین راضی و خشنود باشن؟
ممنونم

دستگاه نظارت هميشه طرف كارفرما هست تا پيمانكار .. خب بديهي هم هست چون توسط كارفرما بكار گرفته شده و براي كارفرما كار ميكنه و دستمزدش هم از كارفرما خواهد گرفت . پيمانكار اگر بر اساس نقشه كار كنه نبايستي با دستگاه نظارت مشكلي پيدا كنه ولي خب مشكل اينجاست كه شايد بيشتر پيمانكاران براي آنكه به سود مورد نظر خودشان برسند كار رو بر اساس نقشه انجام ندهند و يا به دلخواه خود مشخصات فني كار رو تغيير بدهند . به عنوان مثال قطر آرماتور را تغيير دهند يا تعداد خاموت مورد نياز براي يك ستون رو كاهش دهند يا اينكه از جوشكار هاي بسيار بي كيفيت براي امور جوشكاري چه در كارگاه و چه در محل مونتاژ استفاده كنند . سرپرست كارگاه در اين موارد نقش زيادي نميتونه داشته باشه .. زيرا وي در مورد اين گونه كم كاري ها حتي اگر بر خلاف نظر خودش هم باشد بدليل فشار ايجاد شده از سوي مدير پروژه اجبار به انجام دادن امور حتي بر خلاف نظر خودش هم ميباشد . به ياد دارم در يك پروژه در فونداسيون پس از تكميل آرماتور بندي چون مدير پروژه معتقد بود كه بر اساس محاسباتي كه خودش انجام داده سازه بسيار دست بالا طراحي شده دقيقا بعد از تاييد نظارت مبني بر تاييد آرماتور بندي و آماده بودن كار براي بتن ريزي به دستور مدير پروژه تعدادي زيادي از آرماتور هاي طولي شبكه تحتاني كه ميبايست نمره 18 باشد با نمره 16 موجود در كارگاه تعويض گرديد ... البته آرماتور بند كمي دستمزد بيشتر براي انجام اين كار گرفت ...

[amir-]

دستگاه نظارت هميشه طرف كارفرما هست تا پيمانكار .. خب بديهي هم هست چون توسط كارفرما بكار گرفته شده و براي كارفرما كار ميكنه و دستمزدش هم از كارفرما خواهد گرفت . پيمانكار اگر بر اساس نقشه كار كنه نبايستي با دستگاه نظارت مشكلي پيدا كنه ولي خب مشكل اينجاست كه شايد بيشتر پيمانكاران براي آنكه به سود مورد نظر خودشان برسند كار رو بر اساس نقشه انجام ندهند و يا به دلخواه خود مشخصات فني كار رو تغيير بدهند . به عنوان مثال قطر آرماتور را تغيير دهند يا تعداد خاموت مورد نياز براي يك ستون رو كاهش دهند يا اينكه از جوشكار هاي بسيار بي كيفيت براي امور جوشكاري چه در كارگاه و چه در محل مونتاژ استفاده كنند . سرپرست كارگاه در اين موارد نقش زيادي نميتونه داشته باشه .. زيرا وي در مورد اين گونه كم كاري ها حتي اگر بر خلاف نظر خودش هم باشد بدليل فشار ايجاد شده از سوي مدير پروژه اجبار به انجام دادن امور حتي بر خلاف نظر خودش هم ميباشد . به ياد دارم در يك پروژه در فونداسيون پس از تكميل آرماتور بندي چون مدير پروژه معتقد بود كه بر اساس محاسباتي كه خودش انجام داده سازه بسيار دست بالا طراحي شده دقيقا بعد از تاييد نظارت مبني بر تاييد آرماتور بندي و آماده بودن كار براي بتن ريزي به دستور مدير پروژه تعدادي زيادي از آرماتور هاي طولي شبكه تحتاني كه ميبايست نمره 18 باشد با نمره 16 موجود در كارگاه تعويض گرديد ... البته آرماتور بند كمي دستمزد بيشتر براي انجام اين كار گرفت ...
این که میشه شریک جرم شدن.....
ناظران تو کارگاه بیشتر رو چیا میتونن مانور بدن؟

[reza2011]

این که میشه شریک جرم شدن.....
ناظران تو کارگاه بیشتر رو چیا میتونن مانور بدن؟

آره ديگه يا بايد شريك جرم بشي يا اينكه بايد از كار استعفا بدي .. وضع همينه .. حالا تو باشي كدوم راه رو انتخاب ميكني .. تازه هر جا بري بازم شرايط همينه ... ناظر به عالم و آدم ميتونه گير بده و ميتونه حتي اگر سر لج بيفته كارفرما رو راضي به تعويض پيمانكار هم بكنه ولي معمولا كارفرما هيچ وقت حاضر نميشه پيمانكار خودش رو عوض كنه يا زيادي بهش فشار بياره ... چون به ضرر كار خودش هست و كارش ديرتر انجام ميشه . در بعضي موارد پيمانكار توي گوش كارفرما ميخونه كه بهتره ناظرت رو عوض كني چون خيلي الكي گير ميده ... و بعضي پيمانكارها اين قدرت رو دارن كه ناظر رو عوض كنن . پس به عنوان يك ناظر بايستي حواستون باشه به جا گير بديد و نه سليقه اي ...

[amir-]

آره ديگه يا بايد شريك جرم بشي يا اينكه بايد از كار استعفا بدي .. وضع همينه .. حالا تو باشي كدوم راه رو انتخاب ميكني .. تازه هر جا بري بازم شرايط همينه ... ناظر به عالم و آدم ميتونه گير بده و ميتونه حتي اگر سر لج بيفته كارفرما رو راضي به تعويض پيمانكار هم بكنه ولي معمولا كارفرما هيچ وقت حاضر نميشه پيمانكار خودش رو عوض كنه يا زيادي بهش فشار بياره ... چون به ضرر كار خودش هست و كارش ديرتر انجام ميشه . در بعضي موارد پيمانكار توي گوش كارفرما ميخونه كه بهتره ناظرت رو عوض كني چون خيلي الكي گير ميده ... و بعضي پيمانكارها اين قدرت رو دارن كه ناظر رو عوض كنن . پس به عنوان يك ناظر بايستي حواستون باشه به جا گير بديد و نه سليقه اي ...

اگه ببینم کاری که میکنم بعدا میتونه باعث ضعیف شدن سازه بشه(بتن خلاف بتن ذکر شده یا استفاده از ارماتور شماره پایینتر) و عواقب بعدی در اینده رو داره مطمئنا بیخیال کار میشم.
ولی اگه بدونم مواردیه که انچنان مهم نیس(مثلا استفاده از سنگ نما یا شیر الات نامرغوب)کار میکنم.

[reza2011]

اگه ببینم کاری که میکنم بعدا میتونه باعث ضعیف شدن سازه بشه(بتن خلاف بتن ذکر شده یا استفاده از ارماتور شماره پایینتر) و عواقب بعدی در اینده رو داره مطمئنا بیخیال کار میشم.
ولی اگه بدونم مواردیه که انچنان مهم نیس(مثلا استفاده از سنگ نما یا شیر الات نامرغوب)کار میکنم.

خب مسلما يك مهندس با وجدان همين كاري رو ميكنه كه تو ميكني ... البته چند تا نكته هم بايد بگم .. حتما و الزاما نميشه گفت كه طراحي اي كه مشاور انجام داده 100% درست و مهندسي هست ... وليكن اگر بر اساس نقشه سازه ساخته بشه مسئوليتش بر عهده پيمانكار نخواهد بود . و يك چيز ديگه هميشه تغيير دادن يك سايز ميلگرد و اينجور كارها در بيشتر موارد اثرش در حين بارگذاري ثقلي مشخص نميشه بلكه در حين بارگذاري زلزله ضعفها آشكار ميشه ولي در هر شرايط باز هم كار درست همينه كه خودتم گفتي ولي با اين وجود هر 12 ماه سال رو بايد بيكار بشيني توي خونه ... :biggrin: چون اكثريت شركتهاي پيمانكاري به اين فرم كار ميكنن ... يا راه ديگه اينه كه در مشاور يا دستگاه نظارت دنبال كار باشي .

[amir-]

خب مسلما يك مهندس با وجدان همين كاري رو ميكنه كه تو ميكني ... البته چند تا نكته هم بايد بگم .. حتما و الزاما نميشه گفت كه طراحي اي كه مشاور انجام داده 100% درست و مهندسي هست ... وليكن اگر بر اساس نقشه سازه ساخته بشه مسئوليتش بر عهده پيمانكار نخواهد بود . و يك چيز ديگه هميشه تغيير دادن يك سايز ميلگرد و اينجور كارها در بيشتر موارد اثرش در حين بارگذاري ثقلي مشخص نميشه بلكه در حين بارگذاري زلزله ضعفها آشكار ميشه ولي در هر شرايط باز هم كار درست همينه كه خودتم گفتي ولي با اين وجود هر 12 ماه سال رو بايد بيكار بشيني توي خونه ... :biggrin: چون اكثريت شركتهاي پيمانكاري به اين فرم كار ميكنن ... يا راه ديگه اينه كه در مشاور يا دستگاه نظارت دنبال كار باشي .
این که بحث شد درباره سرپرست کارگاه بود و مشکلاتش که بعضیا وجدان رو زیرپا میزارن.
در مورد پیمانکاری هم وجدان داشتن و نداشتن بیداد میکنه(یه استاد داشتیم وقتی ازش میپرسیدن که شرکت پیمانکاری داره میگفت من هنوز دزد نشدم(جسارت نشه به دوستان پیمانکار))
نظارت هم همین چیزا حاکمه ولی کمتر.
با شرکتهای مشاوره هم حال نمیکنم.
فک کنم بحث به بیراهه کشیده شد....:D

[simiar]

سلام به همه:
1-رابطه سرپرست کارگاه با دستگاه نظارت چطوری باید باشه ؟که هم کار بهتر پیش بره و هم طرفین راضی و خشنود باشن؟
ممنونماز ناظر مشاوره بگیره (قبل از اجرای عملیات ) و بدون هماهنگی کاری رو انجام نده، از ناظر بخواد که کارها رو کنترل کنه. ضمناً معمولاً ناظرین محترم به شکمشون اهمیت زیادی میدن با هماهمنگی مدیر پروژه و تنخواه گردان در این زمینه کوشا باشه!!
سعی کنه رابطه صمیمانه تری داشته باشه تا صورت جلسات و صورت وضعیت ها و دستور کارها و اردر و .... سریعتر و پرتر امضاء بشه.
([/QUOTE]
یه استاد داشتیم وقتی ازش میپرسیدن که شرکت پیمانکاری داره میگفت من هنوز دزد نشدم(جسارت نشه به دوستان پیمانکار))
نظارت هم همین چیزا حاکمه ولی کمتر.
دستشون درد نکنه ، عجب استادی..
اتفاقاً بیشتر!

[reza2011]

از ناظر مشاوره بگیره (قبل از اجرای عملیات ) و بدون هماهنگی کاری رو انجام نده، از ناظر بخواد که کارها رو کنترل کنه. ضمناً معمولاً ناظرین محترم به شکمشون اهمیت زیادی میدن با هماهمنگی مدیر پروژه و تنخواه گردان در این زمینه کوشا باشه!!
سعی کنه رابطه صمیمانه تری داشته باشه تا صورت جلسات و صورت وضعیت ها و دستور کارها و اردر و .... سریعتر و پرتر امضاء بشه.
(

ضمن تشكر از مهندس سيميار عزيز من يك كوچولو با ايشون موافق نيستم ... شايدم در پروژه اي كه من در اون كار ميكردم اين شرايط حاكم نبود .. ولي بطور كل هر چقدر بخواي در امور بيشتر با دستگاه نظارت صحبت و هماهنگي بكني اونا هم گيراي الكي بيشتر واست ميتراشن ... در مورد هماهنگي با مهندس كاملا موافقم .. ولي زياد نزديك شدن به نظارت جالب نيست البته از ديد پيمانكاري گفتم چون واقعا بعضي ناظر ها وقتي بهشون نزديك ميشي بيشتر ازت كار ميخوان .. در يك حد معقولي و نه بيشتر به نظر من بايستي يك ارتباط منطقي وجود داشته باشه .

[بهرنگ غلامزاده]

خسته نباشین مهندسین عزیز
مشکلی که توی کارای مهندسی عمران وجود داره که در هیچ رشته دیگه ای وجود نداره اینه که مهندسین عمران کلا همدیگرو قبول ندارن
و دوست دارن زیر پای همدیگرو آب بدن
و کلی بگم اصلا تعصب شغلی نداریم (متاسفانه)

[amir-]

این تاپیک چرا ساکته؟
کسی نیست نظری ،ایده ای،طرحی و یا.... بده