µمسابقه سوال و جواب مهندسی شیمیµ [آرشيو]

حــامد

2010/12/15, 10:02 AM

سلام به همه دوستان عزیز.

این مسابقه برای انگیزه بیشتر در بین شما دوستان عزیز است که البته در برابر کار بزرگی که اینجا انجام میدهید و آن هم دادن اطلاعات خود به دیگران بسیار ناچیز است..

پس در اینجا گرد هم میآییم تا با مطرح کردن سوالات , دیگران رو در محیطی گرم و دوستانه از نعمت دانستن این اطلاعات بهره مند کنیم..

قوانین مسابقه :

1 - سوالات خود را در زمینه مهندسی شیمی مطرح کنید .

2 - مدت اعتبار هر سوال 1 هفته از تاریخ ارسال است که در صورت به پاسخ نرسیدن شخص ارسال کننده سوال موظف به ارسال جواب سوال است .

3 - تا زمانی که آخرین سوال به پاسخ نرسیده است سوال جدید مطرح نکنید .

4 - در زمان ارسال سوال " حتما " شماره سوال رو قید کنید .

5 - لطفا تحت هیچ شرایطی اسپم نکنید .

6 - کسی که سوالی رو مطرح میکند باید در مدت اعتبار سوال ( ا هفته ) جواب های دیگر دوستان رو کنترل کند تا وقتی که سوال به جواب رسید اعلام کند .

7 - بعد از اینکه سوال به جواب رسید هر کدام از کاربران میتوانند سوال جدید رو مطرح کنند .

کلیه قوانین رو برای اجرای صحیح مسابقه رعایت کنید.

موفق باشید..

حــامد

2010/12/15, 10:11 AM

سوال اول رو خودم میپرسم
اگر در برج تقطیر ناگهان feed قطع شود(بعلت مشکل در feed pump) برج از لحاظ مکانیکی دچار چه مشکلاتی میشه؟(منظور تغییرات دما و فشار است)

eghbali66

2010/12/15, 12:11 PM

سوال اول رو خودم میپرسم
اگر در برج تقطیر ناگهان feed قطع شود(بعلت مشکل در feed pump) برج از لحاظ مکانیکی دچار چه مشکلاتی میشه؟(منظور تغییرات دما و فشار است)
از هنگام قطع feed تا موقعی که کلاً برج shut down شود، اگر خوراک زیر سرد باشد، دمای پایین برج بالا و فشار کاهش می یابد. دما و فشار بالای برج تغییری نمیکند(بالا وپایین نسبت به محل ورود خوراک). اگر خوراک دو فازی باشد، دمای پایین برج بالا و فشار کاهش می یابد.دمای بالای برج پایین و فشار کاهش می یابد. اگر خوراک فوق داغ باشد، دما و فشارپایین برج تغییری نمیکند. دمای بالای برج پایین و فشار کاهش می یابد.
بعد یه مدتی فکر میکنم برج دیگه کار نکنه، چون ریبویلر و کندانسور با جریان برج کار میکنن و اگه خوراک قطع بشه اونام از کار می افتن.

eghbali66

2010/12/15, 12:13 PM

ممنونم حامد جان. فقط کسی که سوال میکنه، جواب دوستانو با دلیل رد کنه. دوستانی که تو صنعتن فکر میکنم خوب بتونن مانوربدن. آخه درسامون زیاد جای سوال و بحث نداره. حالا من سعی میکنم چند تا سوال چالشی از مباحث درسی در بیارم...

حــامد

2010/12/15, 02:16 PM

eghbali66

2010/12/15, 02:36 PM

ممنون اما یک نکته ای رو اشاره کنم که با قطع فید ریبولر و پمپ ریفلاکس از سرویس خارج نمیشن
و این از کار افتادن پمپ حداکثر برای 5 دقیقه است و برج را باید به حالت عادی برگردوند

با این شرایط بازم جواب اشتباه است؟

حــامد

2010/12/15, 02:47 PM

با این شرایط بازم جواب اشتباه است؟

جواب کامل تر میخوام رو فشار تمرکز بیشتری کن

eghbali66

2010/12/15, 03:22 PM

جواب کامل تر میخوام رو فشار تمرکز بیشتری کن

خب عامل ایجاد فشار، بخاره.

sepantaaa

2010/12/15, 04:29 PM

سلام به همه
مطمئن نیستم جوابی که میدم درست باشه
با قطع خوراک فکر کنم دما بالا میره همون جور که حسین جان توضیح دادند
فکر کنم اگه دما بالا بره باید فشار بیاریم پایین یا اگه فشار بره بالا دما رو باید بیاریم پایین
دما که بره بالا خوب بخار هم بیشتر تولید میشه مقدار مایع روی سینی ها کم میشه و فشار میره بالا
ممنون از این تاپیک مفید

حــامد

2010/12/15, 06:16 PM

از هنگام قطع feed تا موقعی که کلاً برج shut down شود، اگر خوراک زیر سرد باشد، دمای پایین برج بالا و فشار کاهش می یابد. دما و فشار بالای برج تغییری نمیکند(بالا وپایین نسبت به محل ورود خوراک). اگر خوراک دو فازی باشد، دمای پایین برج بالا و فشار کاهش می یابد.دمای بالای برج پایین و فشار کاهش می یابد. اگر خوراک فوق داغ باشد، دما و فشارپایین برج تغییری نمیکند. دمای بالای برج پایین و فشار کاهش می یابد.
بعد یه مدتی فکر میکنم برج دیگه کار نکنه، چون ریبویلر و کندانسور با جریان برج کار میکنن و اگه خوراک قطع بشه اونام از کار می افتن.

سلام به همه
مطمئن نیستم جوابی که میدم درست باشه
با قطع خوراک فکر کنم دما بالا میره همون جور که حسین جان توضیح دادند
فکر کنم اگه دما بالا بره باید فشار بیاریم پایین یا اگه فشار بره بالا دما رو باید بیاریم پایین
دما که بره بالا خوب بخار هم بیشتر تولید میشه مقدار مایع روی سینی ها کم میشه و فشار میره بالا
ممنون از این تاپیک مفید

خب هر دو مهندس گل به یک گوشه هایی اشاره کردند که میشه گفت تقریبا درسته
ولی من یکم صمعتی تر به قضیه نگاه میکنم
بعد از قطع feed اگر مایع باشه چون دبی مایع بر روی سینی های پایین سینی خوراک کم میشه پس به سرعت بعلت کار کردن reboiler فشار و دمای برج بالا میره و level در پایین برج بشدت نزول میکنه
پس در این حالت باید اپراتور سریع با گداشتن air cooler های spare و باز کردن شیر تخیله فشار احتمالا به فلر فشار و دمای برج را پایین بیاره و در اینحالت برج باید در حالت total reflux قرار بگیره
همچنین دمای ریبویلر را کاهش داده و سعی در کنترل level پایین برج با حداقل flow نماید

یکی از دوستان سوال بعدی را مطرح کنه

eghbali66

2010/12/15, 07:14 PM

خب هر دو مهندس گل به یک گوشه هایی اشاره کردند که میشه گفت تقریبا درسته
ولی من یکم صمعتی تر به قضیه نگاه میکنم
بعد از قطع feed اگر مایع باشه چون دبی مایع بر روی سینی های پایین سینی خوراک کم میشه پس به سرعت بعلت کار کردن reboiler فشار و دمای برج بالا میره و level در پایین برج بشدت نزول میکنه
پس در این حالت باید اپراتور سریع با گداشتن air cooler های spare و باز کردن شیر تخیله فشار احتمالا به فلر فشار و دمای برج را پایین بیاره و در اینحالت برج باید در حالت total reflux قرار بگیره
همچنین دمای ریبویلر را کاهش داده و سعی در کنترل level پایین برج با حداقل flow نماید

یکی از دوستان سوال بعدی را مطرح کنه
ببخشین. حالا اگه اپراتور این کارارو نکنه، چه اتفاقاتی میتونه بیفته؟؟؟

حــامد

2010/12/15, 08:15 PM

ببخشین. حالا اگه اپراتور این کارارو نکنه، چه اتفاقاتی میتونه بیفته؟؟؟

خب امکان آسیب به سینی های برج و نهایتااگر safty valve برج عمل نکنه احتمال صدمه جدی به خود برج میشه

sepantaaa

2010/12/15, 09:35 PM

سلام ممنون مهندس بابت جواب

حــامد

2010/12/16, 07:35 AM

سوال بعدی رو یکی از دوستان بپرسه

حــامد

2010/12/16, 07:10 PM

sulfur concentration peak چیست؟

سرمد حیدری

2010/12/16, 11:52 PM

sulfur concentration peak چیست؟

حد مجاز غلظت گوگرد. یعنی ماکزیموم گوگردی که میتونه تو ترکیب ما وجود داشته باشه.

حــامد

2010/12/17, 09:21 AM

حد مجاز غلظت گوگرد. یعنی ماکزیموم گوگردی که میتونه تو ترکیب ما وجود داشته باشه.

حضور موادی با نقطه خوش بالاتر از 140 درجه فارنهایت سبب افزایش مقدار گوگرد موجود در برش نفتی خروجی از واحدهای srp خواهد شد مثلا حضور تیوفن از دمای 140 آغاز و حداکثر مقدار آن 168 درجه فارنهایت میباشد به این نقطه اصطلاحا sulphur concentration peak گفته میشه

حــامد

2010/12/17, 09:23 AM

تعریف یک برش نفتی در hysys به چه شکل است؟

سرمد حیدری

2010/12/17, 02:10 PM

تعریف یک برش نفتی در hysys به چه شکل است؟

یه خورده واضح تر بگو

eghbali66

2010/12/17, 05:52 PM

حضور موادی با نقطه خوش بالاتر از 140 درجه فارنهایت سبب افزایش مقدار گوگرد موجود در برش نفتی خروجی از واحدهای srp خواهد شد مثلا حضور تیوفن از دمای 140 آغاز و حداکثر مقدار آن 168 درجه فارنهایت میباشد به این نقطه اصطلاحا sulphur concentration peak گفته میشه

ممنونم. شرمنده این اطلاعاتو از کجا داری؟؟ عالیه! من که واقعاً موندم! جایی کار میکنی که این اطلاعتو در آوردی ازش؟

حــامد

2010/12/17, 07:10 PM

یه خورده واضح تر بگو

خب خودت بهتر میدونی ترکیبات نفتی خودشون مجموعه ای از هیدروکربنها هستند و معمولا خواص مواد نفتی بصورت داده های Assay داده میشه که بر اساس TBP در درصدهای مختلف تقطیر بدست میاد
من میخوام بدونم چه جوری داده های assay رو وارد hysys میکنیم

(sara_h)

2010/12/17, 10:29 PM

خب خودت بهتر میدونی ترکیبات نفتی خودشون مجموعه ای از هیدروکربنها هستند و معمولا خواص مواد نفتی بصورت داده های Assay داده میشه که بر اساس TBP در درصدهای مختلف تقطیر بدست میاد
من میخوام بدونم چه جوری داده های assay رو وارد hysys میکنیم
یعنی چطوری در oil manager داده ها را وارد می کنیم یا از ابتدا اساس تقسیم بندی assay چی هست ؟

سرمد حیدری

2010/12/17, 10:53 PM

یه سری ترکیبات هستند که تو حافظه هایسیس نیست و باید اونا رو با توجه به خواصشون به هایسیس معرفی کرد.

http://up.iranblog.com/images/rfw52y23k92vsw9zjoks.jpg

حــامد

2010/12/17, 11:18 PM

باید همونجور که سارا خانم اشاره کردن تو oil manager وارد بشه ها

Audi.R8

2010/12/17, 11:19 PM

یه سری ترکیبات هستند که تو حافظه هایسیس نیست و باید اونا رو با توجه به خواصشون به هایسیس معرفی کرد.

http://up.iranblog.com/images/rfw52y23k92vsw9zjoks.jpg

منظورت ترکیباتیه که * دارن؟ مثلاً *c5؟؟

حــامد

2010/12/26, 06:35 PM

فرق برجهای total reflux با full reflux در چیه؟

سرمد حیدری

2010/12/26, 10:24 PM

حامد جواب قبلی چی شد آخر؟

eghbali66

2010/12/27, 09:23 AM

فرق برجهای total reflux با full reflux در چیه؟

فکر نکنم فرقی باشه بینشون. فقط full reflux اصطلاحیه که تو hysys بکار میبرن.
Total reflux:All liquid from the overhead receiver is refluxed back to the tower - there is only vapor product from the reflux drum

(sara_h)

2010/12/27, 05:07 PM

فرق برجهای total reflux با full reflux در چیه؟

فکر می کنم در total بخار خروجی به طور کامل مایع میشه و قسمتی به برج برگردانده و بقیه محصول بالای برج هست
در full تمام خروجی بالای برج به خود برج برگشت داده میشه .

حــامد

2010/12/27, 06:23 PM

فکر می کنم در total بخار خروجی به طور کامل مایع میشه و قسمتی به برج برگردانده و بقیه محصول بالای برج هست
در full تمام خروجی بالای برج به خود برج برگشت داده میشه .

مرسی ولی سارا جان دقیقا برعکس گفتی

حــامد

2010/12/27, 06:27 PM

در total reflux کل o/h برج مایع میشه و به برج برگردانده میشه ولی در full reflux کل مایع کندانس شده بعنوان reflux به برج برگردانده میشه و گاز بعنوان محصول بالای برج گرفته میشه

eghbali66

2010/12/28, 10:34 AM

در total reflux کل o/h برج مایع میشه و به برج برگردانده میشه ولی در full reflux کل مایع کندانس شده بعنوان reflux به برج برگردانده میشه و گاز بعنوان محصول بالای برج گرفته میشه

مرسی حامد. این o/hیعنی overhead?

حــامد

2010/12/30, 09:14 PM

من هدفم این بود که دوستان بیشتر همکاری کنن ظاهر من شدم متکلم وحده
inversion در مبدلهای حرارتی چیست و برای رفع اون چه باید کرد؟
راهنمایی: در مرحله طراحی

سرمد حیدری

2011/1/01, 10:42 PM

سوالات سخته حامد
یکم آسون تر بپرس.

حــامد

2011/1/02, 04:10 PM

سوالات سخته حامد
یکم آسون تر بپرس.

میدونی همه اینا تو نت هست فقط یه سرچ میخواد خب مثلا میشه پرسید عدد رینولدز چیه اونوقت چه فایده ای داره ؟ همه میدونن جوابو

سرمد حیدری

2011/1/02, 10:33 PM

راست میگی. باید یکم جون دار باشه. الانم فصل امتحاناس. همه مثل من درگیرن.

eghbali66

2011/1/13, 12:27 AM

سلام. تو یه پالایشگاه گاز که تنها در آن شیرین سازی و بازیافت میعانات انجام میشود(فرضاً) در کدام نقطه از پالایشگاه، انرژی آزاد گیبس دو فاز مایع و بخار برابره؟

designchem

2011/1/19, 11:30 AM

من هدفم این بود که دوستان بیشتر همکاری کنن ظاهر من شدم متکلم وحده
inversion در مبدلهای حرارتی چیست و برای رفع اون چه باید کرد؟
راهنمایی: در مرحله طراحی

خوب همونطوری که گفته بودی من تو اینترنت یه سرچ زدم نمیدونم منظورت از inversion اونه یا نه به هر حا ل اینم بد نیست بدونیم.و اما مطلبی که من پیدا کردم راجع به flow reversibility است به این صورت که این مسئله باعث میشه تا دو مبدل با پیکربندی یکسان به خاطر inversion یکی از جریانها عملکردی متفاوت داشته باشند و inversion هر دو جریان معمولاً باعث تفاوت عملکرد مبدلها نخواهد شد. در شکلهای زیر میتونیم flow reversibility رو ببینیم.
http://corbis.hostoi.com/images/3ce12dcf1ede.jpg

ga.bakhshi

2011/5/30, 02:08 PM

اگر FEEDبرج ناگهان قطع شود با توجه به اينكه ريبويلر در سرويس ميباشد مايع روي سطح ريبويلر كم شده كه در پي آن مايع روي ريبويلر گرم شده و باعث اين ميشود بخار داغ بيشتري از روي سطح ريبويلر خارج شود و چون از روي سيني ها FEEDبه سمت پايين ريزش نميكند فشار و دماي برج بالا ميرود و سفتي ولوهاي برج عمل ميكند

حــامد

2012/3/15, 08:47 AM

چرا ريبويلر از نوع كتل كه در انتهاي برج هاي تقطير نصب مي شود فاقد بفل مي باشد؟

javad_arash2003

2012/3/15, 11:53 AM

چرا ريبويلر از نوع كتل كه در انتهاي برج هاي تقطير نصب مي شود فاقد بفل مي باشد؟

1-سلام
2-حداقل یه اصلاع رسانی کن بعد مسابقه رو شروع کن :d
3- جواب کی گفته اینو :d :d یه چیزی که میزارن :d

hamed.18123

2012/3/15, 12:01 PM

حــامد

2012/3/15, 12:15 PM

ضریب derating در برجهای سینی دار چیست؟

hamed.18123

2012/3/15, 01:37 PM

آقا حامد اگه میشه معین کن کدوم جواب درسته!

حــامد

2012/3/15, 01:56 PM

آقا حامد اگه میشه معین کن کدوم جواب درسته!

در مورد کدوم سوال؟

m3164

2012/3/15, 03:18 PM

چرا ريبويلر از نوع كتل كه در انتهاي برج هاي تقطير نصب مي شود فاقد بفل مي باشد؟

این سوال یه کم برام گنگه؛ جدا از شکل ظاهری، یکی از تفاوتهای عمده ریبویلرهای کتل و ترموسیفونی، بفلی است که به صورت عمودی در پوسته مبدلهای کتل نصب شده، معمولا سطح مایع رو به وسیله این بفل بالای لوله ها نگه می دارند که مایع تخلیه شده از روی بفل هم محصول تقطیر خواهد بود.
ممنون میشم بیشتر توضیح دهید. کتل بدون بفل تا حالا نشنیدم!

ضریب derating در برجهای سینی دار چیست؟

در طراحی برج های سینی دار (مخصوصا قطر برج)، ضریب derating (یا ضریب system ) بر اساس میزان کف کنندگی یا foaming مخلوط گاز و مایع موجود در برج (بر روی downcomer) تعریف شده است. این ضریب برای مخلوطهایی که کف نمی کنند 1 درنظر گرفته شده ، برای موادی که خاصیت کف زایی پائینی دارند 0.9 ، متوسط 0.8-0.75 و برای مواد بسیار کف زا 0.7 در نظر گرفته شده البته مراجعی هم برای مشاهده مقدار دقیق این ضریب برای مواد مختلف و در سیستمهای جداگانه وجود دارد که فکر میکنم بیشتر تجربی باشند.

به عنوان مثال یکی از کاربردهاش در تعیین سرعت طغیان و سرعت ظاهری گاز در برجهای سینی دار است. به طوریکه؛ سرعت ظاهری گاز برابر است با سرعت طغیان در ضریب derating .

hamed.18123

2012/3/16, 12:38 AM

water induced pressure surges چه پدیده ایست؟

حــامد

2012/3/16, 08:37 AM

این سوال یه کم برام گنگه؛ جدا از شکل ظاهری، یکی از تفاوتهای عمده ریبویلرهای کتل و ترموسیفونی، بفلی است که به صورت عمودی در پوسته مبدلهای کتل نصب شده، معمولا سطح مایع رو به وسیله این بفل بالای لوله ها نگه می دارند که مایع تخلیه شده از روی بفل هم محصول تقطیر خواهد بود.
ممنون میشم بیشتر توضیح دهید. کتل بدون بفل تا حالا نشنیدم!

سلام بله یه بفل داره ولی این سوال و پیرجو تو یه تاپیک دیگه پرسیده بود من عینا کپی کردم

در طراحی برج های سینی دار (مخصوصا قطر برج)، ضریب derating (یا ضریب system ) بر اساس میزان کف کنندگی یا foaming مخلوط گاز و مایع موجود در برج (بر روی downcomer) تعریف شده است. این ضریب برای مخلوطهایی که کف نمی کنند 1 درنظر گرفته شده ، برای موادی که خاصیت کف زایی پائینی دارند 0.9 ، متوسط 0.8-0.75 و برای مواد بسیار کف زا 0.7 در نظر گرفته شده البته مراجعی هم برای مشاهده مقدار دقیق این ضریب برای مواد مختلف و در سیستمهای جداگانه وجود دارد که فکر میکنم بیشتر تجربی باشند.

به عنوان مثال یکی از کاربردهاش در تعیین سرعت طغیان و سرعت ظاهری گاز در برجهای سینی دار است. به طوریکه؛ سرعت ظاهری گاز برابر است با سرعت طغیان در ضریب derating .

کاملا درسته ممنون

javad_arash2003

2012/3/16, 08:41 AM

کاملا درسته ممنون
چرا من که گفتم کی می گه نداره جواب ندادی
شکلک گریه
به به پس همش کپی پیست می کنی
*******************************
قابل توجه همه دوستان
لطفا تا وقتی که جواب سوالی داده نشده اشت و به تایید نویسنده نرسیده سوال جدیدی پرسیده نشود
با تشکر
***************

حــامد

2012/3/16, 08:51 AM

چرا من که گفتم کی می گه نداره جواب ندادی
شکلک گریه
به به پس همش کپی پیست می کنی
*******************************
قابل توجه همه دوستان
لطفا تا وقتی که جواب سوالی داده نشده اشت و به تایید نویسنده نرسیده سوال جدیدی پرسیده نشود
با تشکر
***************
http://www.iran-eng.com/showthread.php/57510-%DB%A9%E2%8B%B0%E2%8B%B1-%D9%85%D8%B3%D9%80%D9%80%D9%80%D9%80%D9%80%D9%80%D 9%80%D8%A7%D8%A8%D9%82%D9%87-20-%D8%B3%D9%80%D9%80%D9%80%D9%80%D9%80%D9%80%D9%88%D 8%A7%D9%84%D9%8A-%D9%85%D9%87%D9%86%D8%AF%D8%B3%D9%8A%D9%86-%D8%B4%D9%8A%D9%85%D9%8A%28%D9%83%D9%84%D9%8A%D9%8 7-%DA%AF%D8%B1%D8%A7%D9%8A%D8%B4%D9%87%D8%A7%29%E2%8 B%B0%E2%8B%B1-%DB%A9/page3?p=485478&viewfull=1#post485478

hamed.18123

2012/3/16, 12:30 PM

hamed.18123

2012/3/17, 06:40 PM

water induced pressure surges چه پدیده ایست؟

خب سوال قبلی جواب داده شد،تاییدم شد.جواب نمیدین دیگه؟ این تاپیک میتونه با فعالیت خیلی پربار بشه ها!

حــامد

2012/3/17, 10:43 PM

خب سوال قبلی جواب داده شد،تاییدم شد.جواب نمیدین دیگه؟ این تاپیک میتونه با فعالیت خیلی پربار بشه ها!

مطمئن نیستم ولی فکر میکنم اگر آب وارد برجهای دما بالا با سیال هیدروکربنی بشود باعث افزایش ناگهانی فشار میشود

hamed.18123

2012/3/17, 11:06 PM

مطمئن نیستم ولی فکر میکنم اگر آب وارد برجهای دما بالا با سیال هیدروکربنی بشود باعث افزایش ناگهانی فشار میشود
تقریبا درسته،کاملترش کنین.

amir ghasemiyan

2012/3/20, 12:06 PM

سلام به همه دوستان.آقا منم بازی:D
مرسی حامد جان.خیلی تاپیک مفیدیه و میتونه مفیدتر هم باشه با کمک و همکاری دوستان;)

سلام. تو یه پالایشگاه گاز که تنها در آن شیرین سازی و بازیافت میعانات انجام میشود(فرضاً) در کدام نقطه از پالایشگاه، انرژی آزاد گیبس دو فاز مایع و بخار برابره؟

منم از دوستان درخواست میکنم تا پاسخ سوال به تایید طراح سوال نرسیده سوال جدید مطرح نکنید.
اگه ممکنه بعد از پاسخ به سوال جاری به این سوال هم رسیدگی بشه.ممنون

اول از همه مرسی بابت سوالای کاربردیت!خدایی سختن!
بافل به دو منظور استفاده میشه فک کنم که توی مبدل ها برای یکنواخت کردن جریان و انتقال حرارت بیشتر هست و اکتورها هم برای ایجاد اغتشاش.
شاید چون توی ریبویلر به هیچکدوم از این ها نیازی نیست بافل نمیزاریم.:redface:
البته اعتراف میکنم تا حال نمیدونستم ریبویلر بافل نداره!:surprised:

تا اونجا که من میدونم کار بفل ایجاد آشفتی و جلوگیری از یکنواخت شدن جریانه دوست عزیز

سلام بله یه بفل داره ولی این سوال و پیرجو تو یه تاپیک دیگه پرسیده بود من عینا کپی کردم

پس خود مهندس پیرجو باید بیان و قضیه رو تعریف کنن.

تقریبا درسته،کاملترش کنین.

همونطور که حامد جان هم گفتن با ورود آب به برجهای دما بالا با سیال هیدروکربنی یا سایر مواد آلی نا محلول در آب باعث افزایش ناگهانی فشار میشه که این عمل میتونه خیلی خطرناک باشه.
با گسترش میزان تبخیر و افزایش فشار در ستون ضربه هایی تولید میشود(ناشی از فشار) که میتونه باعث صدمه زدن و یا جابجا کردن سینی ها و پکینگ ها و سایر تجهیزات برج بشه.
منابع :
http://books.google.com/books?id=LkZfnAFQw9sC&pg=PR48-IA70&lpg=PR48-IA70&dq="water+induced+pressure+surges"&source=bl&ots=UI4gBsKzAu&sig=iuMWc0rUQWRIiJ0wkq8akdF4pfk&hl=en&sa=X&ei=RzpoT5C3DsfVsgaEptyKCA&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q="water induced pressure surges"&f=false (http://books.google.com/books?id=LkZfnAFQw9sC&pg=PR48-IA70&lpg=PR48-IA70&dq=)

http://www.separationprocesses.com/Operations/POT_Chp05e.htm

حــامد

2012/3/20, 09:50 PM

قانون 2/3 در طراحی پوسته مبدلهای حرارتی به چه معناست؟

hamed.18123

2012/3/20, 11:19 PM

تا اونجا که من میدونم کار بفل ایجاد آشفتی و جلوگیری از یکنواخت شدن جریانه دوست عزیز

همونطور که حامد جان هم گفتن با ورود آب به برجهای دما بالا با سیال هیدروکربنی یا سایر مواد آلی نا محلول در آب باعث افزایش ناگهانی فشار میشه که این عمل میتونه خیلی خطرناک باشه.
با گسترش میزان تبخیر و افزایش فشار در ستون ضربه هایی تولید میشود(ناشی از فشار) که میتونه باعث صدمه زدن و یا جابجا کردن سینی ها و پکینگ ها و سایر تجهیزات برج بشه.
منابع :
http://books.google.com/books?id=LkZfnAFQw9sC&pg=PR48-IA70&lpg=PR48-IA70&dq="water+induced+pressure+surges"&source=bl&ots=UI4gBsKzAu&sig=iuMWc0rUQWRIiJ0wkq8akdF4pfk&hl=en&sa=X&ei=RzpoT5C3DsfVsgaEptyKCA&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q="water induced pressure surges"&f=false (http://books.google.com/books?id=LkZfnAFQw9sC&pg=PR48-IA70&lpg=PR48-IA70&dq=)

http://www.separationprocesses.com/Operations/POT_Chp05e.htm

درسته برعکس گفتم واسه بفل ها:redface:
جواب شما هم کاملا درسته ;)

amir ghasemiyan

2012/3/26, 11:28 AM

قانون 2/3 در طراحی پوسته مبدلهای حرارتی به چه معناست؟

حامد جان من که چیزی پیدا نکردم.
ولی به نظرم یه ضریب باشه برای وقتی که قطر پوسته رو طراحی کردن.یا یه همچین چیزی.
خودت بگو مهندس

حــامد

2012/3/26, 02:57 PM

حامد جان من که چیزی پیدا نکردم.
ولی به نظرم یه ضریب باشه برای وقتی که قطر پوسته رو طراحی کردن.یا یه همچین چیزی.
خودت بگو مهندس

در بخش طراحی پوسته مبدلهای پوسته و لوله مهندسین طراح گاهی از قانون 2/3 برای محاسبه فشار طراحی استفاده میکنند مطابق کد ASME مربوط به مبدلهای حرارتی ، اگر فشار طراحی طرف کم فشار اقلا 2/3 فشار طراحی طرف پر فشار نباشد ، فشار اضافی طرف پر فشار باعث گسیختگی طرف کم فشار میشود .
گریز: امیر جان در حال حاضر چون طراحی مبدلها با نرم افزار مانند B-jac انجام میشه این قضیه لحاظ میشه و نرم افزار با کاهش تعداد بفلها این مشکل را بر طرف میکند

حــامد

2012/3/26, 03:04 PM

سوال بعدی

آنالیز کمیت ρv2 در انتهای طراحی مبدلهای حرارتی به چه دلیل صورت میگیرد؟

amir ghasemiyan

2012/3/26, 05:30 PM

در بخش طراحی پوسته مبدلهای پوسته و لوله مهندسین طراح گاهی از قانون 2/3 برای محاسبه فشار طراحی استفاده میکنند مطابق کد ASME مربوط به مبدلهای حرارتی ، اگر فشار طراحی طرف کم فشار اقلا 2/3 فشار طراحی طرف پر فشار نباشد ، فشار اضافی طرف پر فشار باعث گسیختگی طرف کم فشار میشود .
گریز: امیر جان در حال حاضر چون طراحی مبدلها با نرم افزار مانند B-jac انجام میشه این قضیه لحاظ میشه و نرم افزار با کاهش تعداد بفلها این مشکل را بر طرف میکند

مرسی حامد جان.فقط یه سوال. منظورت از گسیختگی چیه؟ یعنی چه اتفاقی میفته؟ آخه فشار لوله چه ربطی به فشار پوسته داره؟

درضمن اونطور که فهمیدم ،فکر کنم این بیشتر برای مبدلهایی کاربرد داره که تغییر فاز داشته باشیم.یعنی حداقل یک سیالمون گاز باشه.درسته؟
ممنون میشم بیشتر توضیح بدی

حــامد

2012/3/26, 06:08 PM

مرسی حامد جان.فقط یه سوال. منظورت از گسیختگی چیه؟ یعنی چه اتفاقی میفته؟ آخه فشار لوله چه ربطی به فشار پوسته داره؟

درضمن اونطور که فهمیدم ،فکر کنم این بیشتر برای مبدلهایی کاربرد داره که تغییر فاز داشته باشیم.یعنی حداقل یک سیالمون گاز باشه.درسته؟
ممنون میشم بیشتر توضیح بدی

امیر جان منظور فشار ورود و خروجی پوسته است در مبدل نوع E ورودی و خروجی در دو طرف مخالف پوسته هستن ولی در نوع F که ورودی و خروجی که در یک سمت هستند این مشکل بیشتر نمایان میشه
و این گسیختگی مربوط به بفلهاست که داری لقی نسبت به لوله ها هستند و بر روی آنها جوش داده نشده

حــامد

2012/3/31, 10:37 AM

اول از همه مرسی بابت سوالای کاربردیت!خدایی سختن!
بافل به دو منظور استفاده میشه فک کنم که توی مبدل ها برای یکنواخت کردن جریان و انتقال حرارت بیشتر هست و اکتورها هم برای ایجاد اغتشاش.
شاید چون توی ریبویلر به هیچکدوم از این ها نیازی نیست بافل نمیزاریم.:redface:
البته اعتراف میکنم تا حال نمیدونستم ریبویلر بافل نداره!:surprised:

چرا ريبويلر از نوع كتل كه در انتهاي برج هاي تقطير نصب مي شود فاقد بفل مي باشد؟

در مبدلهای کتل چون عملا مایع بر روی لوله انباشته شده احتیاج به بفل های تغییر دهنده جهت جریان نداره ولی نوع خاصی صفحه بنام Full Support بر روی لواه های مبدلهای نوع K و X استفاده میشود که هدفشون جلوگیری از ارتعاش لوله هاست.