ژنراتورها، شبکه، موازی کردن سیستم با ژنراتورها، موازی کردن ژنراتورها، بحث های پایداری، پخش بار و موارد کاربردی دیگر

[rashidishahram]

با توجه به این که جای این تاپیک در سایت خالی بود و کلا مطالب در این زمینه کم هست دوستان با تجربه که در بخش های مختلف تولید ، نیروگاه، و توزیع، دیسپاچینگ مشغول هستند در این قسمت که برای تبادل اطلاعات و استفاده از تجربیات کاربردی و تخصصی در نظر گرفته شده است مطالب خود را به اشتراک بگذارند. لازم به ذکر است که بیشتر موارد کاربردی مد نظر می باشد که در عمل با آن مواجه هستند و صرفا مقاله یا موارد تحقیقی مد نظر نمی باشد.
رئوس مطالب عمده:
- تولید نیرو
-ژنراتورها، موازی کردن ژنراتورها، مدهای کارکرد، آرایشها
- شبکه و سیستم دیسپاچینگ
- سیستم های کنترل مربوطه
- بار زدایی
- بار گذاری
- پایداری
- راه اندازی موتورهای بزرگ و یا راه اندازی مجدد و تاثیر بر شبکه و پایداری و ...
-.... و تمام مطالب تخصصی که دوستان با آن درگیر هستند یا سوال دارند.

[محـسن ز]

سلام بر مهندس رشيدي عزيز
تايپيك خوب و بجاي هست البته من زياد تجربه در اين خصوص ندارم ولي خيلي مشتاقم تا در اين زمينه اطلاعات كسب كنم
فكر كنم خودتان تجربه و اطلاعات دراين زمينه را بگذاريد تا دوستان صاحب نظر همراهي كنند ما هم كسب فيض خواهيم كرد با تشكر

[rashidishahram]

با سلام متقابل بر دوستان عزیز و جناب مهندس محسن ز
فکر کنم برای شروع بهتره یک سوال مطرح کنم تا کم کم مسئله و مواردی که بیشتر مد نظر هست بازتر بشه و هم دوستان کم کم وارد بحث بشن. دوستانی که سوالات تخصصی در این زمینه دارن و در عمل با اون مواجه هستند سوالهاشون رو مطرح کنند و یا دوستان که تمایل به همکاری دارن مطالب خودشون رو اینجا بزارن.

- با توجه به این که ژنراتورها در دو مود دروپ (droop) و ایزوک (isoch) کار میکنند. نحوه انتخاب مود ژنراتور وقتی چند تا ژنراتور باهم کار میکنن (بصورت جزیره ای) به چه چیزی بستگی دارد؟ و هر کدام از این مودها چه تاثیری بر نحوه عملکرد ژنراتور دارد؟
- این مورد وقتی ژنراتورهای محلی با شبکه موازی میشوند چگونه است؟
- با افزایش یا کاهش ناگهانی بار عکس العمل هر کدام از ژنراتورها چگونه خواهد بود و تا چه حد سیستم پایدار می باشد و چه عواملی باعث می گردد تا از پایداری خارج شود.
و سوالات دیگر از این قبیل که دوستان می توانند مطرح کنن و دوستانی که تخصص دارن جواب بدن.
ممنون از لطف همه دوستان. ما هم تا جایی که در توانمون باشه و سوادمون برسه همکاری میکنیم ولی سواد نزد همگان است و بس.

[rashidishahram]

ظاهرا دوستان به موضوع علاقه زیادی ندارن؟

[hosseinassar]

ظاهرا دوستان به موضوع علاقه زیادی ندارن؟
چرا اتفاقا موضوع خیلی خوبیه :gol:
به خاطر تابستون و ماه رمضان فعالیت ها کمتر شده ولی حتما در آینده استقبال میشه

[محـسن ز]

جناب مهندس رشيدي باسلام
اتفاقا بحث به جا و خوبي را شروع كرديد ولي متاسفانه من همان طور كه گفتم اطلاعات كافي در اين مورد ندارم كاش خودتان بيشتر توضيح بدهيد باتشكر

[rashidishahram]

دوستانی هم که تجربه کمتر دارن جهت مشارکت حداقل با کلمات کلیدی ذکر شده میتونن سرچ کنن و مطلبی اگه پیدا کردن بخونن و اگه سوالی دارن اینجا مطرح کنن.

[rashidishahram]

برای شروع:

ژنراتورها دارای دو مود دروپ و ایزوک می باشند که هر کدام برای وظیفه خاصی استفاده می شود. مود ایزوک برای کنترل فرکانس سیستم استفاده می شود و به عنوان مبنا هست. اگر ژنراتوری به صورت تنها کار کند در مود ایزوک تنظیم خواهد شد. ولی اگر دو ژنراتور باهم موازی کار کنند یکی بصورت ایزوک و دیگری بصورت دروپ کار خواهد کرد. اگر تعداد ژنراتورها زیاد تر شود به همین ترتیب یکی در مود ایزوک برای تنظیم فرکانس و بقیه در مود دروپ برای اشتراک بار (load sharing) تنظیم خواهد شد.
در مود ایزوک ژنراتور بدون توجه به میزان بارگیری صرف در جهت تنظیم فرکانس عمل میکند. اگر دو تا ژنراتور در مود ایزوک باهم کار کنند. تلاش برای تنظیم و بدست گرفتن وظیفه تنظیم فرکانس باعث تلاطم بین دو ژنراتور شده و در نهایت باعث خروج یکی می شود که این باعث ناپایداری سیستم می گردد.

[bacheqomy]

سری مباحثی که مربوط به پارالل کردن دیزل ژنراتورها باهم یا باشبکه می شند واقعا جالب هستن.من توی وب به یه مقاله یا کتابی که به صورت هم علمی و هم تجربی پرداخته شده باشه بر نخوردم.البته مسائل تئوریکش که همه تا حدودی بهش آشنا هستن.ولی این که در عمل چه طور این شرایط رو فراهم میارن یا بهتر بگم از چه تجهیزاتی در شبکه استفاده میکنن و این تجهیزات چه نوع سیستم وایرینگی دارند واقعا یه موضوع بکری هستش.<BR><IMG class=inlineimg title=Wink border=0 alt="" src="images/smilies/wink.gif" smilieid="4">

[hamed 33]

لطفا درمورد عواملي كه باعث ناپايداريي در شبكه مي شه و چگونگي رفع اين ناپايداري ها هم اگه مي شه يه توضيحي بديد.
يه سوال ديگه داشتم اونم اينكه بيشتر از چه نوع ژنراتورهايي dcبراي تحريك ژنراتورهاي نيروگاهي استفاده مي شه؟

[saeed_asghari]

با سلام به همه و مخصوصا مهندس رشیدی عزیز

چرا دیگه ادامه نمیدید(م) این تاپیک رو؟ واقعا حیفه هاااا
من همیشه میام سر میزنم میبینم خبری نیست!

خیلی قابله استفاده هست این بحث ها
از مهندس رشیدی هم خواهش میکنم در صورت امکان ما رو از تجربیاتشون بی نصیب نذارنhttp://l.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/53.gif

[rashidishahram]

لطفا درمورد عواملي كه باعث ناپايداريي در شبكه مي شه و چگونگي رفع اين ناپايداري ها هم اگه مي شه يه توضيحي بديد.
يه سوال ديگه داشتم اونم اينكه بيشتر از چه نوع ژنراتورهايي dcبراي تحريك ژنراتورهاي نيروگاهي استفاده مي شه؟
عوامل متعددی بسته به تجهیزات و آرایش سیستم می تواند در ناپایداری یک سیستم گردد ولی مهمترین انها عبارتند از:
- Exciter loss
- Generator loss
- Load shed
- Load acceptance
- Short circuit
- bus tie opening
- Motor starting
- (Grid Loss (Islanding

برای رفع یا جلوگیری از ناپایداری سیستم هم در هر کدام از حالتها بایستی تدابیر متناسب با آن بسته به میزان اثر آن و نیز استفاده از تجهیزات حفاظتی ار قبیل رله ها و همچنین برنامه ریزی مناسب برای هنگام خطا برای افزایش یا کاهش توان تولیدی یا مصرفی انجام گیرد.
بیشتر ناپایداری ها با میزان فرکانس و زاویه توان قابل تشخیص هست که با کنترل این دو می توان هم ناپایداری را تشخیص و هم رفع نمود.
در ارتباط با نوع ژنراتورهای dc دقیقا نمیدونم کدوم تیپ ها استفاده میشوند (سری، موازی و ...) و تا حالا برام پیش نیومده تحقیق کنم در مورد نوعش ولی با کمی سرچ شاید بتونید مطالب خوبی پیدا کنید که برای بقیه هم مفید باشه هم فکر میکنم مطلب زیر مفید باشه خوندنش.

http://hydropower.inel.gov/techtransfer/pdfs/feasibility_studies_for_small_scale_hydropower_add itions-17.pdf

این هم مطلبی در مورد تحریک ژنراتورها
http://www.engineersedge.com/motors/ac_dc_generator_excitors.htm

این هم یه مقاله خوب و کلی در مورد ژنراتورها. توصیه می کنم دوستان کم تجربه برای آشنایی حتما ببیند این رو.
http://www.whitbyhydro.on.ca/pdf/5.2.C_GenBasics.pdf

[rashidishahram]

با سلام به همه و مخصوصا مهندس رشیدی عزیز

چرا دیگه ادامه نمیدید(م) این تاپیک رو؟ واقعا حیفه هاااا
من همیشه میام سر میزنم میبینم خبری نیست!

خیلی قابله استفاده هست این بحث ها
از مهندس رشیدی هم خواهش میکنم در صورت امکان ما رو از تجربیاتشون بی نصیب نذارنhttp://l.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/53.gif

بنده هم سلام دارم خدمت شما و دوستان عزیز.
قبلا هم عرض کردم اطلاعات و تجربیات بنده هم محدوده و بیشتر هدف این هست که همه دوستان همکاری داشته باشن تا مطالب خوبی بخث بشه و به تجربیات ما هم اضافه بشه. بنده هم در حد امکان همکاری میکنم و تا جایی که سواد و تجربه ام احجازه میده در خدمت دوستان هستم.

[rashidishahram]

دروپ در ژنراتورها

دروپ در ژنراتور ها بصورت درصد تعریف می گردد که قابل تنظیم هست ولی معمولا بین 4 تا 5 % تنطیم می گردد. این بدین معنی است که فرکانس ژنراتور از بی باری تا بار نامی تعریف شده برای ژنراتور 4 تا 5 % تغییر خواهد کرد. وقتی ژنراتور بدون بار کار می کند در فرکانسی بالاتر از فرکانس نامی کار خواهد کرد ولی وقتی با بار کامل کار کند فرکانس ژنراتور افت نموده و به فرکانس نامی خواهد رسید و اگر بار بیشتر ار مقدار نام به آن وصل گردد فرکانس آن پایین تر از مقدار نامی خواهد بود.
برای روشن تر شدن موضوع فرض می کنیم فرکانس نامی ژنراتور 50 هرتز باشد. در این صورت در حالت بار کامل فرکانس کارکرد ژنراتور 50 هرتز بوده و اگر دروپ ژنراتور روی 4 % تنطیم باشد و بی بار گردد با 4% افزایش به 52 هرتز می رسد.
هر چه درصد دروپ کمتر باشد نوسان بیشتر گردیده و فرکانس ژنراتور به تغییرات بار حساس تر خواهد گردید و برعکس.

[a.jamal]

ژنراتوری که در مدار است و خط را تغذیه میکند RUNNING GENERATOR .و ژنراتوری که قرار است به سرویس دهی بیایدو با ژنراتور دیگر موازی شود , ژنراتور ورودی INCOMMING GENERATOR مینامند. در لحظه ی بستن کلید( breaker) اختلاف فاز ولتاژها باعث ایجاد یک جریان چرخشی شدید بین دو مولد میشود و یک میدان مغناطیسی بزرگی تولید میکند تا ژنراتور ها را به سمت همزمان شدن هل دهد , یعنی شتاب لحظه ای یک روتور و کاهش سریع و لحظه ای دیگری.
این نیروی قوی میتواند صدمات فیزیکی به ژنراتور و موتور محرک آن وارد آورد. جریان چرخشی ایجاد شده ممکن است کلید خط circuit breaker را بپراندو باعث خاموشی black out و ایجاد خطرات مختلف گردد.
برای اینکه ژنراتور , نرم وبا همزمانی مناسب , بدون شوک وارد مدار شود میبایست ژنراتور به سرعتی برسدکه فرکانس آن تقریبا" با فرکانس خط bus bar یکی باشد ,اکنون ولتاژ آن نیز با ولتاژ خط برابر است. تنظیم دقیق آن اکنون میتواند بوسیله synchroscope انجام پذیرد.

تنظیم نبودن دروپ باعث الا کلنگی شدن دو ژنراتور و در نهایت خارج شدن یکی از شبکه میشود.

منبع : http://marineelectronic.blogfa.com/post/16

[rasouleahmadi]

مرسی.

[sasan_m63]

دروپ در ژنراتورها

دروپ در ژنراتور ها بصورت درصد تعریف می گردد که قابل تنظیم هست ولی معمولا بین 4 تا 5 % تنطیم می گردد. این بدین معنی است که فرکانس ژنراتور از بی باری تا بار نامی تعریف شده برای ژنراتور 4 تا 5 % تغییر خواهد کرد. وقتی ژنراتور بدون بار کار می کند در فرکانسی بالاتر از فرکانس نامی کار خواهد کرد ولی وقتی با بار کامل کار کند فرکانس ژنراتور افت نموده و به فرکانس نامی خواهد رسید و اگر بار بیشتر ار مقدار نام به آن وصل گردد فرکانس آن پایین تر از مقدار نامی خواهد بود.
برای روشن تر شدن موضوع فرض می کنیم فرکانس نامی ژنراتور 50 هرتز باشد. در این صورت در حالت بار کامل فرکانس کارکرد ژنراتور 50 هرتز بوده و اگر دروپ ژنراتور روی 4 % تنطیم باشد و بی بار گردد با 4% افزایش به 52 هرتز می رسد.
هر چه درصد دروپ کمتر باشد نوسان بیشتر گردیده و فرکانس ژنراتور به تغییرات بار حساس تر خواهد گردید و برعکس.

باسلام
ممنون بابت اطلاعاتی که دادین. من یه تجربه ای دارم مرتبط با ادامه بحث شما، پس با اجازه :smile:
ژنراتور های صنعتی با موتور دیزل، دارای کننترلی می باشند که توسط سنسور سرعت سنجی دور موتور را می خوانند. زمانی که بار در خروجی ژنراتور تغییر میکند مسلما دور ژنراتور نیز نسبت به بار تغییر خواهد کرد لذا فرکانس خروجی سنسور سرعت تغییر میکند. خروجی سنسور سرعت توسط یک کنترلر ساده آنالیز شده و بسته به فرکانس مورد نیاز خروجی ( 50 هرتز یا 60 هرتز )، میزان پاشش سوخت در سیلندرهای موتور دیزل تغییر خواهد کرد. نتیجه این عملیات ثابت ماندن فرکانس خروجی می باشد.
ذکر این نکته لازم است که در لحظه تغییر بار ناگهانی بسته به نوع و سرعت پردازش کنترلر ممکن است به صورت لحظه ای و خیلی سریع ( کمتر از 0.5 ثانیه در ژنراتورهای پیشرفته ) فرکانس بیشتر یا کمتر از حد مجاز شد.

[barghghodrat.ir]

چقدر خوب بود که دوستان متخصص اطلاعاتی که دارند رو مانند کلاس درس به صورت گام به گام با مقدمه و توضیح بخش به بخش ارائه می کردند . خیلی قابل استفاده می شد .

[amir0o]

دروپ در ژنراتورها

دروپ در ژنراتور ها بصورت درصد تعریف می گردد که قابل تنظیم هست ولی معمولا بین 4 تا 5 % تنطیم می گردد. این بدین معنی است که فرکانس ژنراتور از بی باری تا بار نامی تعریف شده برای ژنراتور 4 تا 5 % تغییر خواهد کرد. وقتی ژنراتور بدون بار کار می کند در فرکانسی بالاتر از فرکانس نامی کار خواهد کرد ولی وقتی با بار کامل کار کند فرکانس ژنراتور افت نموده و به فرکانس نامی خواهد رسید و اگر بار بیشتر ار مقدار نام به آن وصل گردد فرکانس آن پایین تر از مقدار نامی خواهد بود.
برای روشن تر شدن موضوع فرض می کنیم فرکانس نامی ژنراتور 50 هرتز باشد. در این صورت در حالت بار کامل فرکانس کارکرد ژنراتور 50 هرتز بوده و اگر دروپ ژنراتور روی 4 % تنطیم باشد و بی بار گردد با 4% افزایش به 52 هرتز می رسد.
هر چه درصد دروپ کمتر باشد نوسان بیشتر گردیده و فرکانس ژنراتور به تغییرات بار حساس تر خواهد گردید و برعکس.



سلام، میشه در مورد sizing ژنراتور کمی توضیح بدین، مثلا چگونگی انتخاب قدرتش فرمول خاصی داره؟

[rashidishahram]

چقدر خوب بود که دوستان متخصص اطلاعاتی که دارند رو مانند کلاس درس به صورت گام به گام با مقدمه و توضیح بخش به بخش ارائه می کردند . خیلی قابل استفاده می شد .
حرف شما درسته ولی مشکلی که هست اینه که مطلب زیاده و متنوع و هر بحثی بحثهای دیگه پیش میاره بخاطر همین فصل بندی کردن و توضیح دادن سخته ضمنا مساله فرصت نوشتن هم هست که الان واقعا محدوده.

[rashidishahram]

سلام، میشه در مورد sizing ژنراتور کمی توضیح بدین، مثلا چگونگی انتخاب قدرتش فرمول خاصی داره؟

برای سایزینگ ژنراتور عوامل متعددی دخیل هست ولی ساده ترین راه مجموع کل توان مصرفی مورد نیاز با احتساب ضریب تقاضای بارها (پیک بار مصرفی که مقدار آن بر حسب هر پروژه و نظر طراح یا مصرف کننده می تواند متفاوت باشد) و توان بزرگترین موتور( بدلیل توان راه اندازی)، سایز ژنراتور را مشخص می کند. ضمن اینکه بایستی در حدود 20% هم اضافه برای موارد پیش بینی نشده یا مورد نیاز احتمالی در آینده در نظر گرفته شود. توان بدست آمده بایستی تقسیم بر 70 الی 80 درصد شده تا ژنراتور برای افزایش طول عمر در بار نامی کار نکرده و همیشه در 70 الی 80 درصد بار نامی کار کند.
پارامترهای دیگر هم نظیر نوع کارکرد ژنراتور (دائم کار یا استند بای) شرایط محیطی و .... هم تاثیر گذار هست. ولی این یک روش کلی می باشد.

[amirliaghati]

اینحانب در حال ساخت یک ژنراتور آزمایشگاهی با موتور پایه گاز سوز EF7 میباشم. مراحل کوپل ژنراتور و موتور انحام شده است و در این مرحله ماشین در حالت Idle روشن میگردد. مشکل اساسی بنده در این پروژه عدم امکان برقراری ارتباط بین کنترل و ECU ماشین است. راه حل کم هزینه و آسان برای اعمال اکشن های کنترلر به موتور چه میتواند باشد. ژنراتور مورد نظر 17 کیلو وات میباشد و موتور نیز موتور خودرو سمند میباشد. آیا میتوان با تغییرات در فیدبک کنترلر مستقیما به چدال گاز ماشین فرمان داد؟ منتظر راهنمایی هستم.

[rashidishahram]

اینحانب در حال ساخت یک ژنراتور آزمایشگاهی با موتور پایه گاز سوز EF7 میباشم. مراحل کوپل ژنراتور و موتور انحام شده است و در این مرحله ماشین در حالت Idle روشن میگردد. مشکل اساسی بنده در این پروژه عدم امکان برقراری ارتباط بین کنترل و ECU ماشین است. راه حل کم هزینه و آسان برای اعمال اکشن های کنترلر به موتور چه میتواند باشد. ژنراتور مورد نظر 17 کیلو وات میباشد و موتور نیز موتور خودرو سمند میباشد. آیا میتوان با تغییرات در فیدبک کنترلر مستقیما به چدال گاز ماشین فرمان داد؟ منتظر راهنمایی هستم.
سلام
سوالتون تخصص هست و اطلاعاتی که دادید کم. در مرود سیستم کنترلر هم هیج توضیحی ندادین. البته بنده اطلاعاتم در مورد سیستم کنترل کم هست ولی اگر توصیحات با جزئیات بیشتری بدین شاید دوستان که تخصصی در این زمینه دارن بتونن کمک کنند. در ضمن این مطلب رو توی قسمت کنترل فکر کنم مطرح کنید سریعتر نتیجه می گیرید.