پاسخ به سوالات شما در مورد Industrial Automation

[ARC_2008]

با سلام خدمت تک تک دوستان عزیز
پیرو یادداشت قبلی در خصوص آموزش PLC ، از آنجا که زمان کافی برای تهیه نوشته های تایپ شده ندارم ، لذا می توانم پاسخگوی سوالات شما عزیزان در خصوص PLC ، HMI ، servo drive ، inverter و ... باشم. تصور می کنم این که پاسخ گوی سوالات شما عزیزان باشم ، مزیت های بیشتری در پی خواهد داشت . البته از فراهم نمودن نوشته های بکر نیز اجتناب نخواهم نمود.

[Benefic.H]

سلام دوست من

از اینکه می بینم اینقدر مشتاق فعالیت در زمینه اتوماسیون صنعتی هستی بسیار خوشحالم، فقط لطفاً یه مقدار در مورد خودت بگو و فعالیت هایی که تا الان داشتی، بعدش هم شما با چه نم افزار HMI کار کردی و می تونی در اون مورد ما رو راهنمایی کنی؟

[ARC_2008]

با عرض سلام مجدد ، دوست گرامی benefic.h از لزومه کاری بنده خواستند اطلاعاتی داشته باشند . اینکه بنده سرپرست فنی یکی از شرکت های بزرگ ارائه کننده خدمات اتوماسیون در ایران هستم ( پس از وجود اطلاعات فنی کافی مطمئن باشید ! ) و البته دو فیلد مهم را سرپرستی می نمایم :
1- اجرای پروژه های بزرگ صنعتی ( منظور همان PLANT است نه MACHINE )
2- واردات و نمایندگی داشتن از محصولات اتوماسیون سراسر دنیا و ارتباط با شرکت های بزرگ ارائه کننده چنین خدماتی .
از hmi پرسیدند . خوب پر واضح است که در صنعت امروز اکثرا با سه نوع متفاوت از تقاضا روبرو هستیم : 1- مجری پروژه های بزرگ که نیاز به hmi های قدرتمندی چون exter-siemens-tele و ... دارند.
2- مجری پروژه های متوسط که به داشتن hmi های beijer(h-series)-omron-delta-mitsuو ... اکتفا می کنند.
3- مجری اتوماسیون پروژه ای کوچک در حد easy-touchwin-panelvisa -easyview و ...
اگر اطلاعات کافی در مورد hmi - هر نوعی از hmi که فکرش را هم نمی کنید ! بنده کار کرده ام و البته این امر را شغلم ایجاب نموده است - می خواهید لطفا نوعش را مشخص کنید و نیز این که چه نیازی به داشتن آن دارید ، تا در اسرع وقت در اختیارتان بگذارم .
بنده با تجربه ای بالا در صنعت امیدوارم بتوانم از این طریق این تجربیات و اطلاعات را در اختیار شما عزیزان قرار دهم .
با تشکر

[Benefic.H]

سلام دوست عزیز

من از حضور شما در این باشگاه بسیار خوشحالم چراکه با حضور افراد متخصص در چنین فروم هایی امکان هم افزایی بسیاری زیادی بوجود می آید، من خودم در زمینه اتوماسیون بسیار تازه کار هستم اما در حال حاضر عمده فعالیت من در زمینه تامین محتوا هستش، یعنی تو زمینه تهیه Software, Documents, video Tutorial و... فعالیت می کنم و چون خودم برقی هستم تو این زمینه DataBase فوق العاده کاملی دارم و امکان همکاری با موسسات و شرکتها رو تو این زمینه دارم!

من خودم چون بیشتر دنبال زیمنس هستم باWINCC آشنا هستم و اگه نکته یا مطبی در این زمینه داری که مفید باشه خوشحال می شم بشنوم!

[ARC_2008]

سلامی گرم به دوستان خوبم مخصوصا benefic.h گرامی و کوشا
ابتدا می پردازم به wincc ، البته شرکت زیمنس یکی از بزرگترین شرکت های ارائه کننده تجهیزات اتوماسیون صنعتی است . و در ایران ، اکثر شرکت های بزرگ صنعتی ( کارخانجات پتروشیمی ، مس ، ذوب آهن و غیره ) از زیمنس به عنوان اصلی ترین برند تجهیزات اتوماسیون خود استفاده کرده اند . و صد البته یادگیری تجهیزات شرکت زیمنس بصورت یک مد ! در آمده است ! ( بنده معتقدم یادگیری به تنهایی اصولا در صنعت کارایی خاصی نمی تواند داشته باشد ، چرا که : 1- نکاتی حین کار پیش می آید که حتی طراحان ان دستگاه ها هم با آن رویرو نبوده اند 2- آموزش یک نرم افزار خوب است ، ولی تنها در صورتی شما می توانید به یک نرم افزار صنعتی مسلط باشید که آن را یک بار اجرا کرده باشید . ازاین نکته هم نباید گذشت که یادگیری یک مطلب بسیار بهتر از یادنگرفتن آن است !) .
زیمنس خوب است . چون :
1- در ایران فقط زیمنس و اشنایدر ( همان مدیکن ) و دو سه شرکت بزرگ دیگر - البته هنوز!- امکان فعالیت دارند و ایران را تحریم کامل نکرده اند . چرا که اگر فقط یک بار با نرم افزار های شرکت های امریکایی چون abb ، allen ، automation direct و ... در صنعت روبرو می شدید دیگر سراغ زیمنس نمی رفتید !
2- زیمنس تبدیل به یک برند کاملا قدیمی و جا افتاده در ایران شده است ( ورود plc به ایران با زیمنس و مولر شروع شد )
3- کارخانجات قدیمی که امکان جذب نیروی بیشتری را دارند ، از زیمنس استفاده کرده اند.
4- جدای این تفسیرها ، زیمنس بسیار از قابلیت اطمینان بالایی برخوردار است و این قابلیت ها سبب رشد آن در صنعت ما شده است .

اما دیگر دوره ی سلطانیت زیمنس به پایان رسیده است. آری برای شما که می خواهید در فردای صنعت جایی داشته باشید ، بیایید ببینید شرکت های بزرگ دیگر چه کرده اند و تنها به یادگیری wincc و مانند آن اکتفا نکنید .
بنده چندین پروژه ی plant automation داشته ام که در ان ها به جای استفاده از hmi های زیمنس از :
1- modicon : این شرکت در واقع یکی از قوی ترین صفحه نمایشگرهای خود را با هرمی وسیع در بازار عرضه نموده است.
2- exter : شرکت سوئیسی bijer این مدل از صفحه نمایشگرهای خود را بسیار کارامدتر از حتی زیمنس وارد بازارهای جهانی نموده است.

استفاده کرده ام .
از wincc چیزی جز نرم افزار دمو ( نرم افزار اصلیwincc را حدود 6 ماه پیش برای یکی از شرکتهای منطقه پارسیان به قیمت دو میلیون و ... از یکی از شرکت های تهرانی فعال خریدم ) ، کاتالوگ و user manual چیز دیگری ندارم . اگر از این چیزها می خواهید بفرمائید.

[Benefic.H]

سلام بر شما

دوست عزیز مطالب بسیار جالب هستش و من به شخصی لذت می برم!

در ضمن منکه به شما گفتم من کارم تهیه نرم افزار هستش و من به نسخه FUll نرم افزار WInCC دسترسی دارم و من بیشتر دنبال نکاتی هستم که معمولاً در صنعت اتفاق می افته و هیچ Docum,ent به این نکات اشاره نمی کنه این نکات برای من جالبه!!!

در ضمن می خواستم بدونم میزان آشنایی شما با FieldBus چقدر هستش؟

[ARC_2008]

با سلام ؛

بسیار متشکرم از اظهاراتی که ابراز داشتید . حقیقت تا به حال سعی نکرده ام این پیش آمدها را در یک قالب جمع آوری کنم ( کسی نخواسته ! ) . ولی از این به بعد در پایان روز کاری هر موردی که برخوردم دراین جا ثبت می نمایم تا شاید روزی ... . البته فیلد باس کارایی خودش را در dcs و هنگامی که دیگر نتوان صدها device مختلف را با پروتکل های رایج به هم مرتبط ساخت ، نشان می دهد. در مورد یادگیری - اکتفا در حد تئوری - می توانید از کتابهایی که در این زمینه در بازار موجود هستند ، استفاده نمائید که کاملا آشنا خواهید شد .
همچنان آماده همفکری در این زمینه ها هستم .

[Benefic.H]

سلام من تو زمینه fieldbus جستجو زیاد کردم، کلاً چون تکنولوژی که هنوز تو دنیا درآمد زا هستش مطلب تخصصی در مورد خیلی کم هست و بیشتر مطالب کلی گویی کردن و تو ایرانم تنها یک کتاب هستش که در این مورد خوب گفته اونم از مجموعه کتاب های صابکو هستش، البته تو ایران خیلی جوونه و هنوز شرکتها خیلی سمتش نمی رن!

منتظر مطالب شما هستم.

[ARC_2008]

با سلام و عرض پوزش از جانب تاخیر بعمل آمده .
از فیلد باس برایتان بگویم که دقیقا همان کتاب صابکو مد نظر بنده بود. خوب بیشتر از اطلاعاتی که در این کتاب هست دیگر چه می خواهید ؟! . باور کن مطلب خاص دیگری وجود ندارد مگر اینکه خودت هم آن را تست بزنی . بگذریم ...
این یکی دو روز ، برنامه hmi یک پروژه را داشتم می نوشتم . یاد یک نکته ( از همان نکته های دوست داشتنی ) افتادم . باور کنید هر لحظه که به فکر این مطلب می افتم ، از درون رنج می کشم ! و وقتی کمی بیشتر به آن می اندیشم می بینم شاید آموزش کافی و ... روی این گونه مسائل وجود ندارد و اگر به آن جوان طالب علم این چیزها هم آموخته می شد چه بسا با ترکیبی از ذوق و استعداد ایرانی و هنر استفاده از ابزارهای موجود در نرم افزارهای hmi کارهای زیبایی روانه صنعت می شد ...
با یاد یک مثال به بحث اصلی می پردازم :
چند سال پیش ، در یکی از شرکت های پرکار ایران بر سر دستگاهی - شاید نوع دستگاه را بگویم benefic.h متوجه می شود کدام شرکت را می گویم - رفتم که از اسپانیا وارد شده بود ، مسلما سیستم کنترل آن دستگاه نیز کار خود اسپانیایی ها بود ( شخصا بین کشورهای صاحب سبک و کار ، اسپانیا را به دلیل ذوق بالای طراحی - فقط نرم افزار! -دوست دارم ) ؛ برنامه hmi آن را دیدم که فوق العاده بود . تا وقتی با دستگاه کار نکنید نمی توانید متوجه زیبایی برنامه hmi ای شوید که این اسپانیا یی ها نوشته بودند ، برنامه نویس آن شرکت تولید کننده دستگاه وقت گذاشته بود ، هنر به خرج داده بود ، فکر کرده بود ، - احتمالا - بارها صفحات برنامه hmi خود را عوض کرده بود ؛ آیکون ها را ، setting ها را ، همه را با وسواس خاصی از آمیزش رنگ و خلاقیت در کنار هم گذاشته بود تا برنامه اش شکل بگیرد و در نهایت آن را روانه کارخانجات بزرگ کشورهای مختلف کند . بگذریم ...
چند ماه پیش گذرم به آن شرکت خورد و رفتم سر همان دستگاه فوق الذکر ، دیدم hmi آن دستگاه را عوض کرده اند و جایش یک hmi از شرکت دیگری گذاشته اند و بالطبع برنامه آن نیز عوض شده بود . برنامه را پرسیدم که نوشته ، گفتند فلانی . آقای فلانی را می شناختم . مهندسی که روز پروژه می گیرد ، شب راحت می خوابد و صبح روز بعد پروژه ی دیروزش را تحویل می دهد ! . وقت نمی گذارد . فکر زیادی نمی کند . همین که دستگاه کار کند و برنامه hmi در حدی باشد که نیازهای ضروری اپراتور را برطرف کند . همین . تازه این آقا فقط می خواسته برنامه قبلی را کپی برداری کند ! . ناراحت شدم . واقعا به بدترین شکل ممکن برنامه را وارد hmi کرده بود . اصلا دستگاه آن دستگاه قبلی نبود ( من از plc سیستم صحبتی به میان نیاوردم ) .

یک مثال گویاتر ...
روزی یکی از برنامه نویس های plc که چندین سال است در زمینه نوشتن برنامه کنترل پرس های هیدرولیک کار می کند و ظاهرا در این زمینه هم ید طولایی دارد ، با دلخوری فراوان پیش من آمد و با حالتی کاملا بی ادبانه به بنده گفت : ... شما چرا سایز hmi ای که به فلان ماشین ساز ( این ماشین ساز همان ماشین سازی بود که آقای برنامه نویس ما برنامه هایش را می نوشت ) می فروختید ، از 5.7 اینچ به 10.4 افزایش داده اید ! . آقا چرا رعایت حال من را نمی کنید ... حالا من چطوری 10.4 را پر بکنم ...
یک مثال دیگر ...
ولش کن . اصلن مهم نیست . به جرئت می توان گفت درصد خیلی بالایی از برنامه نویسان - تازه با سواد - ایرانی در مورد برنامه گرافیک hmiشان اصلا به ظاهر کارشان هیچ توجهی نمی کنند . نه فکری . نه چیدمان زیبایی. نه الهامی . نه ترکیب مناسب و زیبایی از رنگ . نه بکاربردن صحیح و کامل از تمامی آیکون های موجود در نرم افزار - این یکی به plc هم مربوط می شود - . نه کمی وقت فقط برای تصحیح اشتاباهات کلی . هیچی ...

[Benefic.H]

سلام دوست من

ممنون از اینکه وقت میزارین و اینجا مطلب می نویسی!
مشکلی اصلی این هستش که عمده مهندسین ما بی سواد هستن و خودشون فکر می کنند که نابغه زمان هستند و وقتی در جایی تعداد افراد بی سواد که بر اساس رابطه به انجام پست هایی مشغول مهمی مشغول هستند بروز چنین اتفاق هایی کاملاً طبیعی هستش. ولی اگه هرکس در پستی که هست نهایت احساس مسئولیت رو داشته باشه باز هم امیدی هستش ولی متاسفانه افراد با مسئولیت ما هم بعد از مدتی حضور بین چنین افراد کاملاً همرنگ محیط میشن، باز هم ممنون و منتظر پست های بعدی شما هستم.

[ARC_2008]

با سلام مجدد
بسیار تشکر از ابراز نظرتان جناب benefic.h . در ابتدا می بایست عرض نمایم ، هدف بنده از درج نوشته بالا این بود که همکارانی که در زمینه اتوماسیون صنعتی فعالیت می کنند - چه با رابطه ، چه بی رابطه - اصلا برای هنر کار و کیفیت کار خود زمانی صرف نمی کنند و با توجه به شرایط اقتصادی بوجود آمده در جامعه زیاد توقع هم ندارم ! و فقط دلم می سوزد .
نکته ای اشاره کردید به بی سوادی آقایون . یکی دو مثال در ماه های اخیر برخورد کردم آنقدر جالب بود که نمی توانم به ذکر آن نپردازم . اول اینکه قدر خودتان را - خواننده عزیز - خیلی بدانید ( حالا می فهمید چرا ) . دوم اینکه به خودتان امیدوار شوید ( باز هم می فهمید چرا ! ) و سوم اینکه می خواهم در این متن افشاگری کنم (...) .
مثال اول ) آقای x ( یکی از روُسای برق یک گروه صنعتی خصوصی ، سن بالا و تجربه کاری وحشتناک بالاتر ، خیلی ها او را می پرستند) یک روز آمد نزد بنده . در گوشی از من پرسید : " ... داشتم در یک کارخانه بر سر طراحی بانک خازنی صحبت می کردم ، یکی روی کاغذ این فرمول را نوشت : Q=1/jwc . این دیگر چیست ؟ !!! " .
مثال دوم ) آقای Y ( جوان پر استعداد در جذب مشتری ، مهندس برق ) ، برگه کالیبراسیون دستگاهی را به من نشان می دهد تا آن را تائید کنم . برگه را نگاه می کنم . ولتاژ دستگاه 380 ولت است . جریان نامی آن 20 آمپر و ضریب توان آن برابر 0.8 . توان مصرفی آن بر حسب وات را حساب کرده اند : 380 * 20 = 7600 . همین!
مثال سوم ) چند سال پیش در کنار آقای XY ( مهندس برق ، در حال حاضر مدیر عامل یکی از شرکت های خیلی خوب - خودش شرکت زد - در زمینه بازرگانی و اتوماسیون ) نشسته بودم . با یکی از مشتریان داشت صحبت می کرد . مشتری از او پرسید : ببخشید این plc قابلیت محاسبه cos را دارد ؟ . آقای xy جواب داد : بله ، می بایست از فانکشن ... استفاده نمائید. مشتری باز پرسید : ببخشید برای محاسبه sin هم فانکشنی وجود دارد ؟ . آقای xy جواب داد : بله ، فانکشن بعدی ... . مشتری خنگ سوال کرد : برای tan چطور ؟ آقای مهندس ، کمی فکر کرد . این ور و اون ور شد ! . به من نگاه کرد و گفت : متاسفم این plc نمی تواند Tan حساب کند !!!!
( توضیح واضحات اینکه فانکشن تقسیم - تا چهار رقم اعشار - جزو ده فانکشن اول آن plc بود و همه دیگه اینو بلد بودند ! )
زیاد خودتونو دست کم نگیرید !
من هم منتظرم .

[Benefic.H]

ممنون از اینکه باز هم اقدام به ارسال پست کردین.

من خیلی دوست داشتم که دوستان دیگری هم می آمدن و اونها هم از نظریات، تجربیات و ... اینجا می گفتند تا بحث بسیار داغی بوجود می آمدش.
اینایی که گفتین مطمئناً مشتی از یک خروار هستش و هرچقدر هم در موردش بگین بازهم حرف کم می یادش و این قصه سر درازی داره پس بهتر هست فراموششون کنیم و به دنبال هدف اصلی خودمون باشیم.

دوست دارم در مورد بهترین های صنعت اتوماسیون بدونم(سخت افزار و نرم افزار) لطفاً باتوجه به تجربه خودتون در هر زمینه بهترین ها رو اینجا معرفی کنید تا من بتونم در موردش دنبال تحقیق بیشتر برم در ضمن نرم افزار هایی که تو این صنعت معروف هستند رو معرفی کنید که اگه من تو آرشیو خودم ندارمشون برای تهیه اونا اقدام کنم، ممنون

[ARC_2008]

با سلام .
در مورد ادوات اتوماسیون صنعتی بورس ! و خوب موجود در بازار ایران ( و نه بهترین ها ) ، این تقسیم بندی را داشته باشید ؛ تا بعد :
1- plcهای رده بالا : زیمنس ، اشنایدر ،
2- plcهای رده متوسط : fatek,omron, mitsubishi ( بین این plc ها بیشتر روی fatek و omron سرمایه گذاری کنید )
3- plc های رده پائین : logo, zellio
4- hmi : beijer,siemens,omron
5- منبع تغذیه سوئیچینگ : مینول ، اکرو
6- سرو : fuji - stune-yaskawa
.
.
.
تا بعد ...

[Benefic.H]

من یه گشتی تو سایت محصولات نآشنا برای خودم تو نت میزنم ببینم مطلب یا چیز بدرد بخور در این موارد چی پیدا می کنم.

[alireza1361]

با سلام
خیلی خوشحالم که می بینیم عده ای توی این باشگاه اینترنتی جمع شدن و برای پیشرفت کشور دست به دست همدیگه دادن و دارن تلاش میکنن و به همدیگه کمک میکنن.
من رشته درسیم مکانیک هست اما به اتوماسیون صنعتی و کنترل سیستمهای قدرت (هیدرولیک و پنوماتیک و ...) علاقه زیادی دارم. خوشحال میشم منم راهنمایی بفرمایین که چجور میتونم وارد این زمینه کاری بشم.
خیلی ممنون از شما.

[ARC_2008]

سلام ؛
اول اینکه benefic.h گرامی ، بفرمایند کدام یک از ادوات بالا ناآشنا است .
دوم اینکه ، ببینید متاسفانه کمی ( فقط کمی ) دانشگاه ما از صنعت ما تفکیک شده است . آنچه در دانشگاه آموزش داده می شود ، تا بخواهد در صنعت تحقق یابد شکلش ( configuration ) تغییر می کند . قیافه واقعی به خودش می گیرد . یک سری محدودیت ابزاری به خودش می گیرد . یک سری آموزش استفاده از ابزار و بعد این تجربه لعنتی ( ! ) هم به آن اضافه می شود . تا می شود مثلا ماشین پرس هیدرولیک .
1- می بایست اطلاعات علمی خود را غنی کنیم . آنچه تدریس شده را ، آن دروس دانشگاهی را در وهله اول ساده نگیریم . تک تک فرمول هایی که ساده از آن ( آن هم شب امتحان ) گذشته ایم ، یک روز سراغمان می آیند ( قول می دهم ) . اتوماسیون در صنعت را با یک کتاب شروع کنید . بلی ، با یک کتاب بسیار ساده ( این همه در بازار ریخته ) . بعد از خرید کتاب فقط یک بار از روی آن مطالعه کنید . نمی خواهم آن را حفظ کنید . نمی خواهم از آن امتحان بدهید ! . فراموش نکنید که شما به این مبحث علاقه داشتید ( حالا به هر دلیلی ! ) . از حالا به بعد بروید دفترچه راهنمای چند plc خوب و بورس بازار را بخوانید . نروید از همان ابتدا سمت زیمنس . زیمنس خوب است ولی نه حالا . دفترچه را خوب بخوانید . در مورد قسمت هایی که متوجه نمی شوید سوال بپرسید . ... وقت برای یادگیری زیمنس زیاد است. عجله نکنید .
2- یکی از ابزاری که می توانید در اختیار داشته باشید ، آگاهی از بازار روز ایران ( نگفتم جهان ، صاف بروید سرچ کنید ، گم شوید ) است . این بازار شلخته ، این بازار لحظه ای را خوب بشناسید . بدانید چه plcهایی در بازار ایران وجود دارد . کدام شرکت ها این plcها را وارد می کنند . چه خدماتی می دهند . بقیه کالاها چطور ؟ . hmi ها ، سنسورها ، شیرهای مختلف ، ماشین سازان معروف ایرانی و... . یک نکته اینکه نمایشگاه های صنعتی را دست کم نگیرید ( هر چند تحویل نمی گیرند ! ، ولی اشکال ندارد ) . بعد از یکی دو ماه ( شاید بیشتر ، شاید کمتر ! ) می بینیم دیگر با صنعت اتوماسیون غریبه نیستیم .
3- از آموزشگاه های آموزش plc و ... اکیدا اجتناب نمائید ( مفصل می گویم چرا ) .
3- اینکه مطالب خواستید ، قدر این benefic.h را بیشتر بدانید ! . همین

[Benefic.H]

سلام بر شما

اینکه گفتم نا آشنا برای خودم بود چون من با اکثر دوستانم و اساتیدی که تو زمینه اتوماسیون فعال هستند و من با اونها در ارتبازم با زیمنس کار می کنند و یکی دوتا از اسامی بالا رو من تا حالا نشنیده بودم(اینم از تجربه کم من هستش) و مشتاق شدم یه گشتی تو نت بزنم و در مورد این شرکت ها یه سرچی بکنم مثل beijer که رفتم محصولاتش دیدم.

دوست عزیز alireza1361 خوشحالم که شما هم اینجا هستین من به تنهایی تلاش کردم که این دوستمون اینجا باشه تا ما بتونیم از تجربه و مطالب ارزنده اون استفاده کنیم دوست دارم شما هم اینجا بیایین و تو این زمینه فعالیت کنین تا بتونیم از اطلاعات هم استفاده کنیم. پس دوست دارم که فقط اینجا به عنوان یه ناظر نباشی.

من حضور زیادی در صنعتی نداشتم و هنوزم تحصیلم تموم نشده ولی از این نظر که به منابع زیادی دسترسی دارم می تونم به دوستان فعال و علاقمند تو زمینه کمک کنم چه در زمینه اتوماسیون و چه در زمینه های دیگه.

دوست عزیز samanepardaz شما به من لطف دارین، منتظر پست های بعدی شما هستم.

[ARC_2008]

با سلام ؛ شرکت های ایرانی فعال در صنعت اتوماسیون را می شناسید ؟
.
.
.
1- نمایندگان زیمنس : قشم ولتاژ - زمیران قشم - آقای بهزاد قهرمان تهرانی
2- نماینده فونیکس کنتاکت : پایکار بنیان
3- نماینده تجهیزات پنیوماتیک : بادران پنیوماتیک
4- نماینده abb : اسرامیر - ماد
5- نماینده محصولات cabur ( ابزار دقیق): آبرون
6- نماینده محصولات توزین : توزین دقیق - توزین الکتریک
7- نماینده jumo ( سنسور های فشار ، ... ) :سپیداد
8- نماینده سروموتورهای teco : سروتک
.
.
.
تا بعد

[Benefic.H]

ممنون از این که کمک می کنی من و دوستانم هرچه بیشتربا صنعت اتوماسیون آشنا شیم.
منتظر پستهای جدیدت هم هستیم!

[ARC_2008]

با نحوه اندازه گیری حرارت در plc آشنا هستید ؟
.
.
.

1- دماهای پائین و با دقت بالا : در این صورت از سنسورهای RTD استفاده می شود . این سنسورها را با نام PT نیز می خوانند . دو نوع معمول PT برابر PT100 و PT1000 هستند . اصلا اصول کار این PTها بر اساس حس دما و تغییر مقاومت داخلی خود است . به این معنا که بر حسب مقدار دما ، مقاومت آن ها نیز تغییر می یابد . وارد استراکچر ( ساختار ) داخلی PT نمی شوم ( علاقه مندید ، بروید سمت کتاب ) ، ولی این نکته را اضافه می کنم که وقتی گفته می شود سنسور pt100 ، یعنی سنسوری که با تغییر مقدار دما ، حول مقاومت 100 اهم تغییر می کند . وقتی هم گفته میشود pt1000 ، یعنی ... . بله .
دو نوع متفاوت از سنسورهای RTD وجود دارد : دو سیمه و سه سیمه . دو سیمه که مشخص است ، دو سر مقاومت است . در نوع سه سیمه ( براساس مدار داخلی PLC که چیدمان اپ امپ داخلی آن چگونه باشد ، به یکی ازسرها می بایست ولتاژ + یا - وصل کرد ) .
بسیاری از PLCهای بزرگ و متوسط ، اصلا برای سنسورهای دما ( آن هم RTD معروف ) ماژول یا رک یا حتی الامکان ترمینالی جداگانه تعبیه کرده اند . اگر این کار را نکرده اند ،یا ماژول آن آنقدر گران بود که نمی شد برای پروژه ای که دارید استفاده کنید ( کی گفت زیمنس !! ) . می بایست با تغذیه ولتاژ ، یک مدار بسازید که به جای مقاومت متغیر ، ولتاژ متغیر استاندارد ( 0-10 ولت یا 0-5 ولت بسازد . حالا این RTD ، می شود یک ورودی آنالوگ ( ارزانتر شد . این نکته را حفظ کنید ) . در مورد نحوه ساخت مدار هم بروید درس اصول اندازه گیریتان را یک نگاهی چیزی بیندازید ( چرا شاگردان ممتاز دانشگاه در صنعت هم موفق هستند - در ایران البته ، لزومی ندارد - !!!).
وقتی سخت افزار PLC خود را و ارتباط آن با نرم افزار را برقرار ساختید و یک بار آن را وارسی نمودید . بروید سراغ نرم افزار PLC . اول اینکه از هر PLC که استفاده کنید. در دفترچه راهنمایش می نویسد که مثلا مقدار اولین ( nامین )RTD متصل شده به plc ، داخل رجیستر شماره فلان ریخته می شود ( یا شما تعریف می کنید در کدام رجیستر بریزد ) . یک سری تنظیمات دیگر هم می بایست انجام دهید که آنها را نیز داخل دفترچه نوشته ( این تنظیمات در مورد PLC های متوسط ساده تر است ، در plc های سطح بالاتر ، کارکرد متفاوت است ) . حالا شما مقدار دما را در رجیستر مخصوص خود می خوانید . همین .
2- در دماهای بالاتر ( کوره ، .. ) و یا دماهای پائین با دقت کمتر ( در ایران ) ؛ از ترموکوپل استفاده می شود . این ترموکوپل دیگر خیلی راحت تر است . چرا که خروجی که می دهد استاندارد است ( یا ولتاژی یاجریانی ) . فقط کافی است آن را به Plc وصل نموده و ... .
.
.
خسته نباشید ! ( شاید برای تعدادی از عزیزان کمی گنگ یا حتی بی معنی باشد . شاید برای تعدادی از دوستان کمی ساده و ابتدایی به نظر رسد . شاید ... .فقط صبر کنید ! )

[امیدبرقبانی]

سلام به همه
سال نومبارک.
سال خوبی را برای شما از خدا آرزو دارم.
خیلی خوشحال شدم وقتی دیدم این تاپیک تو سایت زده شده و به صورت تخصصی وساده و کارآمد علم کنترل واتوماسیون توی این سایت مطرح میشه.
امیدوارم که هر روز بر تعداد افراد شرکت کننده بر این بحث افزوده بشه.
من دانشجوی سال سوم کنترل هستم وتجربه ای تو بحث کنترل ندارم ولی خیلی علاقمندم.البته یه همکاری هایی با انجمن کنترل وابزار دقیق ایران انجام می دم.
موفق باشید.به امید ایران سربلند.
یاعلی

[امیدبرقبانی]

با سلام ؛ شرکت های ایرانی فعال در صنعت اتوماسیون را می شناسید ؟
.
.
.
1- نمایندگان زیمنس : قشم ولتاژ - زمیران قشم - آقای بهزاد قهرمان تهرانی
2- نماینده فونیکس کنتاکت : پایکار بنیان
3- نماینده تجهیزات پنیوماتیک : بادران پنیوماتیک
4- نماینده abb : اسرامیر - ماد
5- نماینده محصولات cabur ( ابزار دقیق): آبرون
6- نماینده محصولات توزین : توزین دقیق - توزین الکتریک
7- نماینده jumo ( سنسور های فشار ، ... ) :سپیداد
8- نماینده سروموتورهای teco : سروتک
.
.
.
تا بعد
سلام
من یه فایل دارم که لیست یه سری از شرکت های فعال در زمینه کنترل،اتوماسیون وابزار دقیق روداره.
یاعلی
منبع:www.isice.ir

[ARC_2008]

سلام ، متشکرم .
بله ، شرکت های بسیاری در ایران در زمینه اتوماسیون فعالیت دارند . بنده نام گلکچین شده تعدادی از شرکت هایی که در امر واردات ادوات فعالیت دارند را عرض کردم ( از شرکتهایی که در زمینه پروژه فعالیت می کنند یا شرکت هایی که به طوری نماینده دوم و ... این محصولات هستند ، اجتناب نمودم ). بله اگر نام اکثر این شرکت ها را می خواهید : یا رجوع نمائید به مجلات سرو لاله زار ، هوش مصنوعی و امثال این ها یا لیست شرکت هایی که در نمایشگاه صنعت ( چه برق چه اتوماسیون ) شرکت کرده اند .
پاینده باشید .

[امیدبرقبانی]

سلام
شرکت های فعال در زمینه کنترل،اتوماسیون وابزار دقیق.

[ARC_2008]

ویژگی های یک hmi خوب (...human machine interface or man machine interface(mmi) or) :

1- تکنولوژی برتر از یکی از شرکت های بزرگ تولیدکننده محصولات اتوماسیون
2-دارای صفحه نمایشگر حساس ( در مدل های فینگر تاچ ( تاچ اسکرین ) ، با قابلیت TFT بودن کامل - می دانید که یعنی چه ؟ - )
3-قابلیت شناسایی اکثر plcها یا درایوهای معروف دنیا ( ذخیره داشتن پروتکل ارتباطی plc ها در نرم افزار خود )
4- قابلیت اتصال حافظه خارجی به hmi ( جهت ثبت وقایع ( logging buffer ) و اطلاعات ( recipies )
5- دارای پورت های ارتباطی متمایز ( RS232/485/422,ethernet,usb,... )
6-امکان چند زبانه و معمولا پشتیبانی فونت فارسی در نرم افزار خود
7- دارای رنج متنوع از لحاظ سایز - طبقه بندی اقتصادی (economic) محصولات
8- قابلیت و ضریب اطمینان بالا در کارکرد
9- قابلیت اتصال به صورت شبکه و احتمالا اتصال به اینترنت یا حتی الامکان مودم
10-حافظه داخلی کافی برای برنامه نویسی
11-دارای نرم افزار آسان برای کاربر ( user freindly )
12-قابلیت شبیه سازی به صورت off-line و on-line
13-قابلیت برنامه نویسی داخلی
14-قابلیت اتصال به میکروفون - اسپیکر یا کارت های صوتی ( تکنولوژی امریکایی های ملعون ! )
15-حفاظت های کافی از برنامه
16-نرم افزار با آیکون های بالا در طراحی ، نمایش تصاویر متحرک ، پشتیبانی چندین فرمت مختلف از اشکال
17-ابعاد case مناسب ،کوچک و متناسب با هر بعد از صفحه نمایش
18-رعایت استانداردهای لازم بین المللی
19- و آخر اینکه چینی نباشد !!!
.
.
.
متشکرم .

[امیدبرقبانی]

سلام
اگر ممکنه در مورد اصطلاحاتی مثل DCS,FCS که خیلی در صنعت رایج هستند اطلاعاتی در اختیار بنده قرار دهید.
یاعلی

[ARC_2008]

سلام .
ر.ک.
http://www.pacontrol.com/DCSystem.html (http://www.pacontrol.com/DCSystem.html)
از سایردوستان خواستارم در این بحث شرکت نمایند.
با تشکر

[ARC_2008]

به نظر شما یک PLC خوب می بایست دارای چه ویژگی هایی باشد ؟
.
.
.
1- دارای واحدهای ورودی /خروجی متناسب با نیاز کاربر
2- پشتیبانی پورت های ارتباطی مختلف ( rs-232/485/422,ethernet,usb و... )
3- شمارنده های با سرعت بالا ( معمولا بالای 500 کیلوهرتز )
4-دارای حلقه های مختلف کنترل دمایی و نیز PID
5-تغذیه ورودی متنوع ( 24vda یا 220vac )
6-امکان گسترش ورودی / خروجی های دیجیتال و آنالوگ
7-حاوی rtc داخلی
8- حجم حافظه کافی برای برنامه های بزرگ
9-ماژول ها( یا رک ها ) ی متنوع و گسترده در هر کاربردی ( RTD ، ترموکوپل ، آنالوگ و ... )
10-قابلیت عیب یابی آسان در برنامه
11-قابلیت اتصال به مودم و اینترنت جهت کنترل
12-سرعت پردازش قابل قبول ( در حد نانو - 500 الی ... - )
13- دارای برنامه با پشتیبانی تمامی زبان های برنامه نویسی رایج ( حتی الامکان مهمترین )
14-حاوی فانکشن های لازم و حتی کافی حین کار و برنامه نویسی
15-ابعاد مناسب و راحتی نصب در تابلو
16-قابلیت اعتماد ( از نگاه من بهترین plc همان S5 است !)
17-بکارگیری تکنولوژی بالا در ساخت دستگاه
18-داشتن تیم طراحی مجرب و نیز با تجربه کار بالا
19-امکان پشتیبانی چندین پروتکل ارتباطی ( مدباس ( rtu ، ascii ) ، پروفیباس ، ... )
20-( جدیدا ) قابلیت پشتیبانی GPRS/GSM
21-قیمت متناسب با درجه کاربری
22-امکان نصب نرم افزار بر روی سیستم عامل های رایج ( نرم افزارهای siemens ، به روی ویستا نصب نمی شوند )
23-تشخیص راحت ماژول ( رک ) های خود
24- راحتی کار با سرو ها ( استپرها ) ، دارای تنظیمات نرم افزاری بالا و ...
25- چینی نباشد !
.
.
.
سربلند باشید.

[امیدبرقبانی]

سلام
ممنون از راهنمایی های مفید شما.
در مورد ایده ای که به من دادید در مورد فن آوری نانو وعلم کنترل ازتون سوال دارم:
آیا تابحال روی این موضوع جایی کار شده یا نه اگه جوابتون مثبته کجاها؟
اگه براتون مقدوره منابع ومراجعی در مورد این موضوع به من معرفی کنید.
باتشکر
یاعلی

[majid hashemi]

سلام .
ر.ک.
http://www.pacontrol.com/DCSystem.html (http://www.pacontrol.com/DCSystem.html)
از سایردوستان خواستارم در این بحث شرکت نمایند.
با تشکر

دوست عزیز سلام
با توجه به تنوع پروتکلهای موجود انتخاب پروتکل مناسب جهت ارتباط تجهیزات فیلد باید روی چه اصولی باشد.
با تشکر از پست های خوبت. موفق باشید

[ARC_2008]

با سلام ،
بله ، از اقداماتی که در زمینه تحقیقاتی روی نانو و کنترل در شرکت های دارای انستیتوی علمی و نیز دانشگاه های برتر صورت گرفته ، کم و بیش در اثر تحقیق اطلاعاتی دارم ( بیشتر افزایش سرعت پردازنده ها با حجمی کمتر در الکترونیک ، چند طرح برای استفاده از نانو در کنترل حرکت و موقعیت , ... ) ، لکن از آنجا که مبحثی بسیار جوان است . می توان بیشتر روی آن تمرکز کرد . اما اینکه شرکتی ، نانو را وارد تکنولوژی تولید خود کند و محصولات این چنینی وارد بازار کرده باشد ، خیر بعید بدانم . من ندیدم ... از دوستان آشنا به نانو ، خواهشمند ارسال نظر هستم .( چند طرح و شاید مقاله هم در فکر دارم که بسته به سطح نظرات عنوان خواهم نمود ) .
و اما انتخاب پروتکل ، امیدوارم متوجه شده باشم .قدر مسلم اینکه از بین پروتکل های موجود ، هر یک جهت استفاده در یک کاربرد خاص ( application ) طراحی شده اند . هر یک بسته به سطح کاری صورت گرفته ، میزان اهمیت و گستردگی پروژه ، نوع کاربرد و انتظار از لینک ، میزان سرعت درخواستی ( میزان سرعت انتقال اطلاعات در یک شبکه بین ادوات موجود ) ، تعداد ادوات شبکه ، محدودیت های پشتیبانی ادوات موجود از انواع پروتکل ها ، کمی بسته به نام شرکت تولیدکننده ادوات سیستم بسته است . پس از گذشت از این ملاک ها ، شاید دو یا بیشتر از پروتکل ها دارای کاربردهای مشابه باشند . در این جا هزینه تمام شده ، حجم کمتر سیم کشی بین ادوات ، راحتی استفاده ، پایداری بیشتر شبکه و شاید نظرات کارفرما (!) هم دخیل خواهند شد. همین !

[امیدبرقبانی]

سلام
آقای سامان پرداز،من علاقمند.
پس اون ایده و مقاله هاتونو رو در اختیار مابذارید تا من آشنایی ابتدایی با نانو پیدا کنم تا با کمک شما بتونم جلوتر برم وان شاءالله ما دوتا بتونیم این علم رو به صورت عملی وارد صنعت کنترل وابزار دقیق کنیم.خوبه؟
پس آقا بفرمایید.
یاعلی

[majid hashemi]

(16-قابلیت اعتماد ( از نگاه من بهترین plc همان S5 است !))

دوست عزیز samanepardaz ،میتونی علت اینو که توی یکی از پست هات نوشتی بهترین plc همون S5 بگی .
حداقل در مقایسه با S7 لطفا اگه برات مقدوره دلایلت رو بگو

با تشکر فراوان.موفق باشید

[aahmadd]

سلام خدمت همگي
از اطلاعات همه دوستان سپاس گذارم
من فكر مي كنم اگه يكم جزوه و نيازمنديهاي همديگه رو بتونيم كامل بكنيم پيشرفت بهتري داشته باشيم
اينطوري بهتر هم ميشه تبادل اطلاعات كرد و به مقصود نزديك شد . :)

[ARC_2008]

(16-قابلیت اعتماد ( از نگاه من بهترین plc همان S5 است !))

دوست عزیز samanepardaz ،میتونی علت اینو که توی یکی از پست هات نوشتی بهترین plc همون S5 بگی .
حداقل در مقایسه با S7 لطفا اگه برات مقدوره دلایلت رو بگو

با تشکر فراوان.موفق باشید
... این نکته ی داخل پرانتز از جهاتی قابل بررسی است :
ما با S5 شروع کردیم . هنوز هم ملاحظه بفرمائید در کارخانجات ذوب آهن ، فولاد ، مس و ... آثاری از این plc ها به چشم میخورد . ببینید در کارخانجات و خطوط تولید حساس ، یکی از بزرگترین اولویت ها در انتخاب PLC ، همان قابلیت اعتماد است . S5 را از این لحاظ بهترین می دانم - در این نکته - ، که می بینم در این کارخانجات قدیمی هر یکی دو سالی یک بار یادشان می افتد که فلان قسمت خط تولید دارد با S5 کار می کند . و البته به این معنا نیست که از لحاظ امکانات ، بهترین باشد .خوب مسلما شرکت زیمنس پس از یک دوره تولید S5 ، اقدام به بازنگری و تجدید تکنولوژی خط تولید خود کرده و بدیهی است این S7 از لحاظ شبکه ، برنامه و ... قوی تر باشد . یک نکته جالب این که در بعضی از کارخانجات که می روم و می خواهم روی خط جدیدی کار کنم ، سرپرستان کارخانه ، از بنده درخواست می کنند که همان S5 را بگذار (!) و چقدر تعریف می کنم از S7 و قابلیت ها یش و ... . خیر ، به خرجشان نمی رود . همین . پاینده باشید .

[امیدبرقبانی]

سلام خدمت همگي
از اطلاعات همه دوستان سپاس گذارم
من فكر مي كنم اگه يكم جزوه و نيازمنديهاي همديگه رو بتونيم كامل بكنيم پيشرفت بهتري داشته باشيم
اينطوري بهتر هم ميشه تبادل اطلاعات كرد و به مقصود نزديك شد . :)
سلام
از حضورتون تو اين تاپيك خرسندم.
البته اگه دقت كنيد تقريبا همين جوريه كه شما فرموديد.يعني اگه كسي سوال داشته باشه يا مقاله اي بخواد عنوان مي كنه ودوستان عزيز تاحد امكان تهيه مي كنن.
ياعلي

[Benefic.H]

سلام به دوستان عزیز

خوشحالم که هنوز این بخش فعال هستش و به کار خود ادامه می ده!

دوستان حالا که یه خورده اوضاع بهتر شده یه پیشنهاد دارم و اونم اینه که بخش اتوماسیون رو به چند زیر بخش تقسیم کنیم تا هم اطلاعات دسته بندی بشن و هم دسترسی به اونا آسون باشه چون وجود یه تاپیک خواست به اسم اتوماسیون صنعتی باعث میشه سوالات بصورت پراکنده تو پست ها مطرح بشه و خیلی نتونه مفید باشه.

اگر موافق بویدن با مدیر بخش هماهنگ کنیم تا زیر بخش مورد نظر برای ما فعال بشه.

[امیدبرقبانی]

سلام به دوستان عزیز

خوشحالم که هنوز این بخش فعال هستش و به کار خود ادامه می ده!

دوستان حالا که یه خورده اوضاع بهتر شده یه پیشنهاد دارم و اونم اینه که بخش اتوماسیون رو به چند زیر بخش تقسیم کنیم تا هم اطلاعات دسته بندی بشن و هم دسترسی به اونا آسون باشه چون وجود یه تاپیک خواست به اسم اتوماسیون صنعتی باعث میشه سوالات بصورت پراکنده تو پست ها مطرح بشه و خیلی نتونه مفید باشه.

اگر موافق بویدن با مدیر بخش هماهنگ کنیم تا زیر بخش مورد نظر برای ما فعال بشه.
سلام
نظر جالبيه.
فكر كنم اگه با مدير مطرح كنيد حتما استقبال ميكنه.
مثلا مي تونيم به بخشهاي:plc،شبكه هاي صنعتي،ابزاردقيق،نرم افزارهاي كنترل و... تقسيم كنيم.
ياعلي

[majid hashemi]

سلام به دوستان عزیز

خوشحالم که هنوز این بخش فعال هستش و به کار خود ادامه می ده!

دوستان حالا که یه خورده اوضاع بهتر شده یه پیشنهاد دارم و اونم اینه که بخش اتوماسیون رو به چند زیر بخش تقسیم کنیم تا هم اطلاعات دسته بندی بشن و هم دسترسی به اونا آسون باشه چون وجود یه تاپیک خواست به اسم اتوماسیون صنعتی باعث میشه سوالات بصورت پراکنده تو پست ها مطرح بشه و خیلی نتونه مفید باشه.

اگر موافق بویدن با مدیر بخش هماهنگ کنیم تا زیر بخش مورد نظر برای ما فعال بشه.
نظر خوبیه . دسترسی به موضوع مورد نظر خیلی راحت تر میشه .

[Behnam7]

سلام خدمت همه دوستان
اول از همه به خاطر این تاپیک خوب از همه مخصوصا جناب samanepardaz و Benefic.H تشکر می کنم .
من در مورد درایور موتورهای AC و DC مخصوصا موتور های AC سوال دارم
سوال من اینه که تو ایران از کدام داریور ها بیشتر استفاده میشه و سوال بعدی من اینه که به فرض از یه درایور زیمنس مثل Sinamic استفاده کنیم چطور میشه اونو با PLC کنترل کرد طوری که سرعتش رو بشه تغییر داد.
البته بدون استفاده از شبکه باشه خیلی بهتره!
اگه تو اینترنت مرجعی رو میشناسین معرفی کنین خیلی ممنون میشم.

[ARC_2008]

نظر خوبیه . دسترسی به موضوع مورد نظر خیلی راحت تر میشه .

... فکر خيلي خوبي است .
plc & ipc - hmi & scada -software & other- instrument -industrial networks - ...
تا بعد .

[ARC_2008]

سلام خدمت همه دوستان
اول از همه به خاطر این تاپیک خوب از همه مخصوصا جناب samanepardaz و Benefic.H تشکر می کنم .
من در مورد درایور موتورهای AC و DC مخصوصا موتور های AC سوال دارم
سوال من اینه که تو ایران از کدام داریور ها بیشتر استفاده میشه و سوال بعدی من اینه که به فرض از یه درایور زیمنس مثل Sinamic استفاده کنیم چطور میشه اونو با PLC کنترل کرد طوری که سرعتش رو بشه تغییر داد.
البته بدون استفاده از شبکه باشه خیلی بهتره!
اگه تو اینترنت مرجعی رو میشناسین معرفی کنین خیلی ممنون میشم.
با سلام و تشکر فراوان اینکه مسلما موتورهای AC . یا از خروجی پالس PLC ( high speed counter ) می بایست استفاده گردد . یا از خروجی آنالوگ PLC و یا ساده ترین حالت ( البته نه همیشه ) از پورت ارتباطی مثل 485 یا دیگری . این که در هر پروژه کدام شیوه استفاده گردد ، خود جای بحث دارد . از دوستان خواهشمندم در ادامه این بحث شیرین شرکت نمایند .
متشکرم .

[Behnam7]

سلام
با تشکر از samanpardaz عزیز منظور من از کدام درایور ها بیشتر مدل آنها بود مثلا برای یک موتور معمولی با توان 1.5KW توی بازار بیشتر از کدام مدل استفاده می شود.
لطفا در مورد استفاده از پورت ارتباطی بیشتر توضیح بدهید اگر منظورتان پورت RS458 یا RS232 هست چطور می شود PLC را طوری برنامه ریزی کرد که با استفاده از آن موتور را کنترل کند.

[ARC_2008]

سلام .
خوب بسته به نوع کاربرد و شرایط کاری دارد . در حال حاضر همه نوع اینورتر در بازار وجود دارد . بیشتر به میزان سرمایه گذاری روی پروژه است . یک پروزه حساس است ، ارزش اقتصادی بالایی دارد ، خوب برایش اشنایدر یا مکاترونیک یا یولترن یا زیمنس یا وکن یا... می گذارند . انتخاب برند براساس علاقه است . هیچ سنجش خاصی نیست . شاید بتوان گفت چون PLC اش زیمنس است ، اینورتر را هم زیمنس انتخاب می کنند ( یا یک برند دیگر ) .اگر هم پروژه کوچک باشد یا نتوان برایش خرج کرد ! ، می آیند سمت invt یا دلتا یا ال جی یا ریمباس یا ...از این چینی ها .
باز هم متشکرم !

[ARC_2008]

در مورد اتصال هم کار خاصی نباید صورت پذیرد . همین که با استفاده از یک پروتکل ارتباطی مثل مدباس یا ... بیایید اینورتر را ( با استفاده از پورت RS-485 مثلا ) به PLC اتصال دهید و در PLC هم اقدامات ارتباطی ( فانکشن یا جدول یا ... ) را به طور درست انجام دهید ؛ می توانید رجیسترهای اینورتر را به رجیسترهای PLC انتقال دهید ( باز هم قابل بحث ) .

[Behnam7]

سلام
لطفا در مورد رجیستر های اینورتر مثلا اینورتر زیمنس بیشتر توضیح بدهید فرض کنید که بخواهیم موتور توسط اپراتور خاموش روشن و سرعتش کم و زیاد بشود از کدام رجیسترها استفاده می شود و توسط کدام نرم افزار Inverter برنامه ریزی می شود؟ اگر مثالی از برنامه برای PLC زیمنس در این مورد در سراغ دارید به من معرفی بکنید خیلی ممنون می شوم.

[ARC_2008]

با سلام مجدد
البته اکثر اینورترهای رایج به گونه ای هستند که با استفاده از پانل تعبیه شده بر روی خودشان قابل برنامه ریزی هستند . شما کار خیلی وحشت ناکی نمی خواهید انجام دهید . چرا که نیازی به برنامه ریزی خاصی ندارد . اینورتر شما یک دفترچه راهنما دارد با یک جدول از رجیسترهای داخلی که هر کدام یک عملکرد خاص را برآورده می کنند . خوب ، کافیست پس از ارتباطات لازم سخت افزاری ، با استفاده از پروتکل انتخابی جهت ارتباط رجیستر اینورتر را به PLC منتقل نمائید . مثلا اگر از پروتکل مدباس استفاده می کنید ، آدرس رجیسترهای اینورتر شما در PLC برابر است با : 40XXXX ( که در آن XXXX به معنای شماره رجیستر اینورتر است ) . همین ! .
در اینورترهای بزرگتر و قویتر ( نه لزوما قوی تر ) می بایست این کار از طریق نرم افزار صورت پذیرد . برای زیمنس ر.ک. همان سری کتاب های صابکو در این مورد . جلب است این که مثلا برای اینورترهای یولترم انگلستان ، تنها شرکت سازنده حق برنامه ریزی اینورتر را داراست و برای خود شرایط منحصر به فردی قائل شده است !.
( و در نهایت یک توصیه دوستانه ! : به دوستان خود بگوئید : www.iran-eng.com (http://www.iran-eng.com) )
پاینده بمانید .

[Behnam7]

سلام
از samanepardaz به خاطر اینکه اطلاعات خودشان را در اختیار دیگران می گذارند تشکر می کنم.

[ARC_2008]

سلام . وظیفه است . فقط همین !
به دوستان خود بگوئید : www.iran-eng.com (http://www.iran-eng.com)

[Behnam7]

سلام
اینطور که من فهمیدم برای ارتباط سریال احتیاج به CP داریم و Inverter را توسط کابل RS485 به آن وصل می کنیم حالا اگر چند Inverter نیاز باشد از یک باس استفاده کرده و Inverter ها (تا 32 عدد) را به آن وصل می کنیم بعد برنامه آنها با استفاده از پروتکل modbus یا uss می نویسیم که هر کدام احتیاج به بلوک های خاص خودشان را دارند ( اگر دوستانی در این زمینه کار کردند کمک کنند ممنون می شوم).
حالا سوال من این است با این روش سرعت Inverter را می شود خواند؟
نظرتان در مورد استفاده از خروجی آنالوگ Inverter وخواندن آن توسط PLC چی هست؟
از لحاظ سخت افزاری استفاده از ّFilter و راکتور بر روی ورودی و خروجی در چه مواقعی لازم است و معمولا کی از آنها استفاده می شود؟

[Behnam7]

یه چیز جالب این سایت به فارسی Filter حساس هست و اونو به صورت ****** میده!!!!!:surprised:

[ARC_2008]

با سلام مجدد .
جهت اتصال چندین ( معمولا تا 256 دستگاه . آخرین پروژه خودم 36 تا اینورتر داشت ، هر کدوم یه طرف !) اینورتر به هم با استفاده از پروتکل مدباس و تحت استاندارد RS-485 ،و در نهایت اتصال آن به PLC این گونه عمل نمائید :
1- سخت افزار سیستم را کامل نمائید :
برای استفاده از 485 معمولا دو ( و با در نظر گرفتن سیم ارت ، سه ) سیم داریم که می بایست جهت انتقال اطلاعات روی باس از آنها استفاده کنیم . از پورت 485 هر اینورتر سه سیم خارج می شود و به اینورتر بعدی وارد می گردد. این کار از آخرین اینورتر شروع می شود و به PLC ختم می شود .این سیم کشی را به طور صحیح انجام می دهیم ( در بعضی از اینورترها برای اینکه پورت 485 شان در حالت شبکه قرار گیرد ، می بایست یک سری دیپ سوئیچ یا جامپر را تغییر دهید . فراموش نمی کنیم ! ).
2-به سراغ تک تک اینورترها می رویم . می بایست ( معمولا ) با استفاده از پانل تعبیه شده به روی اینورتر ، یک سری از تنظیمات آن را تغییر دهیم . زیاد سخت نیست . با استفاده از دکمه های مشخص روی پانل و البته با کمک دفترچه راهنمای اینورتر ، پارامترهایی چون مشخصات ارتباطی ( baud rate,stop bit,... ) را با پورت PLC برابر می کنید . یکی دیگر از آنچه می بایست تغییر کند ؛ شماره ایستگاهی هر اینورتراست ( station number) . اولین اینورتر متصل به plc ، شماره اش یک ( گاها صفر ) است . دومین ... همینطور برو تا آخر . در مورد اینورترهای قوی تر می بایست از نرم افزار مربوطه جهت برنامه ریزی استفاده گردد.
3- حالا نوبت PLC است . به طور کلی می توان گفت به دو نوع متفاوت میتوان از پروتکل مدباس در PLC ها استفاده نمود :
الف )PLC این امکان را قرار داده است که کلا برای تمامی اطلاعات منتقل شده بین PLC و تمام اینورترها فقط یک دستورالعمل ( فانکشن - تابع - بلوک ) نوشته شود . گاهی اوقات حال را تا آنجا می رساند که به شما امکان تشکیل یک جدول را می دهد . در جدول ، تمام اطلاعاتی که می خواهید انتقال بدهید می نویسید ! باقی ماجرا با خود PLC .
ب) شرمنده . باید برای هر اطلاعات منتقل شده با هر اینورتر یک تابع ( دستورالعمل ، فانکشن ، بلوک و ... ) بنویسید .
در هر صورت ( اول تا یادم نرفته ،اینو بگم : حتما می دونیم در ارتباط rs-485 ، برای انتقال اطلاعات بین plc و اینورتر ، برای هر اطلاعات ، یک بار باید PLC از اینورتر مشخص ، انتقال اطلاعات انجام دهد و این طور نیست که اطلاعات لازم روی باس همیشه وجود داشته باشد و هر گاه PLC خواست برود و بردارد استفاده کند- کی گفت اترنت !- ) ، برای PLC مشخص می کنیم که مثلا می خواهیم اطلاعات سرعت فلان اینورتر را برایمان بخواند . این مقدار سرعت داخل یکی از رجیسترهای داخلی همان اینورتر ( فلان اینورتر را می گویم ! ) وجود دارد . این رجیستر یک شماره خاص ، معمولا چهار رقمی دارد ( xxxx ) . برای اینکه این انتقال اطلاعات صورت بگیرد ، می بایست یک سری پارامتر را برای PLC بدبخت تعریف کنیم : اول اینکه با کدام اینورتر ارتباط برقرار کند ( همان شماره ایستگاهی خودمان ! ) . دوم اینکه برود اطلاعات را داخل اینورتر بریزد ( تنظیم دور ) یا برود فقط بخواند ( حالا می شود :نمایش سرعت ) . سوم اینکه اطلاعات را داخل کدام رجیستر داخلی خودش بریزد . چهارم اینکه برود از کدام رجیستر اینورتر اطلاعات را بیاورد ( حالا اینجا معمولا در پروتکل مدباس می آیند شماره رجیستر اینورتر را این طور مینویسند تا PLC بتواند آن را بخواند : 40xxxx ) . اگر اطلاعات فلگ ( بیت - کنتاکت - تیغه - ورودی - خروجی ) بود ، می نویسند : 00xxxx ( این اعداد را به ابتدای شماره اضافه می کنند ) .
4- تا اینجاش ساده بود ! . بریم سراغ اصل مطلب . تا شروع نکردیم ، این نکته را بگویم که معمولا فانکشن هایی که در PLC نوشته اید به طور خودکار نمی روند نمونه گیری از مقدار رجیستر مشخص شده انجام دهند . باید یک تیغه داخلی از PLC را استفاده کنید و بگذارید اول راه اون تابع . این تیغه باید این ویژگی رو داشته باشه که مثلا هر 100 میلی ثانیه ، یک بار چشمک بزنه ! ( به عبارتی ساده تر ، تابع هر 100 میلی ثانیه یک بار فعال شود و هر صد میلی ثانیه یک نمونه جدید از آخرین تغییرات مقدار رجیسترها به دست آید . باز هم ساده تر اینکه هر صد میلی ثانیه یک بار اطلاعات به روز شوند . خوب باز هم ساده ترش می کنیم ....! ) . بگذریم . این یک کار معمولی است. ما در این تالار می خواهیم سرعت انتقال بین چند اینورتر را بالا ببریم . شما مثلا n تا اینورتر را به هم اتصال داده اید . بیشترین گلایه استفاده کنندگان از این راه ارتباطی بین PLC و اینورتر ، از سرعت کم رد و بدل شدن اطلاعات است. این افراد اگر می آمدند این تالار مشکلشان تا اندازه ای بهتر می شد ! :
الف ) رجیسترها را دسته بندی نمائید :
اول بیائید تمام اطلاعات انتقالی هر اینورتر را کنار هم بگذارید . بعد بیائید بین اطلاعات هر اینورتر ، دسته بندی کنید: اول فلگ ها را قرار دهید . بعد رجیسترها را ( اینها را از روی هوا نمی گویم . یکی یکی تست کردم ! )
ب) از شماره های متوالی استفاده نمائید :
اگر شماره رجیستر PLC که با اینورتر n ام انتقال اطلاعات می کند ، برابر D100 است . شماره رجیستر PLC که با اینورتر n+1 انتقال اطلاعات انجام می دهد ، را برابر D102 قرار دهید .
اینجا باز یک نکته کاربردی هست ( مشکلی که پدر خیلی از مشتری های من را در آورده بود ! ) . بین رجیسترهای استفاده شده در PLC ، همیشه یک فاصله بگذارید ( به عبارت ساده تر آن را 32 بیتی فرض کنید ) . مگر اینکه مطمئن هستید .
پ) به OS هر اینورتر دقت کنید :
این دستگاه های کنترلی را که می بینید ، برای خودشان یک سیستم عامل داخلی دارند ( مثل موبایلت ) معمولا به firmware اینورترها باید دقت کرد .
ت ) سعی کنید برندی از PLC را انتخاب کنید که مطمئن شوید ، پروتکل مدباس را قوی پشتیبانی می کند .
حالا یک موقعی می شود که نویز محیط بالاست . تعداد اینورترها کم است . به هر دلیلی از این امکان شبکه نمی توان استفاده کرد . خوب بروید سمت آنالوگ .
سوالت درباره filter اینورترها ، خیلی باحاله . بذار باهاش خیلی کار دارم ! .
پاینده بمانید .

[Behnam7]

سلام
تشکر از جواب کامل و عالی شما این طور که مشخصه فعلا تو این زمینه خیلی کار دارم .:w20:

[ARC_2008]

از چند راه می توانم سرعت اینوتر را تغییر دهم ؟
.
.
.
1- ارتباط مستقیم :
اگر اینورتر شما این قابلیت را داراست که بتوان پانل کنترلش را از دستگاه جدا کنید .
اگر قصد ندارید از صفحه نمایشگر در پروژه خود استفاده کنید .
اگر فاصله بین میز اپراتور از تابلو زیاد نیست .
خوب از پانل خودش جهت تنظیم سرعت استفاده کنید.
اصلا بیائید از یک پتانسیومتر برای این کار استفاده کنیم : کافیست اینورتر ورودی آنالوگ داشته باشد( چطور ! ؟ ) .
اصلا خود HMI را مستقیم به اینورتر وصل کنید . اصلا ...
2- ارتباط غیر مستقیم ( PLC ):
می خواهیم از طریق
الف) ارتباط RS-485 جهت ارتباط PLC و اینورتر استفاده کنیم . خوب خیلی ساده مقدار سرعت اینورتر را تغییر دهید .حالا یا از طریق یک HMI ، یا یک پتانسیومتر یا ...
ب ) ترمینال آنالوگ یک اینورتر را به PLC اتصال دهیم . بر حسب تغییر خروجی آنالوگPLC ، مقدار سرعت اینورتر تغییر می کند . اینورتر باید قابلیت دریافت ورودی آنالوگ را داشته باشد .بعد یا روی یک HMI ، یا یک پتانسیومتر یا ... این کار را انجام دهید .
پ ) خروجی با سرعت بالای PLC این کار را انجام دهیم . اگر اینورتر قابلیت دریافت ورودی با سرعت بالا را داشت ، ایده خوبی است ! . بعد ...

[nazi1363]

BA SALAM
MISHE YE MESAL HAL SHODE SADE BA S7 YA LOGO TO SAITETON BEZARID MAMNON MISHAM KHEILI

[ARC_2008]

با سلام
چشم . در حال آماده سازی یک سری برنامه جالب با توالی مشخص هستم . کمی دیگر . لطفا !

[ericclapton]

سلام دوست من

از اینکه می بینم اینقدر مشتاق فعالیت در زمینه اتوماسیون صنعتی هستی بسیار خوشحالم، فقط لطفاً یه مقدار در مورد خودت بگو و فعالیت هایی که تا الان داشتی، بعدش هم شما با چه نم افزار HMI کار کردی و می تونی در اون مورد ما رو راهنمایی کنی؟

با سلام یه کم با پی ال سی های امرن کار کردم و علاقه به کار با زیمنس دارم البته حدود پنج سال هست که فارغ التحصیل شده ام و تو این مدت خیلی چیزا یادم رفته:gol:

[Newton]

سلام
در مورد FC ها و نحوه ارتباط آن با PLC به صورت عملي توضيحي دارم.
در مرحله يكم شناساندن FC با هر برندي به PLC مربوطه است.
براي اين كار هر شركتي يك نرم افزار الحاقي (Plug-in) به نام GSD فايل با FC خود و كارت PROFIBUS مربوطه به خريدار تحويل مي دهد كه بايد در قسمت مربوط به Hardware Setting‌ نرم افزار PLC نصب گردد تا PLC بتواند FC متصل به خود را بشناسد.

[dashhadi]

salam,az aghaye mohandesi ke axe magharre:smile:dare kheyli mamnooonam
manam ye daneshjooye reshteye bargham ke alaghe va mishe goft atashe shadidi be yad girie automatione sanati daram.
soale man hame postaye shoma ro be deghat khondam va vase khodam zakhire kardam.
vaghean mamnoon. adamye messe shoma ( ba tajrobe) mamolan ettelaateshono be kasi nemidan .
man ye soal daram: man age bekham varede kare azad besham ( dar sathe sanayee kochik messe sanaye ghazayi) bayad chi yad begiram ke bettonam harfi vase goftan dashte basham?
va inke vase estekhdami ha ham ( messe folad ya sanate khodro ) aya in maharat DAR BADVE ESTEKHDAM mitoone komak kone?
va belakahre ye nasihat be ye mohandese javoon ke ta 1-2 sale dige mikhad varerde bazare kar beshe,nasihati ke ba amal be un betoone tu in hagir vagir gelime khodesho az ab bekeshe biroon
mer c
fadaye shoma
dashhadi:)

[bodyforlive]

ba salami dobare khedmate oostad gerami sharmande ye soal oostad mikhastam bedoonam dar dakhel menu enverter che chizhaei bayad vared kard va alamat ekhtesariishon ya hamon harfi ke eestefade mishe chiye masala f ya ferekans mikhastam bedoonam dige che chizi dare va alamat ekhtesariish chiye va ye soal dige masalan ferekans 50 hertz ast age oono be 25 taghir bedam dor nesf misshe ya be 70 dor bishtar mishe ba sepass faravan ostad hagh negahdaretoon bashe mer30http://mail.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/40.gif

[mohfarnik]

با سلام
من تا اندازهای با plc پروژه های صنعتی انجام دادم ,اما hmi کار نکردم ,می توننید کمک کنید که برای اندازه گیری وزن و نمایش اون روی hmi از کجا باید شرئخ کنم الیته سنسورهاشو میدونم که load cell است اما برای شروهع از کجا شروع کنم .ممن.م از همگی

[ARC_2008]

با اجازه از دوستان ...
لودسلهای شما ولتاژ میلی ولتی خود را ( به احتمال زیاد ) ، به یک جانکشن باکس می دهند تا تمامی مقادیر لودسل های یک دستگاه جمع شوند و یک سیگنال ولتاژی در حد چند میلی ولت وارد PLC گردد . یک مبدل می بایست کار تبدیل ولتاژ کم شما را به سطح استاندارد ولتاژی یا جریانی انجام دهد ( مبدلش در بازار با ساخت کشورهای مختلف موجود است ، اگر PLC تان ورودی لودسل هم داشت که هیچ ! ) . حالا تنها کافیست این ورودی آنالوگ استاندارد را وارد PLC کنید . داخل یکی از رجیسترهای PLC ثبتش کنید و به روی HMI نمایش دهید .
می توانید از یک نمایشگر مخصوص ( یا مبدل مخصوص ) لودسل استفاده کنید و مقدار خروجی جانکشن را وارد نمایشگر سازید . خود نمایشگر یا خروجی آنالوگ استاندارد دارد که هیچ یا یک پورت سریال ( که مثلا مدباس را هم ساپورت کند ) و از طریق این پورت اطلاعات را داخل یکی از رجیسترهای PLC ثبت کنید و ...
فکر کنم شرکت توزین الکتریک چنین مبدلی را ساخته است . اما در حالت کلی ( استفاده از آنالوگ ) دیگر همه شرکت ها ی ایرانی می توانند شما را مساعدت کنند . توزین دقیق . توزین پارت و ...

[ARC_2008]

سلام . امروز می خواهم در مورد یکی از جالبترین امکاناتی که در صفحه نمایشگرهای لمسی اضافه شده است ، صحبت کنم.
کاربرد TRANSPARENT به صفحه نمایشگر این امکان را می دهد که ارتباط یک PLC و PC را بدون نیاز به کابل برنامه ریزی PLC برقرار سازد . به عبارتی دیگر ، در صورتی که HMI شما قابلیت پشتیبانی این کاربرد را داشته باشد ، دیگر جهت برقراری ارتباط PLC با PC نیازی به کابل برنامه ریزی PLC نخواهید داشت . در واقع صفحه نمایشگر حکم PC ADAPTOR پیدا کرده و می توانید همزمان با برقراری ارتباط HMI با PLC ، ارتباط PC و PLC را هم برقرار نمائید .
PASSTROUTH MODE حالتی از TRANSPARENT است که دیگر همزمان نتوان HMI را هم به PLC متصل ساخت .
البته این امکان در صورتی قابل استفاده است که : پورتی که hmi را به plc متصل ساخته است ، بتواند جداگانه PLC و PC را هم به هم متصل کند .
بنده از این روش بارها با PLC های مختلفی چون siemens(s416 , Omron (cqm , Fatek(FBS و ... تست کرده و گاها مواقعی پیش می آید که شما کابل برنامه ریزی PLC را ندارید ( مثلا کابل OMRON-CQM بخاطر قدیمی بودنش یا زیمنس را به خاطر گران بودنش ! ) . خوب این راه حل خوبی است .

[ARC_2008]

... پشتیبانی پروتکل SMTP در برخی از HMI های جدید مشاهده می شود . در بازار ایران نیز چند HMI را می شناسم که این ویژگی را دارند . بله . طراحان سایت این پروتکل را خوب می شناسند ( شاید ! ) . با استفاده از این پروتکل می توان از طریق HMI که متصل به یک PC است ، ایمیل فرستاد . می توان همراه ایمیل یک سری فایل ها را نیز ضمیمه نمود . مثلا می توان یک سری از آلارم ها را و یا RECIPE های ذخیره شده در HMI را . حتی می توان متن نوشت و کمک خواست ( البته نه در ایران ! ) .
و اما در مورد این پروتکل . این پروتکلی است که می تواند ایمیل بفرستد . با یک پروتکل دیگر مثل POP3 که دریافت کننده میل است ، هم می توان میل های ارسال شده از طریق HMI را دریافت نمود . کافیست یک MAIL SERVER واسط این دو پروتکل باشد .
میل سرور را می توان حتی با همین OUTLOOK ویندوز خودمان درست کنیم ...
HMI ای که بتواند این پروتکل را ساپورت کند . پس می تواند FTPSERVER را هم داشته باشد ( البته نه لزوما ). و این یعنی شما می توانید HMI را به یک سایت اینترنتی متصل سازید ( به امید حق ، تا چند روز آتی نام یک سایت را که بنده آماده نمودم ، ارائه می دهم . با وارد شدن به این سایت می توانید یک کارخانه را ، یک سایت را مانیتور کنید ... بله ، فقط مانیتور . چون جرئت نکردم به لطف دوستان هکر و ... قسمت کنترل کارخانه را نیز وارد اینترنت کنم ! ) .
و این یعنی عرصه جدیدی از HMI های صنعتی .
...
تا چند سال پیش ... همین چند سال پیش تاچ اسکرین بودن و مثلا داشتن قدرت ریسیپی گرفتن از بزرگترین امکانات یک HMI خوب محسوب می شد . اما دوستان ، بدانید دنیای سازندگان HMI وارد عرصه جدیدی گردیده که دیگر تا چند سال آینده ( همین چند سال آینده ! ) دیگر ... دیگر هیچ کس به ریزولیشن و کیفیت رنگ HMI نگاه هم نمی کند ( منظور توجه است ! ) . می آیند به امکانات این چنینی روی می آورند . چنین توقعاتی را از صفحه نمایشگر خود دارند . اصلا ...
در همین ایران خودمان اگر به یکی دو نمایشگاه کنترل اخیر توجه کرده باشید ، می بینید EPC و IPC هایی از شرکت های ژاپنی و حتی تایوانی که با قیمتی باورنکردنی وارد بازار شده . IPC که قیمتش آنقدر پایین آمده که خریدار خوب مقایسه می کند . می بیند قیمتش از یک HMi گاها پایین تر است . خوب شما باشید چه می کنید ؟ بله ... دارم می گویم .

[ARC_2008]

... داخل پرانتز : این نکته را می نویسم گرچه جایش این جا نیست ولی چون در یک نمایشگاه کنترل اتفاق افتاد . گفتم این جا بنویسمش . این جا بهتر است . )
.
.
.
می گویم این کار فروش اجناس کنترل چون HMi ، PLC و ... هم فن دارد . بچه بازی که نیست . گریم نمی خواهد ، سواد می خواهد . اصلا منظورم سواد فنی نیست ( گرچه داشتنش شرط لازم است نه کافی ) . اصلا موضوع چیست . همین الان می گویم ...
چند روز پیش در یکی از نمایشگاه های کنترل و ابزار دقیق در همین ایران شرکت کردم . خوب می دانید که صنف کنترل ما نیز به لطف حق ! دیگر دارد شکل سنتی به خود می گیرد . شرکت هایی که در این نمایشگاه ها شرکت می کنند یا برای ابراز مجدد وجود آمده اند یا گاه تک و توک می خواهند جایی در این صنف پیدا کنند . بعضی هم اصلا نمی آیند . بگذریم .
داشتم لابلای " ملت عزیز بازدیدکننده از هر نمایشگاه " چرخ می زدم که چشمم به یک HMi جدید خورد . البته این HMi را خودم حدود دو سال پیش در اینترنت پیدا کرده بودم و آن موقع خیلی سعی کردم نمایندگی آن شرکت را بگیرم که البته به دلایل تحریم و... موفق نشدم و آن موقع صد البته حیف .
باز هم بگذریم . رفتم ببینم آیا واقعا این عزیزان توانسته اند نماینده اش شوند یا نه فقط وارد کننده هستند ( البته اگر بپرسی شما نماینده هستی : می گوید بله و آن هم نماینده رسمی . کافیست در این جا یک دستی بزنید و به جای جمله " آیا شما نماینده این HMi هستید ؟ " ، بپرسید " اگر شما نماینده آن شرکت هستید ، چرا نامتان در سایت شرکت تولید کننده نیست ؟ ! " . آن موقع راست می گویند . ) .
رفتم جلو . ابتدا ببینم طرف چند مرده حلاج است . از مشخصات HMI پرسیدم . ببینید یک مشتری را چگونه پرزنت کرد ( از حالا به بعد تقریبا عین همان کلماتی را که خانم نماینده فرمودند ، عرض می کنم ) :
" بله البته HMI ما از قوی ترین HMI های دنیا است . نمی دانم شما با زیمنس کار کرده اید یا نه . این HMI از زیمنس قوی تر است ! . زیمنس تنها می تواند دو یا سه پورت به طور همزمان را ساپورت کند ... ولی این HMI می تواند تا 4 پورت را به طور همزمان ساپورت کند .... "
دیگر به صحبت هایش گوش هم ندادم . البته شما تصور کنید این را از یکی از فروشندگان شرکت تقریبا بزرگی می شنوید که در صنف کنترل جایی برای خود باز کرده و ... . بله . دوستان قبل از فروش کالای خود
1- از بازار کاملا آگاه باشید . ببینید این نماینده حتی از سایر HMIهای موجود در بازار بی اطلاع بوده ، که آمده گفته این تنها HMIایست که می تواند همزمان ... و اصلا از خود زیمنس هم بی اطلاع بوده که آمده و گفته دو یا سه پورت ! آخر دو یا سه ؟
2- ببینید ، یک خریدار می آید به طرف شما ... شما اصلا فروشنده . حالا شما نه می دانید طرف کیست . چه کاره است . چه می کند . صاف می روید می گویید " بله ، ما قویترین HMI دنیا را داریم ! " . اصلا آقا جان آرام . چرا باید زیمنس را بکوبی . اصلا کجای دنیا نیاز است به طور همزمان 4 PLC را به یک HMI وصل کنی . اصلا اگر تو تا بحال در یک پروژه صنعتی شرکت کرده باشی . نمی گویم یک پروژه بزرگ . اصلا کوچک . می بینی خیلی به ندرت پیش می آید . یک HMi را ببینی که به طور همزمان به بیش از 3 PLC متصل است . اصلا اگر قرار بر این باشد که دیگر نمی آیند از HMI استفاده کنند . آن هم این نوعش را . اصلا HMIشما قوی است . تنها به خاطر این که یک پورت بیشتر از زیمنس ساپروت می کند ؟! . معمولا بروید نگاه کنید شرکت های سازنده اجناس صنعتی بزرگ را می آیند خودشان لیست مقایسه می سازند .
شرکت سازنده می آید نگاه می کند به چند شرکت قدر در صنف خودش . یک لیست مقایسه می دهد .
البته شما تصور نکنید که این خانم به دلیل فروشنده بودنش ! نمی تواند فکر کند . این خانم را آمزش داده اند که مشتری آمد این طوری بگو . آموزش دادند که این طوری بپوش . این طوری راه برو . این طوری بخند و این طوری بفروش . نه اشتباه نگیرید . آن مدیر عامل شرکت نماینده این طور او را آموزش نداده . این را جامعه اش ، دانشگاه اش و مردمش به او آموخته اند . کم هم نیستند . دیگر یکی دو شرکت هم نیستند . دیگر انگشت شمار هم نیستند که بگویی خوب چون دانش فنی نداشت ، رفت استخدام کرد . با حقوق چند هزار تومان . بخاطر چقدر پول ؟ ! .
نه بگذریم حسابی امشب بیراه رفتم .
... از این به بعد کمی بهتر بفروشیم . در نمایشگاه دبی ، دوستی داشتم که به 5 زبان مسلط بود و برای این که مشتری جذب کند او با هر بازدید کننده به زبان خودش صحبت می کرد و چه می کرد .
... در همین ایران ، دوستی ... نه استادی داشتم که می آمد همین HMi را بفروشد . اگر میدید طرف تابلوساز است ، می آمد از ویژگی هایی نظیر ریزولیشن بالا ، سهولت نصب ! . برنامه آسان که خودت هم از این به بعد می توانی بنویسی و ... صحبت می کرد .
اگر می دید طرفش یک ماشین ساز است ، می آمد از عمر بالایش ، خدمات گسترده پس از فروشش ، از راحتی برنامه اش که پسرش هم بتواند بنویسد! ، صحبت می کرد .
اگر می دید طرفش کارخانه دار است ، می آمد سر این مطلب که اگر می خواهی می توانی از اتاقت ، کارخانه را مانیتور کنی و ... . این تقلب نیست ، " مومن ، زرنگ است " .
این تازه اول راه است .

[ARTAM]

[quote=ARC_2008;581345]... داخل پرانتز : این نکته را می نویسم گرچه جایش این جا نیست ولی چون در یک نمایشگاه کنترل اتفاق افتاد . گفتم این جا بنویسمش . این جا بهتر است . )


دوستان جوانتر اين مطالب همان چيزهايي است كه "در هاروارد نمي آموزند" و بايستي ياد بگيريد
با تشكر از arc_2008 عزيز.

[ra121]

با سلام و خسته نباشید. راهنمایی ها و نکته ها خیلی خیلی جالب توجه هست. فکر کردم واقعا حیف هست که از وجود شما استفاده نکنم. چند تا سؤال مطرح می کنم و تشکر می کنم که جواب بدید.
سؤال اولم این هست که : توی سیستم های پروفیباس هنگامی که می خواهیم یک دیوایس رو به شبکه اضافه کنیم. تایید می کنید که نیاز به دانلود سخت افزاری است. خوب در این صورت اگر سیستم redundant نباشد و plc هم از خانواده s7-400 باشد. با این شرایط آیا حتما برای اضافه کردن دیوایس جدید باید سیستم shutdown شود یا نه؟ اگه نه چطور؟
سؤال دوم : گراند کردن دیوایس های شبکه پروفیباس آیا می تواند باعث سوختن کارت های IO شود؟
و اینکه گراند کابینت باید به منفی تغذیه plc راه دهد یا نه؟

[محمد فرزانه]

سلام
خیلی تاپیک مفید بود
از دوستان هم دانشگاهیم و بقیه دوستان که بحثو داغ کردن ممنون ،بازم ادامه بدید
یکم بی تجربه ام و می ترسم سوال کنم ، سوتی میدم ، ولی دوست دارم ادمه بدید
منتظرم

[hee06111959]

با سلام
من توی تآسیساتی کار میکنم که در اون از PLCها سری 400 زیمنس وDCSزیمنس "PCS7"استفاده شده خواهشمندم اگه در مورد نرم افزار PCS7 وInTouchHMI وplc های S7400F اطلاعاتی دارین یا اگه منابع مفیدی سراغ دارین لطفا دریغ نکنین.
همچنین اگه منابعی در مورد شبکه های صنعتی Modbus, CANbus, Ethernet, Profibus میشناسین(فارسی و لاتین)لطفا معرفی کنید.

[Pourya-Y]

با سلام به شما دوست عزیز و با حوصله. قرار بود دلیلتون رو برای اجتناب از آموزشگاههای اتوماسیون توضیح بدید، اما ندیدم. منتظرم.
ضمناً از حسن نیت و حوصلتون در به اشتراک گذاشتن معلوماتتون ممنون.

[ARC_2008]

با سلام و عرض ادب و خسته نباشید خدمت تک تک اعضای پرکار سایت ،
بایستی خدمتتان عرض کنم منظور بنده " اجتناب از آموزشگاههای اتوماسیون " نیست. آموزشگا ههای حرفه ای که به صورت تخصصی و واقعی به آموزش انواع PLC می پردازند، جای خود دارد. حالا دیگر اتوماسیون صنعتی همچون یادگیری دروسی مانند " زبان انگلیسی " بر سر زبان تمامی دوستداران رشته برق(!) با هر گروه سنی افتاده است. آیا شما تاثیر شرکت در کلاس های زبان انگلیسی را در پیشرفت زبانتان انکار می کنید ؟!!! . مسلما خیر .
.
.
.
و دیگر اینکه.........
می دانم . خوب خبر دارم بسیاری از دانشجویان رشته برق در هر گرایشی ، ضمانت شغلی برای آینده کاری خود ندارند. تقریبا هیچ ضمانتی. مثلا ترم آخر است. خوب کار مرتبط با گرایشش( یا حداقل رشته اش ) نیست . آن طور که می خواهد، نیست. نا امیدی اولین پیامد چنین تفکراتی است. و افت تحصیلی. بعد از کمی نوعی پوچی ... تو را به خدایتان در چنین شرایطی...
1- به حرف مادربزرگتان گوش دهید! ( خداوند کریم را فراموش نکنید و شک نکنید با توکل به خدا به هر چه در ذهن می پرورانید ، خواهید رسید).
2- برنامه ریزی در زندگی خود را از حالا شروع کنید. از همین حالا چند دفترچه تهیه کنید و شروع کنید به نوشتن . دفترچه حساب و کتاب ( از صبح چقدر و برای چه خرج کردید) . دفترچه درسی. کارهای جانبی. برای خودتان . هر چه می توانید و در ذهن دارید . آزاد . آزاد آزاد ...
3- یک نرم افزار نقشه کشی یاد بگیرید. در حد قابل قبول که گلیم خودتان را از آب بکشد. EPLAN ، AUTOCAD . راحت هستند. تمرین کنید تا دستتان سریع شود. سریع نقشه هایتان را بکشید ارزش دارد.
4- زبانتان را قوی کنید!. انگلیسی را حداقل فرا گیرید. در حد قابل قبول. از ترم بعد کتاب نخرید . از E-BOOK های برق استفاده کنید و با استفاده از رفرنس های اصلی دروستان را پاس کنید.
5- شرمنده. خیلی خوابم می آید!. باقی اش باشد برای بعد...
.
.
.
پاینده باشید. و سربلند. مثل همیشه.

[کمبوجیه]

با سلام خدمت تک تک دوستان عزیز
پیرو یادداشت قبلی در خصوص آموزش PLC ، از آنجا که زمان کافی برای تهیه نوشته های تایپ شده ندارم ، لذا می توانم پاسخگوی سوالات شما عزیزان در خصوص PLC ، HMI ، servo drive ، inverter و ... باشم. تصور می کنم این که پاسخ گوی سوالات شما عزیزان باشم ، مزیت های بیشتری در پی خواهد داشت . البته از فراهم نمودن نوشته های بکر نیز اجتناب نخواهم نمود.
با سلام وخسته نباشیید ممنون که این مقوع شب وقتتونو در اختیار ما گذاشتین. من چنتا سوال دارام اگر حصله جواب دادن ندارین یا اینکه طولانی هستند جزوه یا کتاب معرفی کنید. 1-علت استفاده از جریان 4تا 20 MAکنترل چیست؟2- چگونگی محاسبه LRV,URVدراندازه گیری سطح مخازن واگرترانسمیتر بالاتر یا پایینتر از سطح مخزن باشد چگونه محاسبه می شود؟3--چگونگی بدست اوردن فشار اولیه وثانویه (P1,P2)- اورفیس؟ :gol: :gol: :)

[jameifar]

سلام دوست عزیز از ارایه مطالب خوبتان متشکرم
من در حال برنامه نویسی دو موتور با استفاده از درایو هستم که میبایست با استفاده از PID کنترلر میبایست کنترل بشوند در اصل میبایت یک سیگنال آنالوگ 4 تا 20 میلی آمپر به درایو ارسال شود حالا در استفاده ار کنترلر مشکل دارم اگر امکان داره راهنمایی بفرمایید لازم به ذکره که از PLC تله مکانیک استفاده میکنم

[beny98]

با سلام به همه ی دوستان.
از کسایی که تو این تاپیک زحمت کشیدن خیلی ممنونم.مخصوصا آقای مدیر.
من همه ی صفحات رو خوندم.تمام سوالات دوستانو.کم و بیش چیزایی دستگیرم شد ولی فهمیدم راه خیلی درازی پیش رومه.
من فقط کار با PLC در حد Ladder رو بلدم.از همه ی دوستان خواهش میکنم،هر کس در حد توانش بهم کمک کنه.
پیگیر این تاپیک هستم.با تشکر از دوستان بابت سوالای خوبشون که خیلی هاش میتونه سوالای منم باشه.

[ARC_2008]

سلام دوست عزیز از ارایه مطالب خوبتان متشکرم
من در حال برنامه نویسی دو موتور با استفاده از درایو هستم که میبایست با استفاده از PID کنترلر میبایست کنترل بشوند در اصل میبایست یک سیگنال آنالوگ 4 تا 20 میلی آمپر به درایو ارسال شود حالا در استفاده ار کنترلر مشکل دارم اگر امکان داره راهنمایی بفرمایید لازم به ذکره که از PLC تله مکانیک استفاده میکنم

با سلام و خسته نباشید ...
1- پروژه شما در واقع یکی از حالات زیر می تواند باشد :
الف ) کنترل دور دو موتور با استفاده از یک اینورتر بصورت PID که احتمالا بر حسب فشار ، دما و یا یکی از عوامل محیطی دیگر می باشد . در این جا می شد بدون نیاز به PLC و با انتخاب صحیح نوع اینورتر ، پروژه را به اتمام رسانید.
ب ) در این پروژه می خواهیم بین PLC شرکت تله ( کدام سری ؟ ) و دو اینورتر رابطه برقرار کنیم و در حال حاضر به مشکل ارتباطی برخوردیم . نوع اینورتر را هم ذکر کنید تا بتوانم همراه با تمامی جزئیات ستینگ ، مراحل کاربردی تان را بنویسم .
با تشکر

[ARC_2008]

با سلام به همه ی دوستان.
از کسایی که تو این تاپیک زحمت کشیدن خیلی ممنونم.مخصوصا آقای مدیر.
من همه ی صفحات رو خوندم.تمام سوالات دوستانو.کم و بیش چیزایی دستگیرم شد ولی فهمیدم راه خیلی درازی پیش رومه.
من فقط کار با PLC در حد Ladder رو بلدم.از همه ی دوستان خواهش میکنم،هر کس در حد توانش بهم کمک کنه.
پیگیر این تاپیک هستم.با تشکر از دوستان بابت سوالای خوبشون که خیلی هاش میتونه سوالای منم باشه.

PLC شرکت زیمنس سری 300 را که مسلط شدید . بعد بروید PLC شرکت اشنایدر TWIDO و M340 را یاد بگیرید . بعد به فراگیری PLC های دیگری چون FATEK و MITSUBISHI و omron بپردازید . در کنار این از HMI و SCADA و IPC هم غافل نشوید.

با تقدیم احترام

[jameifar]

با سلام و خسته نباشید ...
1- پروژه شما در واقع یکی از حالات زیر می تواند باشد :
الف ) کنترل دور دو موتور با استفاده از یک اینورتر بصورت PID که احتمالا بر حسب فشار ، دما و یا یکی از عوامل محیطی دیگر می باشد . در این جا می شد بدون نیاز به PLC و با انتخاب صحیح نوع اینورتر ، پروژه را به اتمام رسانید.
ب ) در این پروژه می خواهیم بین PLC شرکت تله ( کدام سری ؟ ) و دو اینورتر رابطه برقرار کنیم و در حال حاضر به مشکل ارتباطی برخوردیم . نوع اینورتر را هم ذکر کنید تا بتوانم همراه با تمامی جزئیات ستینگ ، مراحل کاربردی تان را بنویسم .
با تشکر

جا داره از شما دوست عزیز که در این پروژه من رو راهنمایی میکنید تشکر کنم.
باید بگم که در این پروژه از حالت دوم استفاده میشه و نوع PLC هز سری TWIDO بوده و درایو از سری ALTIVAR71 میباشد. لطفا راهنمایی بفرمایید.

[beny98]

PLC شرکت زیمنس سری 300 را که مسلط شدید . بعد بروید PLC شرکت اشنایدر TWIDO و M340 را یاد بگیرید . بعد به فراگیری PLC های دیگری چون FATEK و MITSUBISHI و omron بپردازید . در کنار این از HMI و SCADA و IPC هم غافل نشوید.

با تقدیم احترام
با عرض سلام و تشکر خدمت شما.
ممنون از جواب کاملتون.پس به ترتیب اقدام به مطالعه این User Guide ها میکنم.
از سایت های شرکت های سازنده امکان دانلود وجود داره؟
یا علی.

[shmomeny]

با سلام خدمت استاد عزیزم

من در زمینه اتوماسیون تا به حال هیچ مطالعه ای نداشتم. اگر می شود مسیر مطالعاتی خود در این زمینه را از ابتدا تا انتها برایم ایمیل کنید.
sahmomeny@gmail.com

مطالب درخواستی به قرار زیر است.

می خواستم بدانم در مورد اتوماسیون(کنترل دقت) که دارای سه بخش زیر است، کتاب یا مرجع مناسب یا آدرس سایت مرتبط با موضوعات گفته شده را می شناسید.
1- کنترل کیفیت
2- مدیریت فرایند
3- کالیبراسیون

اطلاعات کلی در موارد زیر نیاز است.
- تعاریف، مفاهیم و الزامات
- مراجع و استانداردها و کتاب های فارسی و انگلیسی
- نحوه بکارگیری
- طراحی
- روش های اجرایی
- روش های پیاده سازی

اگر لطف کنید و مسیر مطالعاتی در این زمینه،
جزوه - استاندارد- مثال یا... را ایمیل کنید ممنون می شوم.

[A.S.1365.12.26]

فيلد باس چيست ؟Fieldbus
در يك سيتم متمركز ، همه حسگرها و تحريك كننده ها مستقيما ً به سيستم مونيتور مركزي متصل مي شوند. در يك سيستم بزرگ كه تعداد ورودي و خروجي ها به هزاران مي رسد واين تعداد بسيار فراتر ظرفيت سخت افزار كامپيوتر است ، هر دوره اخذ اطلاعات از ورودي ها بيشتر از زمان محدود تعريف شده توسط سيستم طول خواهد كشيد. ساير اشكالات سيستم متمركز عبارتند از : عدم انعطاف پذيري ، عدم استفاده از تكنيك هاي به روز[1] و تكنولوژي هاي جديد وهزينه نصب زياد ومشكلات مربوط به توسعه سيستم . به همين دلائل سعي مي شود كه وظايف در سيستم توزيع شوند . در سيستم توزيع شده تصميم گيريها به صورت محلي صورت مي گيرد و چندين نقطه كنترلي كه وجود دارد كه به طور مستقل از هم عمل مي كنند اما به يكديگر ارتباط دارند . در يك سيستم توزيع شده ، دستگاههاي لايه پائيني هوشمند هستند و كاربر مطابق نياز خودش قادر به برنامه ريزي اين ابزار مي باشد. اين دستگاههاي هوشمند بايد قادر باشند از طريق شبكه با سايرين ارتباط برقرار كنند وبه ابزار ذخيره سازي اطلاعات دسترسي مستقيم داشته باشند.

در سال 1980، شركت Honeywell براي نخستين بار ، امكان سوار كردن سيگنالهاي ديجيتال روي حلقه جريان 4 تا 20 ميلي آمپر را براي برخي از Fild device هاي توليدي خود فراهم كرد. اين سرآغاز ايده ساختن فيلد باس شد. هرFild deviceبراي ارتباطش از قواعد خاص خودش پيروي مي كند كه به سازنده اش بستگي دارد. اداره چنين دستگاههايي روز به روز مشكل تر و پيچيده تر مي شود. به منظور حل اين مسأله ، از شبكه هاي كامپيوتري الهام گرفته شده است. در اين روش يك يا چند خط سريال، همه Filddevice را به هم وصل مي كند.(شكل 1)
شكل 2-1- مقايسه باسيستمهاي قديمي

يك فيلد باس از دو جزء اصلي تشكيل مي شود : Fild device ها كه گره خوانده مي شوند وبستري كه شبكه داده اي را تشكيل مي دهد. به كمك فيلد باس مي توان دستگاههاي صنعتي سطح پايين نظير حسگرها ، تحريك كننده ها، ابزار I/O و كنترل كننده ها مثل PLC و كامپيو ترها را به روشي ساده و يكسان به هم متصل نمود . با استفاده از ابزار اندازه گيري سنتي 4 تا 20 ميلي آمپر، فقط ارسال مقادير يك متغير از طريق جفت سيم ميسربود. به كمك تكنولوژي فيلدباس ، تبادل اطلاعات در فرم ديجيتالي و دو طرفه صورت مي گيرد. بنابراين علاوه بر مقادير متغيرها، مي توان اطلاعات ديگري ديگري راجع به وضعيت Fild device بدست آورد وعمل پيكربندي ابزار را نيز از طريق شبكه انجام داد . بدين ترتيب علاوه بر كنترل دستگاهها ، مي توان آنها را اداره كرد. مثلا ً مطلع شد كه يك ترانسميتر حرارتي آخرين بار چه موقع كاليبره شده است.
به كمك اين اطلاعات وبا استفاده از قدرت پردازشي Fild device ، مي توان عمليات كنترلي پيچيده تري را به صورت محلي انجام داد.
فيلد باس علاوه بر امكان انتقال سيگنا لها بين ابزار دقيق و اتاق كنترل، امكان انتقال تغذيه مورد نياز تجهيزات را تنها توسط يك جفت سيم ميسر مي سازد. اين موضوع سبب كاهش هزينه هاي كابل كشي ، پانل هاي نگه دارنده كابل ، اتصالات ، كابينتهاي مارشالينگ و مخارج نيروي انساني در رابطه با نصب ، پياده سازي و نگهداري مي شود. همچنين نياز به تعويض پانلها و قطعات ديگر به دليل فرسودگي و خوردگي ، كاهش مي يابد. سيستم انعطاف پذير مي شود و به راحتي مي توان از تكنولوژيهاي جديد استفاده كرد. هر گره را مي توان به منظور سرويس و تعمير از شبكه خارج كرد، بدون اينكه لطمه اي به عملكرد سايرين وارد شود. با استفاده از ابزار واسط مبدل سيگنالهاي فشا(3 to 15 ps ) و جريان ( 4تا 20 ميلي آمپر ) به سيگنالهاي فيلد باس ، امكان مدرنيزه كردن با تكنولوژي فيلد باس وحفظ قطعات سنتي ميسر است. به كمك اين ابزار واسط صرفه جويي هاي قابل ملاحظه اي در مدرنيزه كردن مجموعه حاصل مي شود.(شكل 2 )
شكل 2-2- اتصال تجهيزات سنتي به فيلد باس

گفتيم كه براي ساخت فيلد باس از شبكه هاي كامپيوتري محلي ايده گرفته شده است. اما تفاوتهايي هم بين اين دو وجود دارد، از جمله اينكه نرخ انتقال اطلاعات چندان زياد نيست ليكن داده ها بايد در فواصل زماني قابل پيش بيني ارسال شوند.
هم چنين به منظور دستيابي به كارايي بالاتر تمام لايه هاي هفت گانه پروتكل OSI[2] پياده سازي نمي شوند بلكه تنها سه لايه از اين پشته، يعني لايه فيزيكي ، لايه data link ولايه كاربرد پياده سازي مي شوند.
همانند شبكه هاي كامپيوتري ، چون چندين گره از يك بستر ارتباطي استفاده مي كنند، تصادم ايجاد مي شود ودر نتيجه زمان پاسخ افزايش مي يابد. پروتكل هاي مختلفي براي اداره دسترسي به بستر ارتباطي و تصادم تعريف شده كه از ميان آنها روشهاي[3] CSMA/CD وToken passing براي كاربردهاي صنعتي مناسبترند. علاوه بر تعريف استاندارد بين المللي براي فيلد باس [4]، سازندگان متعددي محصولاتي تهيه كرده اند كه معمولا با يكديگر ساز گار نيستند از جمله :
BACNet, FIP/WEIP, BitBUS, P-NET, ProfiBUS, LonWorks, CANbus
Seriplex, MODBUS, Mester Fieldbus, Interbus, ISP, HART, DeviceNet

در سال 1993 استاندارد بين المللي Foundation Fieldbus نتيجه تلاش مشترك ISP و WFIP تعريف شد هدف از تعريف استاندارد براي فيلد باس به شرح زير است :
1- ابزار آلات تئليد شده توسط سازنده هاي مختلف مانند حالت ند، در عين حال از امكانات شبكه ديجيتال دو طرفه استفاده مي شود.
2- اين شبكه ها بايد قابل اتصال به سيستمهاي اتوماسيون توليد وپردازش داده تجاري نظير MAP و TOP باشند.
Field device هاي امروزي را مي توان به سه گروه تقسيم كرد:
1- ورودي – خروجي هاي آنالوگ و ديجيتال
2- دستگاه هاي تركيبي آنالوگ و ديجيتال
3- ابزار كاملا ديجيتال

دستگاه هاي نوع اول از طريق حلقه هاي جريان آنالوگ 4 تا 20 ميلي آمپر به سيستم ورودي – خروجي متصل مي شوند اين اتصالات كاملا نقطه به نقطه هستند و هر دستگاه جدا گانه، به كنترل كننده هاي ميزبان وصل مي شود. گروه دوم قابل استفاده در سيستم هاي ارتباطي آنالوگ و ديجيتال هستند. به عنوان مثال در اين سيستم ها داده ها يديجيتالي روي سيگنالهاي 4 تا 20 ميلي آمپر آنالوگ سوار مي شوند. سيگنال ديجيتال طوري ساخته مي شود كه ميانگين مقدار آن صفر باشد و خواندن مقادير جريان آنالوگ را تحت تأثير قرار ندهد. دستگاههاي گروه سوم از طريق پورتهاي RS232,RS485 به هم وصل مي شوند ونياز به درايورهاي نرم افزاري دارند. فيلد باس، پروتكل ارتباطي تمام ديجيتال با بازدهي بالاست كه جايگزين هر سه سيستم بالا مي شود. سيستم هاي مبتني بر فيلد باس تنها از محصولات فيلد باس استفاده نمي كنند بلكه تجهيزات قديمي ورودي – خروجي انالوگ قابل اتصال به فيلد باس مي باشند.( شكل 3)

در ادامه به بررسي استانداردFF وپروتكل سه لايه آن واستانداردهاي متداول خاص سازندگان مي پردازيم.

شكل 2-3- اتصال سه نوع Field device به فيلد باس

2-3-1- آشنايي با برخي از فيلد باسها
2-3-1-1- تكنولوژي ‍‍‍‍ (ff) [10],[11] FoundationField bus

خاصيت مهم و سودمند FF ، قابليت همكاري [5]آن است. به اين معنا كه دشتگاههاي مختلف از سازندگان متفاوت قادرند از طريق آن، در يك سيستم كار كنند. سازنده اي كه مي خواهد چنين دستگاهي را توليد كند بايد با استاندارد هاي FF توافق كند و گواهي لازم را دريافت نمايد. اين مسأله كاربر را قادر مي سازد كه به سازنده خاصي محدود نباشد و خود باعث رقابت در ساخت دستگاهها وپايين آمدن قيمتها مي شود.
پشته پروتكل FF شامل سه بخش است:
1- لايه فيزيكي
2- لايه ارتباطات
3- لايه كاربرد
به منظور مدل كردن اين اجزاء ، از مدل OSI استفاده شده است. لايه فيزيكي همان لايه يك OSI است. و[6]FMS ( لايه تعريف پيغامهاي فيلد باس ) متناظر با لايه هفتم OSI مي باشد. زير لايه FAS[7] ارتباط بين FMS وDLL[8] را فراهم مي كند ( شكل 1-4 ). هر لايه header مربوط به خودش را به داده هاي كاربر اضافه مي كند تا پيغام به لايه فيزيكي برسد. طول header بر حسب بايت در شكل 1-4 مشخص شده است.
لايه فيزيكي مطابق استانداردهاي ISA و IEC ساخته شده است. لايه فيزيكي پيغام را از پشته پروتكلي در يافت كرده آنرا به سيگنالهاي قابل ارسال روي بستر ارتباطي فيلد باس تبديل مي كند. عمليات تبديل شامل اضافه و حذف كردن مقدمه، محدود كننده ابتدايي و محدود كننده انتهايي مي باشد. سيگنالها به روش Manchester- Biphase-L كد مي شوند . بنابراين اطلاعات زماني لازم براي همگام سازي [9]در خود داده ها پنهان مي باشد. شكل هاي 5و6 نمايشگر نحوه كد كردن اطلاعات و الگوهاي خاص شروع و خاتمه پيغام هستند. گيرنده از سيگنال Preamble براي همگام سازي ساعت خودش با اطلاعات ارسالي استفاده مي كند.

[SKADEC]

سلام
با تشکر از مقالات جنابعالی
من نرم افزار کاربردی جهت اتصالو برنامه ریزی به COMP-A984-131 PLC MODICON را به همراه کابل ارتباطی به PC نیاز دارم . از کجا میتوانم این اقلام را تهیه کنم ؟ نمایندگی مدیکن در ایران کیست؟ اسم نرم افزار چیست؟
با تشکر

[ARC_2008]

تله مکانیک ایران :
تهران - خیابان ولیعصر- خیابان فرشته - شماره 50 -
تلفن : 22015300 / فکس : 22015311

[hshirinnezhad]

با سلام . من یه سئوال در بازه کارتهای Function Module زیمنس دارم.
می توانم از شما بپرسم ؟

[mre_mech84]

سلام
امیدوارم بازم به این تاپیک سر بزنین و به سوالات بچه ها جواب بدین.
منم یه سوال داشتم:
می خواستم بدونم در زمینه اتوماسیون تاسیسات آب سرد کارخانه ها چه کارهایی تو ایران و دنیا انجام شده. اگه در این مورد مقالات لاتین یا فارسی دارین بهم بدین خیلی ممنون میشم

[saeedeh1988]

سلام به همگي خسته نباشيد
من در مورد اينورترهاي sew و نحوه درايو كردن و درايورهاش يه سري مطلب ميخوام
خيلي تو اينترنت searchكردم ولي چيزي پيدا نكردم اصلا كتابي هم راجع بهش نيست لطفا اگه كسي ميتونه كمكم كنه در واقع يه refrence ميخوام واسه درايو كردنشون

[cyber]

PLC شرکت زیمنس سری 300 را که مسلط شدید . بعد بروید PLC شرکت اشنایدر TWIDO و M340 را یاد بگیرید . بعد به فراگیری PLC های دیگری چون FATEK و MITSUBISHI و omron بپردازید . در کنار این از HMI و SCADA و IPC هم غافل نشوید.

با تقدیم احترام
با سلام خدمت همه دوستان و تشکر فراوان از مدیر تالار برای همه زحمتهاشون..
من یه راهنمایی در مورد خرید plc لازم داشتم..منmooler,logo,s7 و همینطور hmi delta
و wincc کار کردم ولی همه اینها صرفا" 2و3 دوره بودن که گذروندم..ولی می خواستم عملا با plc کار کنم..ممکنهplc که زیر 200 هزار تومن قیمت داشته باشه و در bms یا اتوماسیون شرکتهای کوچیک استفاده میشه به من معرفی کنید که بتونم عملا باش کار کنم
سپاس

[kittleboy_87]

سلام
من مطالبی در مورد اتوماسیون توزیع میخوام
مطالب کاربردی، جالب، عملی، تجربی، ....‏
Distribution Automation
اطلاعاتی دارین ؟؟؟
لطفا پیغام شخصی بدین، چون پیدا کردن مجدد این پست کار مشکلی خواهد بود
ممنون

[babakaghavali]

با سلام
اطلاعات نسبتاً کاملی در مورد این نوع اینورترها دارم اگر درخواست شما به قوت خود باقیست لطفاً مدل اینورتر را بصورت کامل اعلام کنید !



سلام به همگي خسته نباشيد
من در مورد اينورترهاي sew و نحوه درايو كردن و درايورهاش يه سري مطلب ميخوام
خيلي تو اينترنت searchكردم ولي چيزي پيدا نكردم اصلا كتابي هم راجع بهش نيست لطفا اگه كسي ميتونه كمكم كنه در واقع يه refrence ميخوام واسه درايو كردنشون

[AutoMationSystem]

دوست عزيز اگه طريقه نصب و راه اندازي يك نمونه از درايو هاي Sew رو بزاري ممنون خواهيم شد! (Movitrac B)

[babakaghavali]

سلام
سری به سایت www.sew-eurodrive.com (http://www.sew-eurodrive.com) بزنید اگر مشکلتان حل نشد در خدمت شما هستم .


دوست عزيز اگه طريقه نصب و راه اندازي يك نمونه از درايو هاي Sew رو بزاري ممنون خواهيم شد! (Movitrac B)

[AutoMationSystem]

سلام
سری به سایت www.sew-eurodrive.com (http://www.sew-eurodrive.com) بزنید اگر مشکلتان حل نشد در خدمت شما هستم .

راستش به سايتش سر زدم اما مقاله اي كه اين درايو ها را خوب آموزش بده روش نديدم شما ميتوني يه چيزي بزاري

[babakaghavali]

منظور شما را از مقاله متوجه نمی شوم ولی راهنمای درایو مورد نظر را می توانید از سایت فوق دانلود نمائید .

[saadatfarmajid]

سلام امیدورام همیشه اینجوری با حال باشی
من نیاز به یک مثال عملی برای ارتباط بین PLC ,HMI,SERVO DRIVE البته BRAND مهم نیست
ایمیل آدرس من:MAJID.SAADATFAR@YAHOO. COM
THANKS IN ADVANCE

[ARC_2008]

سلام امیدورام همیشه اینجوری با حال باشی
من نیاز به یک مثال عملی برای ارتباط بین PLC ,HMI,SERVO DRIVE البته BRAND مهم نیست
ایمیل آدرس من:MAJID.SAADATFAR@YAHOO. COM
THANKS IN ADVANCE
این مثال را برای کجا می خواهی ؟ همینجا توضیح بده تا کمکت کنم

[NAV!D]

سلام.
جناب arc من در نوشته هاتون خوندم اتوماسیون رو تنها در خانه با کتاب یاد بگیرید و کلاس نروید میشه بیشتر توضیح بدید چطور ممکنه ؟ و من چطور میتونم این کارو بکنم . آخه کار عملی با دستگاه پس چی میشه ؟

[ARC_2008]

سلام.
جناب arc من در نوشته هاتون خوندم اتوماسیون رو تنها در خانه با کتاب یاد بگیرید و کلاس نروید میشه بیشتر توضیح بدید چطور ممکنه ؟ و من چطور میتونم این کارو بکنم . آخه کار عملی با دستگاه پس چی میشه ؟
با پیغام خصوصی از خودت بیشتر بگو تا کمکت کنم.

[MJT.TBM]

سلام
در مورد سیستم امرجنسی استپ Dupline Safety و ارتباط آن به وسیله Profibus با PLC زیمنس من را راهنمایی کنید.

[NAV!D]

با پیام خصوصی از خودم گفتم ممنون میشم راهنماییم کنید.

[AutoMationSystem]

سلام
كسي هست كه اطلاعاتي در مورد ربات هاي ABB، محور هاي مختصاتشون ، نحوه كارشون و... و يا مقالاتي در اين زمينه داشته باشه؟ همينطور نحوه كار با تيچ پندنت و ....
در مورد سيستم ايسرا ويژن هم هر چيزي كه شد خوبه !

[NAV!D]

جناب arc_2008 من همچنان متظر جوابتون هستم.:)

[AutoMationSystem]

اصلاً كسي به اين تاپيك سر مي زنه؟!

[ARC_2008]

بله سر می زنه .
یه بحث ساده پیش آمده بود . چند روز پیش بین دو سه تا مهندس . من فقط شنونده بودم . در یک اتاق دیگر! . ولی شنیدم و گفتم مطرح کنم. بد نیست. یکی به اون یکی می گفت : این معنی رزولوشن در ورودی های آنالوگ می دونی یعنی چی ؟ . اون یکی گفت: آره. ببین تو فرض کن . یه فشارسنج آنالوگ ( اون وری ها می گن پرشر ترانسمیتر ) داری و داره مقدار خروجی 0 تا 20 میلی آمپر بهت می ده. این مقدار رو در ازای فشار مثلا 0 تا 10 بار ( اگه به پاسکال بگی می شه ... ) داره می ده . یعنی اگر این سنسور احساس کنه فشار محیط 0 بار هست، خروجی صفر میلی آمپر را می دهد ( یعنی هیچی نمی ده ! ) . و اگر 10 بار فشار داریم، خروجی 20 میلی آمپر را خواهیم داشت. خوب این خروجی 0 تا 20 میلی آمپری می رود داخل ورودی آنالوگ plc . این PLC باید این مقدار را داخل یکی از WORDهایش ( همون رجیسترهایش ) بریزد. بعضی از این PLCها به طور خودکار مقدار آنالوگ را داخل یک ورد ( 2 بایت یا بیشتر ) از حافظه خودشان می ریزند و تحویل می دهند و یک سری دیگر یه کم تنظیمات دارد. ولی آخرش این مقدار آنالوگ در یک حافظه 2 یا بیشتر بایتی از PLC ذخیره می شود . حالا سوال اینجاست که این عددی که وارد حافظه می شود در چه رنجی است. خوب به ازای صفر آمپر که می دانیم مقدار صفر را دارد. ولی به ازای 20 آمپر ( یعنی 10 بار ) چی ؟ به ازای آن چه مقداری دارد؟ .
.
.
.
اینجا معنای رزولوشن پیدا م شود. اگر بین 0 تا 2 به توان 12 باشد، می شود 12 بیتی . اگر بین 0 تا 2 به توان 14 باشد، می شود... . و چرا این مسئله این قدر مهم است؟ به خاطر اینکه وقتی مقدار 0 تا 10 بار را در رنج 0 تا مثلا 2 به توان 14 می ریزد. دقت خیلی بالاتری پیدا می کند. و این طوری می شود که .... دیگر ادامه صحبتشان را گوش نکردم!.
موفق باشید.

[ARC_2008]

سلام. یه نکته در مورد بحث آتو تیون ( auto tune ). در اینورترهای با برندهای متنوع گاهی می بینیم میگویند باید فلان موتور را آتو تیون کرد . این یعنی چه ...
وقتی شما قصد دارید از اینورتر در مد وکتور ( vector control ) استفاده نمائید ( اگر نمی دانید تفاوت مدهای وکتور با وی اف چیست . نگران نباشید . مبحث بعدی را به این موضوع اختصاص می دهیم. ) . باید تمامی پارامترهای موتور را به طور دقیق وارد اینورتر نمائید. تمامی پارامترهای موتور مثل مقاومت روتور ، مقاومت استاتور ، جریان بی باری ، اندوکتانس متقابل و ... . حالا ما پارامترهای موتور را به دو دسته تقسیم می کنیم : پارامترهایی که می توان از روی پلاک م.تور بنویسیم ( تازه اگر موتور کار کرده باشد ، باز این هم صد در صد درست نیست ) . ولی پارامترهای درون موتور که در بالا گفتم را که باید با تست های موتور بدست آورد. اینورتر می گوید بابا جان نمی خواهد تست های اندازه گیری مقادیر موتور را بیایی انجام دهی ( می دانید این تست ها کدام هستند ؟ ) . اینورتر یک پروسه دارد . به نام آتو تیون. خودش می اید این کار را می کند.و پارامترهای موتور را اندازه گیری می کند و داخل یک سری از پارامتهای مشخص شده در خودش می ریزد. این تیون می شود استاتیک انجام شود و می تواند دینامیک ....
.
.
.
اگر دیدید یک جرتقیل که برای وزن 200 کیلو طراحی شده است ، نمی تواند اجسام با وزن 100 کیلو را هم بلند کند .
.
.
.
اگر دیدید آسانسور به جای اینکه مقابل طبقه خودش استپ کند، کمی بالاتر یا پائین تر توقف کرد( خوش بینانه! )
.
.
.به یاد تالار برق باشگاه مهندسان ایران بیفتید! . چرا که اینها خوب تیون نشده بودند.

[mohsen256]

سلام ...دوستان میخواستم از اساتیدی که با plc های فاتک کار کردن یه سوال بپرسم.....
اول اینکه توی نرم افزارش میخوام مقدار به مقایسه کننده بدم...به sa و sb ....جلوی این مقادیر چی باید بنویسم و از کجا بخونمشون...یادمه توی زیمنس مینوشتم qw0...ولی اینجا همه چی فرق داره...دوم اینکه طرف میخواد چند تا سنسور انالوگ براش کار کنم ..از چه تابعی استفاده کنم و وچطوری باید مقدار دهی بشه و سوم اینک میخواد با کامپیوتر شبکه کنتش تا با کامپیوتر کنترلش کنه...این plc هم مثل plc دلتا دو تا پورت داره که اونطوری که من فهمیدم از کاتالوگش ظاهرا پورت rs485 برای ارتباط plc ها با همه و پورت RS232 برای ارتباط با کامپیوتر یعنی همه plc ها با پورت485 به هم وصل میشن و باپورت 232 یکی از plc ها به کامپیوتر.در ضمن یه hmi dop سری b م دارم که باید اتصال بدم به plc ( اگه میشه در این مورد هم راهنمایی بفرمایید)..............لطفا اگه کسی اطلاعاتی در این مورد داره کمکم کنه که خیلی گیرم...ممنون از همه اساتید محترم

[ARC_2008]

سلام ...دوستان میخواستم از اساتیدی که با plc های فاتک کار کردن یه سوال بپرسم.....
اول اینکه توی نرم افزارش میخوام مقدار به مقایسه کننده بدم...به sa و sb ....جلوی این مقادیر چی باید بنویسم و از کجا بخونمشون...یادمه توی زیمنس مینوشتم qw0...ولی اینجا همه چی فرق داره...دوم اینکه طرف میخواد چند تا سنسور انالوگ براش کار کنم ..از چه تابعی استفاده کنم و وچطوری باید مقدار دهی بشه و سوم اینک میخواد با کامپیوتر شبکه کنتش تا با کامپیوتر کنترلش کنه...این plc هم مثل plc دلتا دو تا پورت داره که اونطوری که من فهمیدم از کاتالوگش ظاهرا پورت rs485 برای ارتباط plc ها با همه و پورت RS232 برای ارتباط با کامپیوتر یعنی همه plc ها با پورت485 به هم وصل میشن و باپورت 232 یکی از plc ها به کامپیوتر.در ضمن یه hmi dop سری b م دارم که باید اتصال بدم به plc ( اگه میشه در این مورد هم راهنمایی بفرمایید)..............لطفا اگه کسی اطلاعاتی در این مورد داره کمکم کنه که خیلی گیرم...ممنون از همه اساتید محترم

سلام. پاسخ شما سوال به سوال :
1- منظور از مقایسه کننده فانکشن 17 است. این فانکشن دو رجیستر می گیرد. یکی برای مقایسه با دیگری . رجیسترها ( وردها ) در FATEK به صورت پیش فرض 16 بیتی هستند و با R , D نشان داده می شوند. مثلا عدد 4 را با R4 مقاسیه کنید . و نظیر اینها . نیازی به مثال دارید ؟
2- در این PLC مقادیر آنالوگ به طور خودکار قرائت شده و داخل رجیسترهای مشخص شده ریخته می شوند . در PLC/IO Configuration می توانید رزولوشن وردیهای آنالوگی که به صورت ماژول وارد شده اند را تعریف کنید.
3- برای اتثال به کامپیوتر شما می توایند از طریق dde server که رایگان هست . این PLC را به نرم افزار های ویندوز مانند VB یا اکسل یا c یا labview یا ... اتصال داد و یک برنامه با اینها برایش نوشت ( با همش نوشتم . با همش فروختم ! ) . یا از نرم افزارهای مانیتورینگ که در بازار هست استفاده کرد.
4- فتک یک پورت صفر همیشه روی خود دارد. این پورت 232 است. ولی می تواند علاوه بر اتصال به کامپیوتر به اداوات دیگر نیز متصل گردد. ما به شما پیشنهاد می دهیم این پورت رابرای برنامه ریزی کنار بگذارید و با اضافه نمودن پورت روی فتک . آن را برای ارتباط با سایر اداوات مثل صفحه نمایشگر خود استفاده کنید.
5- کاری نداره . صفحه نمایشگرت جند اینچ هست؟ . با پورت 485 وصل شوید . خیلی بهتر است. ولی بهتر است قبل از هر اقدامی کمی بیشتر اطلاعات جمع نمائید.

این ها یک توضیح اجمالی بود . برای اینکه کار شما راحت تر شود. اگز باز هم خواستید . بپرسید. احساس می کنم، نیا به مشاوره تلفنی دارید! ( 09123387781 ). اطلاعاتتان برای انجام این پروژه کمی کم است.

[div00ne]

سلام.
من در ساخت یک دستگاه کوچک از H-T60b-s استفاده کردم. نیاز به یک تصویر متحرک دارم که
1- حرکت افقی به صورت رفت و برگشت انجام بده.
2-سرعت حرکت شیء گرافیکی براساس سرعت موتور روی دستگاه تنظیم باشه.
3- در صورت توقف موتور تصویر هم متوقف بشه.

در ضمن PLC مورد استفاده FATEK هست و شرایط موتور از طریق inverter و encoder کاملا قابل کنترل و بازیابیه.

ممنون میشم از جواب های مفیدتون.

[mortezafathi]

سلام
یه مشکل دارم در رابطه با اینورتر abb acs550.کنترل دور با ولوم هست و با یک سوییچ run می شه.مشکل اینه که وقتی سوییچ رو وصل می کنیم و هنوز دور بهش ندادیم 16 آمپر keypad نمایش میده.هر کاری کردم کالیبره نشد لطفا اگر اطلاعات دارید کمک کنید. ممنون.

[aarad]

سلام و خسته نباشيد ميگم خدمت مدير تالار...من تازه عوض اين سايت شدم و از سايتتون خيلي خوشم اومده..هميشه دوست داشتم كه اتوماسيون رو جامع و كاربردي فرا بگيرم..متاسفانه در حال حاضر تو يه شركت خصوصي مشغول به كار هستم كه امكان استفاده و يادگيري مدارات plc رو به من نميده..دليلش هم اينه كه قسمت اتوماسيون شركت توسط يك نفر و به صورت انحصاري اداره ميشه و به ما اجازه يادگيري داده نميشه...خودم هم خيلي به اين معقوله علاقمند هستم..دوره پي ال سي زيمنس درجه دو هم گذراندم ولي چون مستقيما تو محل كارم باهاش در ارتباط نبودم در حد برنامه نويسي آگاهي دارم..لطف بفرماييد در اين زمينه منو راهنمايي كنيد..ممنون

[sakan]

سلام دوستان مهندس عزیز
یه سوال راجع به HMI داشتم و اون اینکه می خوام به جای استفاده از HMI و نرم افزار WINCC از یه کامپیوتر PC معمولی و نرم افزار WINAC استفاده کنم.
خواستم بدونم بجز صرفه جویی هزینه چه مزیت دیگه ای داره اینکار؟ در ضمن چه مشکلاتی داره؟
و غیر از کامپیوتر چه سخت افزار دیگه ای لازم هست؟
ممنون

[starshid]

جناب ARC_2008 (http://www.iran-eng.com/member.php/31131-ARC_2008) می خواستم بدونم سیستم های SCADA در عمل چه تفاوتهایی با سیستم های معروف به DCS دارند؟
آیا میشه مرزی برای ویژگی ها و کاربردشون تعیین کرد؟
و دوم اینکه آیا WinCC به عنوان یک سیستم SCADA مستقل
شناخته می شود یا بخشی از PCS7 زیمنس؟ آیا از نظر کاربرد تفاوت خاصی با Citect داره؟

[M.Tabiei]

سلام ...دوستان میخواستم از اساتیدی که با plc های فاتک کار کردن یه سوال بپرسم.....
اول اینکه توی نرم افزارش میخوام مقدار به مقایسه کننده بدم...به sa و sb ....جلوی این مقادیر چی باید بنویسم و از کجا بخونمشون...یادمه توی زیمنس مینوشتم qw0...ولی اینجا همه چی فرق داره...دوم اینکه طرف میخواد چند تا سنسور انالوگ براش کار کنم ..از چه تابعی استفاده کنم و وچطوری باید مقدار دهی بشه و سوم اینک میخواد با کامپیوتر شبکه کنتش تا با کامپیوتر کنترلش کنه...این plc هم مثل plc دلتا دو تا پورت داره که اونطوری که من فهمیدم از کاتالوگش ظاهرا پورت rs485 برای ارتباط plc ها با همه و پورت RS232 برای ارتباط با کامپیوتر یعنی همه plc ها با پورت485 به هم وصل میشن و باپورت 232 یکی از plc ها به کامپیوتر.در ضمن یه hmi dop سری b م دارم که باید اتصال بدم به plc ( اگه میشه در این مورد هم راهنمایی بفرمایید)..............لطفا اگه کسی اطلاعاتی در این مورد داره کمکم کنه که خیلی گیرم...ممنون از همه اساتید محترم

شاید این لینک شما رو برای آشنایی بیشتر با PLC های FATEK ، کمک کنه .
http://www.techno-electro.com/331-دانلود-کتاب-آموزشی-PLC-FATEK.html

[Chagal]

جناب ARC_2008 (http://www.iran-eng.com/member.php/31131-ARC_2008) می خواستم بدونم سیستم های SCADA در عمل چه تفاوتهایی با سیستم های معروف به DCS دارند؟
آیا میشه مرزی برای ویژگی ها و کاربردشون تعیین کرد؟
و دوم اینکه آیا WinCC به عنوان یک سیستم SCADA مستقل
شناخته می شود یا بخشی از PCS7 زیمنس؟ آیا از نظر کاربرد تفاوت خاصی با Citect داره؟

تا جائیکه کلیان و تعاریف رو میدونم میگم تا ARC_2008بیاد جوابتون رو بده:

سیستم SCADA به عنوان مجموعه سیستم جمع آوری/ارسال اطلاعات و سیستم تله متری تعریف میشه و سیستم DCS به عنوان سیستم کنترل
توزیع شده برای کنترل واحد صنعتی (عمدتا رایج در صنایع بزرگ نفت و گاز با تعداد ورودی/خروجی بالا). برای ساختن سیستم SCADA میشه هر
کاردستی درست کرد، از ورودیهای پانلی آنالوگ و پتانسیومتری تا به کار بردن PLC و DCS. بنابراین SCADA بیشتر یک مفهومه تا یک سیستم.
یعنی میشه با سیستم DCS یک SCADA درست کرد ولی DCS همون SCADA نیست.
در مورد سوال دوم باید بگم که یک کمی معانی با هم خلط شده و سوال اشکال داره. WINCC یک نرم افزار HMI هست و سیستم نیست در حالیکه
SCADA مجموعه ای از نرمافزار، سخت افزار و شبکه و مخابرات هست و این دو موضوع با هم قابل مقایسه نیستند. ضمن اینکه داشتن رابط گرافیکی
برای SCADA یک الزام نیست. پیروز باشید

[Chagal]

سلام امیدورام همیشه اینجوری با حال باشی
من نیاز به یک مثال عملی برای ارتباط بین PLC ,HMI,SERVO DRIVE البته BRAND مهم نیست
ایمیل آدرس من:MAJID.SAADATFAR@YAHOO. COM
THANKS IN ADVANCE


سلام امیدورام همیشه اینجوری با حال باشی
من نیاز به یک مثال عملی برای ارتباط بین PLC ,HMI,SERVO DRIVE البته BRAND مهم نیست
ایمیل آدرس من:MAJID.SAADATFAR@YAHOO. COM
THANKS IN ADVANCE

نکته خاصی نداره. یک مورد عملی که SERVO-DRIVE راه اندازی کردم رو خلاصه توضیح میدم، شاید کمک کنه:
SERVO DRIVE مخصوص راه اندازی موتور DC ورودی و خروجیهای مختلف داشت که به این صورت کار میکنه:

زاویه توسط PULSE-ENCODER که روی شافت موتور نصب شده اندازه گیری میشه و توسط یک ماجول COUNTER در PLC شمارش میشه. مقدار SPEED REFERENCE و SETPOINT که همون زاویه دلخواه اپراتور هست توسط اپراتور وارد میشه و بصورت آنالوگ 4~20mA به SERVODRIVE وارد میشه. DRIVE ورودیهای باینری START، STOP، FAULT، ZEROSPEED، PRESET SPEED، DIRECTION OF ROTATION و ... برای امور کنترلی داره
که حدس زدنش کار سختی نیست. در نهایت درایو با الگوریتم داخلیش که میتونه تا حد یک PID CONTROLLER ساذه باشه، موتور رو در زاویه نهائی قرار میده و این کار با سرعتی که اپراتور خواسته انجام میشه.

میشه موتور رو با سرعت ثابت تنظیم کرد. برای این کار باید ورودی PRESET SPEED رو بهش ورودی داد. در این حالت دیگه از اپراتور انتظار مقدار سرعت رو نداره. اگر بخواهیم از اپراتور سرعت رو بگیره باید این ورودی رو به 0 یا 24 ولت (بسته به مدل دستگاه) جامپر کنیم

SCALE کردن و BIAS کردن مقدار ورودی زاویه در برنامه نویسی PLC فراموش نشه. چون عددی که PULSE ENCODER میفرسته و COUNTER میخونه یک عدد نسبی هست و باید در یک زاویه خاص تنظیم بشه.

ارتباط در بعضی مدلها میشه از طریق ETHERNET یا PROFIBUS یا هر پروتکل دیگه ای انجام بشه که کار کابل کشی خیلی آسون میشه.

اگر بخواهیم SERVODRIVE از پارامتر دیگه ای فرمان بگیره میشه در PLC لوپ CASCADE درست کرد یا کارهای دیگه کرد که به ین موضوع ارتباطی نداره.

معمولا درایوها این امکان رو میدن که بدون مرجع یا همون PULSE ENCODER و بصورت OPEN LOOP کنترل کنن. برای اینکار باید پارامترهای زیادی رو درون درایو تنظیم کرد. برای هر مدل فرق داره و من هم بلد نیستم.

بهتره در پارامترها محدوده بالا و پائین فرکانسی رو خیلی دور از هم ندین که کنترلر گیج میزنه. 50-60 هرتز مناسبه. خودتون امتحان کنین تا بهترین نتیجه رو بگیرین.

ارتباط هم که همیشه اینجوریه HMI <----> PLC <----> SERVODRIC
|
|
PULSE ENCODER :smile:

[ARC_2008]

نکته خاصی نداره. یک مورد عملی که SERVO-DRIVE راه اندازی کردم رو خلاصه توضیح میدم، شاید کمک کنه:
SERVO DRIVE مخصوص راه اندازی موتور DC ورودی و خروجیهای مختلف داشت که به این صورت کار میکنه:

زاویه توسط PULSE-ENCODER که روی شافت موتور نصب شده اندازه گیری میشه و توسط یک ماجول COUNTER در PLC شمارش میشه. مقدار SPEED REFERENCE و SETPOINT که همون زاویه دلخواه اپراتور هست توسط اپراتور وارد میشه و بصورت آنالوگ 4~20mA به SERVODRIVE وارد میشه. DRIVE ورودیهای باینری START، STOP، FAULT، ZEROSPEED، PRESET SPEED، DIRECTION OF ROTATION و ... برای امور کنترلی داره
که حدس زدنش کار سختی نیست. در نهایت درایو با الگوریتم داخلیش که میتونه تا حد یک PID CONTROLLER ساذه باشه، موتور رو در زاویه نهائی قرار میده و این کار با سرعتی که اپراتور خواسته انجام میشه.

میشه موتور رو با سرعت ثابت تنظیم کرد. برای این کار باید ورودی PRESET SPEED رو بهش ورودی داد. در این حالت دیگه از اپراتور انتظار مقدار سرعت رو نداره. اگر بخواهیم از اپراتور سرعت رو بگیره باید این ورودی رو به 0 یا 24 ولت (بسته به مدل دستگاه) جامپر کنیم

SCALE کردن و BIAS کردن مقدار ورودی زاویه در برنامه نویسی PLC فراموش نشه. چون عددی که PULSE ENCODER میفرسته و COUNTER میخونه یک عدد نسبی هست و باید در یک زاویه خاص تنظیم بشه.

ارتباط در بعضی مدلها میشه از طریق ETHERNET یا PROFIBUS یا هر پروتکل دیگه ای انجام بشه که کار کابل کشی خیلی آسون میشه.

اگر بخواهیم SERVODRIVE از پارامتر دیگه ای فرمان بگیره میشه در PLC لوپ CASCADE درست کرد یا کارهای دیگه کرد که به ین موضوع ارتباطی نداره.

معمولا درایوها این امکان رو میدن که بدون مرجع یا همون PULSE ENCODER و بصورت OPEN LOOP کنترل کنن. برای اینکار باید پارامترهای زیادی رو درون درایو تنظیم کرد. برای هر مدل فرق داره و من هم بلد نیستم.

بهتره در پارامترها محدوده بالا و پائین فرکانسی رو خیلی دور از هم ندین که کنترلر گیج میزنه. 50-60 هرتز مناسبه. خودتون امتحان کنین تا بهترین نتیجه رو بگیرین.

ارتباط هم که همیشه اینجوریه HMI <----> PLC <----> SERVODRIC
|
|
PULSE ENCODER :smile:



سلام مجدد خدمت دوستان و عزیزان قدیم و جدید ...
باید عرض کنم زمانی که این تاپیک را شروع کردم کارشناس فنی یک شرکت اتوماسیون بودم و همه فکر و ذهنم بود پیشرفت فنی . و اکنون که این متن را تایپ می کنم ... مدیر عامل یک شرکت مهندسی و بازرگانی که آنقدر فکر و ذهن دارم که نمی دانم به کدامشان فکر کنم ! . ولی همچنان من یک فنی هستم . من همچنان خودم مدیریت پروژه های اتوماسیون را بر عهده می گیرم . و همجنان خودم را با مباحث فنی روز درگیر می کنم . حتی با این همه درگیری . ...
بحت سرو درایو و موتور ( بالاخص AC ) بسیار پیجیده و گسترده است . البته درک موضوع اگر به زبان ساده بازگو گردد می تواند بسیاری از مشکلات را رفع سازد. من باید سعی کنم سه سیستم را مثل PLC ( مثلا FATEK ) و HMI ( مثلا BEIJER یا WECON یا CERMATE ) و نیز سرو ( مثلا ESTUN یا MECAPION یا DELTA ) را به هم وصل کنم. توضیح این اتصال یا باید به صورت بصری باشد و یا باید سعی کنم با عکس توضیح دهم . در هر صورت تا من این فایل را برایتان آماه کنم. اگر در حین اتصال یا برنامه مشکلی دارید بفرمائید . اگر هم می خواهید برای پروژه خاصی راه اندازی کنید . در خدمت هستم .
با تشکر

[bahmanpour_ali]

سلام به همه دوستان عزیز.همچنین سلام مخصوص من به دوست عزیز جناب آقای ARC_2008 .....تایپک موجود اینقدر جالب و آموزنده بود که من بیشتر وقتم را امروز توی شرکت صرف خواندن تمامی پیام های مبادله شده دوستان و بخصوص جواب ها و خاطرات جناب آقای ARC_2008 کردم. چند تا سئوال از جناب آقای ARC_2008 داشتم:
1 - شرکت شما در چه زمینه ای کار میکنه؟
2- الان وضعیت کشور بگونه ای است که کار برای شرکت ها خیلی کم هست ..میخواستم بدونم شما با این مشکل چگونه برخورد کردید؟پیشنهاد شما برای گذر از این شرایط در شرایط فعلی چیه؟ (بیشتر منظورم اینه که شما بعنوان یک مدیر شرکت چه تصمیماتی را دارید اجرا میکنید که هم نفرات شرکتتون کمتر ضرر و یا احیاناً بیکار نشن و هم شرکت شما کمترین ضرر را بکنه)
راستی من توی یک شرکت طراحی و مهندسی و در بخش طراحی برق و اتوماسیون مشغول هستم.
باز هم از موضوعات جالبی که اینجا مطرح میشه از همه دوستان تشکر میکنم و این نکته را دوست دارم بگم که اگر چه اینجا تعداد سئوال کنندگان و جواب دهنده ها بنظر محدود میاد اما مطمئناً تعداد بسیار زیادی از افراد هستن که با خواندن مطالب شما مشکلاتشون بر طرف میشه ..باز هم از همه ممنون..شاد باشید