بحثهای قدیمی تالار اصلی مهندسی صنایع

[hilda]

با سلام.
براي عضويت در گروه نخست بايد درباره ي آن گروه چيزهايي بياموزيم:

1)تعيين انتظارات گروه نخستين اولويت است.

ادامه دارد.....

[just in time]

با سلام.
براي عضويت در گروه نخست بايد درباره ي آن گروه چيزهايي بياموزيم:

1)تعيين انتظارات گروه نخستين اولويت است.

ادامه دارد.....
باسلام
چطوری میشه انتظارات گروه رو تعیین کرد؟
باید بهش یه مفهموم کیفی داد و یا یه عدد کمی؟
بزرگترین انتظار به عنوان برآیند انتظارات در نظر گرفته میشه و یا میانگین و یا ...؟
با اختلاف سلیقه ها در مورد انتظارات چه باید کرد؟
چگونه می توان انتظارات را مدیریت کرد؟
نتیجه این همه آنالیز از تعیین سطح انتظارات چیه؟
اینا همش سوالات منه توی این زمینه فکر کنم بحث راجع به این موضوع به من یکی خیلی کمک می کنه.
بااحترام

[شادی نیازی]

سلام
دیدم تالار خیلی راکده پس یک موضوع انتخاب کردم تا شاید یک ذره به خودتون بیایید.
موضوع جالبی استو.البته لازم به جستجو در اینترنت نیست بلکه بهتر است ابتدا اطلاعات اولیه کسب کنید و بعد نظراتو را بنویسید تا در مورد ان بحث کنیم.
البته انمیدوارم مدیر تالار اقای ولایتی در این بحث شرکت و مثل همیشه با توجه به مسائل به ان سمت و سوی درستی بدهند
ممنون

[aliktric]

سلام
دیدم تالار خیلی راکده پس یک موضوع انتخاب کردم تا شاید یک ذره به خودتون بیایید.
موضوع جالبی استو.البته لازم به جستجو در اینترنت نیست بلکه بهتر است ابتدا اطلاعات اولیه کسب کنید و بعد نظراتو را بنویسید تا در مورد ان بحث کنیم.
البته انمیدوارم مدیر تالار اقای ولایتی در این بحث شرکت و مثل همیشه با توجه به مسائل به ان سمت و سوی درستی بدهند
ممنون

بااحترام

بحثتون کو؟

درود بر پارسیان

[hilda]

سلام.

2)نقش خود را در فعالیت های گروه مهم تلقی کنیم.
با احترام.

[شادی نیازی]

سلام
اینم موضوع بحث هفته:
کار گروهي(Together Everybody Achieve More) (http://mesbah82.persianhackers.com/Post-14.ASPX)

[شادی نیازی]

سلام

ممنون از استقبالتون.پس مشکل از خودمون است.

[شادی نیازی]

تيمعبارتست از يك گروه دو يا چند نفره از افراد كه بطور مستقيم با يكديگر تعامل برقرارمي كنند و به منظور رسيدن به هدف ، كارها را هماهنگ مي نمايند . در تعريف فوق سهنكته وجود دارد
1-اول آنكه حداقل دو نفر بايد حضور داشته باشند .
2-اعضاءبايد بطور منظم تعامل برقرار كنند و كارهايشان را بصورت هماهنگ انجام دهند .
3-اعضاء بايد داراي هدف مشترك باشند .

[just in time]

باسلام
شروع خوبی بود من از شما به خاطر این بحث ممنونم .
این بحث رو یه هفته دیگه تمدید کنیم ، و هر کسی هم توی این بحث اطلاعات خوبی داد من بهش امتیاز می دم(تکراری نباشه).
از همه هم دعوت می کنم که توی بحث شرکت کنند ، فکر می کنم خانم هیلدا هم توی این بحث یه مطالبی شروع کرده بودن.
به هر حال من برای امتیاز دادن از شما ( خانم نیازی ) شروع می کنم.
بااحترام
من تاپیک شما رو با تاپیک خانم هیلدا ترکیب کردم چون فکر می کنم کاملا موضوع ها با هم مرتبط هستند.

[bardinova]

فرد در گروه شخصیت جدیدی پیدا می کنه . رفتار فردی رو نمیشه به هیچ صورت به فعالیت گروهی نسبت داد . خود شما ، شخصیتی متفاوت در کارهای انفرادی با کارهای گروهی دارین . پس باید سعی کنیم برای بررسی کار گروهی ، از فردی نگری فاصله بگیریم و رفتار افراد رو بر اساس نگرش گروهی اونها بررسی کنیم . بیاین اول گروه رو تعریف کنیم : دو یا چند نفر که یه رابطه متقابل با هم دارن و دور هم جمع میشن تا به هدف خاصی برسن . یه سئوال ! : چرا اکثر افراد تمایل دارن که در قالب گروه کار کنن ؟ (خودم بهتون جواب میدم ! . اما جوابی که میدم تماما جنبهء مثبت قضیه رو نشون میده ! . منفیها رو میذاریم واسه بعد !) .

1) فرد در گروه احساس امنیت میکنه 2) فرد خواستار رسیدن به مقام و مرتبه هست که در گروه این مسئله تامین میشه. 3) فرد احساس ارزش شخصی میکنه. 4) فرد با ایجاد روابط به وابستگیهای مطلوب خودش میرسه. 5) فرد در سایه جمع به قدرتی برسه که انفرادی به اون نمیرسیده. 6) فرد میتونه به اهداف مطلوب گروه که به احتمال زیاد اهداف مطلوب خودش هم هست برسه .

در موردش بیشتر صحبت میکنیم . مبحث گروه بخشی از مباحث رفتار سازمانی و مدیریت منابع انسانی هست . اطلاعات زیادی در این مورد دارم که در موردش با هم صحبت میکنیم .

[hilda]

باسلام
چطوری میشه انتظارات گروه رو تعیین کرد؟
باید بهش یه مفهموم کیفی داد و یا یه عدد کمی؟
بزرگترین انتظار به عنوان برآیند انتظارات در نظر گرفته میشه و یا میانگین و یا ...؟
با اختلاف سلیقه ها در مورد انتظارات چه باید کرد؟
چگونه می توان انتظارات را مدیریت کرد؟
نتیجه این همه آنالیز از تعیین سطح انتظارات چیه؟
اینا همش سوالات منه توی این زمینه فکر کنم بحث راجع به این موضوع به من یکی خیلی کمک می کنه.
بااحترام
با سلام.
تشكيل هر گروهي در پي دستيابي به هدفي است.اعضاي گروه توافق ميكنند كه تمامي تلاش و توان خود را براي رسيدن به هدف مورد نظر،بكنند.
در اينجاست كه انتظارات تعيين مي شود يعني اعضاي گروه بهترين برنامه را با مهارت و تخصص لازم دنبال مي كنند.
هر فردي تخصص خاص خودش را دارد كه در پست مربوطه مشغول به فعاليت
مي شود.انتظاري كه كل گروه از او دارد ،انجام وظايف محوله به بهترين نحو است.
انتظارات به افراد انگيزه مي دهد كه نقش خود را در گروه مهم تلقي كنند . در غير اينصورت نسبت به روند عمليات بي تفاوت مي شوند.
ميزان وظايف محوله به توان اجرايي شخص و تسلط بر كار ،بستگي دارد(اين يعني مفهوم كمي انتظار)
انجام كار با كيفيت مطلوب ،بازده مناسبي را در پي خواهد داشت.(مفهوم كيفي انتظار)
مهمترين بخش مديريت است.مدير يعني مجموعه اي از شناخت،تسلط،تجربه و آگاهي نسبت به نحو كار و هدف تعيين شده.مديريت با برنامه ريزي صحيح و با شناخت از توانايي اعضاي گروه و تجربه داشتن از بهترين و مطلوبترين راه ممكن براي رسيدن به هدف،اقدام به تقسيم وظايف كرده و بر روند كار اجرايي تسلط دارد.
گروه متشكل از اعضايي با سلايق گوناگون است ولي علتي كه آنها را در كنار هم قرار مي دهد همان هدف مشترك است.بهترين راه براي اجتناب از اختلاف سليقه كه منجر به هرج و مرج مي شود،مشورت است.از بين تمامي نظرات بيشترين راي انتخاب مي شود كه البته نظر نهايي توسط مدير تاييد مي شود.
نتيجه تمام اين تجزيه و تحليل ها (آناليز)پيدا كردن بهترين راهكار براي رسيدن به مطلوب نهايي از پيش تعيين شده(هدف) است.
با احترام.

[hilda]

با سلام.
3)نقش گروه را در مقياس هاي بزگتر كار ها بيابيد.

4)تعيين كنيد كه گروه شما با كدام بخش كاري متناسب است.

با احترام.

[bardinova]

خب ... در مورد تعریف گروه و اینکه چرا افراد دوست دارن که در قالب یک گروه کاراشون رو انجام بدن صحبت کردیم . حالا میرسیم به این مطلب که گروهها رو میشه به چند دسته تقسیم کرد . انواع گروه رو میشه اینطور اسم برد :

1) گروه رسمی : معمول ترین نوع گروه همین گروه رسمی هست . گروه رسمی همون ساختار سازمانی یه مجموعه یا سازمان هست . منظور بر میگرده به گروههای کاری که توسط سازمان تشکیل میشه . رفتار فرد و رفتار گروه ، هر دو ، قبلا تعریف و تعیین میشه . هدف و حتی مسیر رسیدن به هدف هم (عموما) توسط سازمان به گروه تزریق میشه .

2) گروه غیر رسمی : این گروهها همیشه توی سازمان تشکیل میشه . اینها بدون ساختار هستن و عموما سازماندهی نشدن . این گروهها واکنش طبیعی افراد به نیازهای اجتماعیشون هست . (مثلا یه عده هر روز ناهار رو با هم میرن میخورن)

3) گروه حاکم : این گروه رو نمودار سازمانی مشخص و به بقیه افراد (زیردستان) تحمیل میکنه . (مثلا گروه معاونین یا گروه هیئت مدیره)

4) گروه تخصصی : این گروه رو افرادی تشکیل میدن که یه هدف مشخص در سازمان دارن . فرق این گروه با گروههای رسمی در یه نکته مهم هست . گروه تخصصی به چارت سازمانی محدود نمیشه . همه افراد از همه بخشها و دپارتمانهای سازمان میتونن یه گروه تخصصی رو ایجاد کنن . این رو بگم هر گروه حاکم یه گروه تخصصی هست ، اما عکسش صادق نیست . (مثلا یه تیم واسه بررسی یه چیزی تشکیل میشه که از اون چندتا کارشناس از بخش مهندسی و چندتا از بخش مالی و چندتا از جاهای دیگه هستش)

5) گروه ذی نفع : افرادی که با گروه حاکم (یا تخصصی) نسبی داشته باشن ، و حتی نداشته باشن ! ، برای رسیدن به یک هدف خاص (عموما هم یک نه چندان دور) دور هم جمع میشن . (مثلا یه نفر اخراج میشه و گروهی برای حمایت از اون تشکیل میشه)

6) گروه دوستی : ساده ترین نوع گروه . فقط چندتا وجه مشترک ساده لازم هست تا گروه دوستی تشکیل بشه . (مثلا یه عده دور هم یه گروه تشکیل میدن و هر هفته فوتبال بازی میکنن)

بعدا در مورد مفاهیم اصلی گروه حرف میزنیم . (من دارم دقیقا به همون ترتیبی که برای این مقول درست هست مطالب رو جلو میبرم . فکر کنم اینجوری از جسته و گریخته شدن اونها جلوگیری میشه)

[just in time]

باسلام
اول بگم من به نفرات زیر امتیاز دادم بابت این تاپیک:خانم هیلدا ، خانم نیازی و آقای باردونیوا
در مورد کار تیمی و یا کار گروهی باید بگم که من به عنوان تزریق آسپرین به سازمان بهش نگاه می کنم.اینکه تئوری شناوری وارد بحث سازمان ها شده و سازمان ها میل به سمت چارت های باز و مستقل با خود مختاری زیاد دارن به این معنیه که همه سازمان ها دارن هر لحظه به موضوع کار گروهی(البته با مفهوم کار تیمی) و فوایدش پی میبرن.
اما شما با تشکیل یک گروه ، به دستاوردهای چشمگیری می رسید.اما با توجه به اینکه گروه تشکیل شده از آدم ها در نتیجه شخصیت آدم ها ، در ایجاد یک گروه موثره ، گفتم ایجاد گروه به این معنی که اگه شما بخواین یک گروه تشکیل بدید ، تجمع شخصیت ها بسیار مهمه ، ولی اگر بخواین وارد یک گروه بشین شخصیت گروه شکل گرفته و شخصیت انسان ها توی اون حل شده.
یه چیزه دیگه می دونید که این آسپرین سازمان توسط ما صنایعی ها تقریبا درست شده ، پس همه محاسن و معایب اون رو میدونیم که اقدام به تجویز اون توی سازمان می کنیم ، پس باید بهتر از همه بتونیم گروه موفق درست کنیم.
نظر: بهتر از تجارب و یا مطالعات مون به صورت تحلیلی بحث کنیم نه تئوریکال.
بااحترام

[مریم راد]

یک تیم موفق!
ساختن و جمع و جور کردن یک گروه خوب مسئله ای چالش انگیز است.
نیازمند برنامه ریزی هوشیارانه و دقیق است. سه درس اصلی این است:
با اعضاء صادق باشید، به آنها فرصت عمل دهید، و آنها را تشویق کنید.
اولی به آنها هدف می دهد، دومی به آنها توانایی عمل می دهد و آخری
باعث می شود که حتی روزهای تعطیل هم سر کار حاضر باشند.
توصیه هایی به مدیر برای رسیدن به موفقیت:
1. از بهترین افراد استفاده کنید.
2. کارها را برحسب مهارت و انگیزه تخصیص دهید
3. تعادل ایجاد کنید
4. ترکیب تیم را کنترل کنید
5. امتیاز بدهید، سرزنش نکنید
6. با اعضاء تیم مهربان باشید
7. عملکردهای تیم را مداوماً مرور کنید.
به نظر من نوع رابطه مدیر و اعضا از مهمترین ویژگی های یک
تیم موفق می باشد که راه حل ان هم موجود است.
البته مورد 2 در تاپیکی که خانم هیلدا عنوان کرده اند به بحث گذاشته شده است.
که متاسفانه از ان جایی که اعضا تنها حرف می زنند به ان توجه نکرده اند.
افسوس که بنده تخصصی در رشته شما ندارم.امیدوارم با توجه به اینکه در
کنکور ارشد رشته صنایع را انتخاب کرده ام کارت افتخاری تالار نصیبم گردد
که هنوز به ان توجهی نشده است.
ادامه دارد...
با احترام

[hilda]

با سلام.
فکر مدیریت مشارکتی(Participative Management)ابتدا توسط نویسندگان آمریکایی و برای اولین بار در ژاپن مورد استفاده قرار گرفت و از آنجا به سازمانهای تجاری آمریکا و اروپا راه یافت.
به طور خلاصه موارد زیر در نظام مشارکت باید مورد توجه قرار گیرد:
- هر پیشنهاد یک طرح کوچک یا بزرگه شمار می آید که باید از زوایای زیر بررسی شود:
بررسی فنی،علمی و اجرایی،یعنی از این سه جنبه ،آیا قابل اجرا و انجام هست و آیا نیاز به آموزش جدیدی برای کارکنان دارد؟
-برای بهروری بهتر ،افکار یادداشت شود ،در پرونده ای ثبت و مرور گردد،سپس به صورت پیشنهادی کامل ارائه گردد.
برخی روشهای موثر برای ایجاد فضای خلاقیت عبارتند از:
-تبدیل محیط کار به محیط خانواده.
-انجام تبلیغات فرهنگی برای نظام مشارکت.
-پشتیبانی مدیریت از پیشنهاد های کارکنان
-برگزاری جشنواره های اهدای جایزه به بهترین پیشنهاد دهندگان
-اجرای پیشنهاد های قابل اجرا.
ادامه دارد.....

[hilda]

با سلام.

5)چگونگی مشارکت گروه در راستای اهداف سازمانی را دریابید.

6)انتظارات ویژه خود را به عنوان عضوی از گروه بیابید.

7)از رهبر گروه درباره ی مسوولیتها و انتظاراتی که از شما میرود پرسش کنید.
ادامه دارد...........

[hilda]

با سلام.
اعتماد به نفس ،يعني ايمان به اينكه :<<مي توانيم>>،ما را براي انجام كارها توانا مي كند.
اين واژه عامل اجراي صدها طرح نيمه تمام صنعتي است كه در ابتدا غير قابل اجرا به نظر مي آمدند.
برخي دستاورد هاي كار گروهي:
تمرين دموكراسي،رعايت آزادي افراد در صحبت كردن و چالش گفتگو ،افزايش دامنه بردباري و شكيبايي،تقويت روحيه سازماني و استواري و وفاداري در كار.
اعتقاد نداشتن به شكست ،يكي از ويژگيهاي افراد موفق است.چون در فرهنگ انسانهاي موفق ،شكست به معني كسب تجربه است.انسانهاي موفق مي گويند :براي دستيابي به هر موفقيت بايد 99 شكست را تجربه كرد.هر شكست به منزله بالارفتن از پله هاي نردبان هدف است.
گاهي ممكن است گروه هايي كه براي مشاركت سامان مي يابند،خود دچار نابساماني شوند.تجربه نشان مي دهد بارها اتفاق افتاده است گه گروه ها به خاطر كوتاهي در حل و فصل مشكلات اعضاي گروه ،فرو پاشيده اند،از اينرو لازم است پيش از آنكه اين مسائل روي كار تاثير نامطلوب بگذارند،بر طرف سازند.
ادامه دارد....

[hilda]

با سلام.

8)انتظاراتي را كه از هر پستي در سازمان مي رود، روشن كنيد.

9)اهداف گروه را پشتيباني كنيد.اگر با جهتي كه گروه پيش رو دارد،موافق نيستيد،زمان گفتگو در اين باره هنگام هدف گذاري است.

10)وقتي اعضاي گروه ،اهداف را تعيين كردند و به توافق رسيدند ،شما وظيفه داريد و مجبور هستيد كه از اين اهداف پشتيباني كنيد.

ادامه دارد....

[mahtabi]

بهتر از تجارب و یا مطالعات مون به صورت تحلیلی بحث کنیم نه تئوریکال.
با سلام:
من میخوام راجع به تجربه ی شخصی خودم در مورد گروه و اداره ی گروه صحبت کنم.داستان از اونجا شروع میشه که یکی از اساتیدم خواست واسش یه تیم از بچه های صنایع جمع کنم.
بچه ها هدف تیم ما این بود که همگی در تمام زمینه ها اطلاعاتی داشته باشیم اما هر کدوم در یک زمینه ی خاص کار کنیم.من گروه رو جمع کردم 7 نفر بودیم که البته از لحاظ روحیات سعی کردم همه در یه سطح باشن .بیشتر از همه به برقراری ارتباط با هم توجه کردم ....
اگه مایل بودین بگید تا بقیشم بگم:gol:
با احترام

[just in time]

بهتر از تجارب و یا مطالعات مون به صورت تحلیلی بحث کنیم نه تئوریکال.
با سلام:
من میخوام راجع به تجربه ی شخصی خودم در مورد گروه و اداره ی گروه صحبت کنم.داستان از اونجا شروع میشه که یکی از اساتیدم خواست واسش یه تیم از بچه های صنایع جمع کنم.
بچه ها هدف تیم ما این بود که همگی در تمام زمینه ها اطلاعاتی داشته باشیم اما هر کدوم در یک زمینه ی خاص کار کنیم.من گروه رو جمع کردم 7 نفر بودیم که البته از لحاظ روحیات سعی کردم همه در یه سطح باشن .بیشتر از همه به برقراری ارتباط با هم توجه کردم ....
اگه مایل بودین بگید تا بقیشم بگم:gol:
با احترام
باسلام
شروع ش خوب بود ، ادامه بدید تا ببینیم قراره به کجا ختم بشه؟
بااحترام

[mahtabi]

با سلام:
من امتحان دارم یا همه ؟اخه اینجا خیلی خلوت شده!
و اما ادامه:
ما کارمون رو با ایزو شروع کردیم،3 هفته رو به جمع اوری اطلاعات و یکدست کردن بچه ها گذروندیم مطلب از اینترنت میگرفتیم یا جزوه های دوره های ایزو... بعد دور هم میشستیم و راجع بهشون بحث می کردیم .تک تک بندای استاندارد رو بحث کردیم و بعد از این مدت به تجزیه وتحلیل شرکت و بخش های مختلفش پرداختیم من به بچهها گفتم هر کسی سعی کنه از سازمان هایی که میتونه نظام نامه یا روش اجراییشون رو بیاره تا روشون صحبت کنیم و خلاصه اینکه بعد 1 ماه روش های اجرایی و فرم ها رو تدوین کردیم.
میخوام اینو بگم که ما کاملا با هم در ارتباط بودیم و تمام فرایند هارو به بحث میذاشتیم و حتی این که کی بیایم و بریم.
اما متاسفانه در اکثر گروه ها یکسری دخالت ها ، هر چندم کوچیک باعث از هم پاشیدن گروه میشه.ببینید ما یه گروه بودیم که همه در یک سطح و تقریبا روحیات یکسان داشتیم .بدون بحث های حاشیه ای اما مدیر 2 نفر رو در اواخر کار اضافه کرد که اصلا با بچه ها نمیخوندن و من همش در رفع مشکلات اون دو نفر با بچه ها بودم اینکه اونا رو به سطح بچه ها رسوندم باعث شد بچه ها احساس بطالت کنن و...و بالاخره هم از گروه رفتن اما دیگه دیر شده بود و بچه ها سرد شده بودن.من یسری عوامل رو لیست کردم که بعدا میذارم
با احترام

[just in time]

با سلام:
من امتحان دارم یا همه ؟اخه اینجا خیلی خلوت شده!
و اما ادامه:
ما کارمون رو با ایزو شروع کردیم،3 هفته رو به جمع اوری اطلاعات و یکدست کردن بچه ها گذروندیم مطلب از اینترنت میگرفتیم یا جزوه های دوره های ایزو... بعد دور هم میشستیم و راجع بهشون بحث می کردیم .تک تک بندای استاندارد رو بحث کردیم و بعد از این مدت به تجزیه وتحلیل شرکت و بخش های مختلفش پرداختیم من به بچهها گفتم هر کسی سعی کنه از سازمان هایی که میتونه نظام نامه یا روش اجراییشون رو بیاره تا روشون صحبت کنیم و خلاصه اینکه بعد 1 ماه روش های اجرایی و فرم ها رو تدوین کردیم.
میخوام اینو بگم که ما کاملا با هم در ارتباط بودیم و تمام فرایند هارو به بحث میذاشتیم و حتی این که کی بیایم و بریم.
اما متاسفانه در اکثر گروه ها یکسری دخالت ها ، هر چندم کوچیک باعث از هم پاشیدن گروه میشه.ببینید ما یه گروه بودیم که همه در یک سطح و تقریبا روحیات یکسان داشتیم .بدون بحث های حاشیه ای اما مدیر 2 نفر رو در اواخر کار اضافه کرد که اصلا با بچه ها نمیخوندن و من همش در رفع مشکلات اون دو نفر با بچه ها بودم اینکه اونا رو به سطح بچه ها رسوندم باعث شد بچه ها احساس بطالت کنن و...و بالاخره هم از گروه رفتن اما دیگه دیر شده بود و بچه ها سرد شده بودن.من یسری عوامل رو لیست کردم که بعدا میذارم
با احترام
باسلام
راجع به تشکیل گروه گفتید ، راجع به عملکرد گروه هم گفتید ، ولی راجه به قالب گروه نگفتید.
فکر نمی کنید قالب و ساختار گروه می بایست طوری می بود که هر فرد تازه واردی رو شکل بده.پس به نظرم برای ادامه در مورد رفتار اجتماعی گروه و قالب ش هم توضیح بدید.خیلی تجربه تون خوبه.بحث شما که تموم شد من هم موضوعی برای گفتن دارم.
بازم امتیاز حق شماست.

[mahtabi]

با سلام:
راستش من دقیق منظورتون رو از قالب نفهمیدم اما این گروه ما از بچه های تازه فارغ التحصیل و دانشجوی صنایع با مهارت های مختلف تشکیل می شد و من با نظرتون موافقم که گفتید باید گروه پذیرش عضو جدید داشته باشه اما دقت کنید که این گروه حالت تحقیقاتی و مطالعاتی داشت و کارا زمان دار بود تا ما به مباحث دیگه هم برسیم،برای رسیدن به زمان مطلوب مورد نظر باید اعضا حد المقدور ثابت باشند ولی کلا باید گروه انعطاف داشته باشه که با تغییر کوچکی به هم نریزه.اما من علل شکست رو اینا میدونم:

1.نبود یک رییس در خارج گروه (چوی ما دو تا رییس داشتیم که هر کدوم یه نظر میدادن بدون مشورت با هم!)
2.جابجایی مکرر مکان گروه(4 بار)
3.اضافه کردن افرادی که هیچ گونه تعهدی به گروه حس نمیکنن و هدف خودشون رو به گروه ترجیح میدن، در حالی که باید هدف همه در یک جهت باشه.
4.در اختیار نداشتن یک فرد حرفه ای در زمینه ی تحقیق گروه(چون قرار بود! که یک نفر از برون سازمان برای تدریس و اموزش به ما بعد از فعالیت های خودمون اورده شه که...)

منتظر نظراتتون هستم (خصوصا جناب ولایتی)

[اديب]

سلام به تمام دوستان .
ايا كسي هست كه فعاليت گروهي جديدي رو پيشنهاد بده ؟

[m@hy@r]

سلام
باز اینجا سکوت و کور شد:(
بچه ها یه بحث رو باز کنین تا از این حالت بیرون بیاد;)

[hilda]

با سلام.
چنانچه در مجموعه يا سازماني از مشاركت استفاده شود،موارد بسياري از جمله موارد زير قابل مشاهده است:
- زير دستان و مديران به پيروان و رهبران تبديل خواهند شد.
- كاركنان همه سطوح،توان و علايق خود را بازبيني مي كنند تا با باز شناسي آنها ،بالندگي و شكوفايي را آغاز كنند.
- آموزش و يادگيري به امري مهم تبديل مي شود و به عنوان يك ضرورت به آن نگاه خواهند كرد.
- اختيارات در سطح گسترده اي واگذار مي شود ، اما مسئوليت نهايي كل سازمان با مدير است.
- سازمان هاي آرماني يك شبه خلق نمي شوند ،اما اين روش به ايجاد سريعتر آنها كمك مي كند،چون همه احساس مي كنند سلول مفيدي از يك پيكره هستند.
* موفقيت در اجراي برنامه ها مستلزم دقت در ارزيابي ، آموزش پيوسته ،باز سازي مستمر روشها،كسب اعتماد همه سطوح سازمان،استفاده بهينه از بهترين روشها ي مديريت منابع انساني و توجيه همزمان به همه عوامل دخيل در نظام مشاركت است و سر انجام اساسي ترين مرحله،تشخيص موقعيت سازمان و تدوين برنامه متناسب با آن است.
با احترام.

[hilda]

با سلام.

11)به اعضاي گروه كمك كنيد.

12)پيشنهاد بدهيد و ايده هايتان را براي فعاليت گروه به كار بگيريد. هر گاه با مشكلي روبرو مي شويد ،تمام فكرتان را براي حل آن به كار بيندازيد.گله و شكايت از مشكل را كنار بگذاريد و در عوض به فكر چاره جويي براي مشكل اصلي و ريشه آن باشيد.

13)كمك ديگران را قبول كنيد.(از رهبر گروه و ديگر اعضاي گروه)

[mahtabi]

با سلام:
راستش من دقیق منظورتون رو از قالب نفهمیدم اما این گروه ما از بچه های تازه فارغ التحصیل و دانشجوی صنایع با مهارت های مختلف تشکیل می شد و من با نظرتون موافقم که گفتید باید گروه پذیرش عضو جدید داشته باشه اما دقت کنید که این گروه حالت تحقیقاتی و مطالعاتی داشت و کارا زمان دار بود تا ما به مباحث دیگه هم برسیم،برای رسیدن به زمان مطلوب مورد نظر باید اعضا حد المقدور ثابت باشند ولی کلا باید گروه انعطاف داشته باشه که با تغییر کوچکی به هم نریزه.اما من علل شکست رو اینا میدونم:

1.نبود یک رییس در خارج گروه (چوی ما دو تا رییس داشتیم که هر کدوم یه نظر میدادن بدون مشورت با هم!)
2.جابجایی مکرر مکان گروه(4 بار)
3.اضافه کردن افرادی که هیچ گونه تعهدی به گروه حس نمیکنن و هدف خودشون رو به گروه ترجیح میدن، در حالی که باید هدف همه در یک جهت باشه.
4.در اختیار نداشتن یک فرد حرفه ای در زمینه ی تحقیق گروه(چون قرار بود! که یک نفر از برون سازمان برای تدریس و اموزش به ما بعد از فعالیت های خودمون اورده شه که...)

منتظر نظراتتون هستم (خصوصا جناب ولایتی)



ظاهرا کسی از ارایه این مطلب خوشش نیومد.:cry::cry::cry:

[mahtabi]

با سلام:
بچه ها بحث رو ادامه بدین ، خواهشا نذارین تالار راکد شه.

[مریم راد]

عامل اساسی برای اداره گروه

نظام یا سیستم پیشنهادات
نظام یا سیستم پیشنهادات تکنیکی است که می توان از فکر و اندیشه های اعضاء برای مسئله یابی و چاره جویی و حل مسائل و مشکلات بهره جست.بر اساس نظام پیشنهادات
کلیه اعضاء می توانند پیشنهادات و ایده ها و ابتکارات خود را برای رفع نارسایی های موجود
در روند کاری و یا بهبود روش های انجام کار و یا افزایش کیفیت ارائه دهند.البته نظام پیشنهادات فقط انتقاد نیست بلکه در ان راه چاره نیز ارائه می گردد.
این سیستم در این تالار هم میتواند جواب بدهد البته با توجه کافی سایر اعضاء!
امیدوارم یک جمع بندی هم در این هفته صورت گیرد چون بحث 1 هفته به بحث چند هفته و بدون نتیجه تبدیل شده است.

[mahtabi]

با سلام:
من یه مدت مشکلاتی داشتم و معذرت که دیر شد،:(اما هنوزم منتظر مطالب اقای ولایتی هستم امیدوارم بذارن تا از این بحثا یه نتیجه هم بگیریم:gol::gol::gol:

[m@hy@r]

با سلام
به نظر من دلیل اینکه بچه ها کمتر تو این تاپیک شرکت میکنن به خاطر اینکه روند بحث هایی که صورت میگیره خیلی حالت کتابی داره و بحث ها خیلی خشک ادامه پیدا میکنه!
مثل اینکه یه سری مطالب رو از یه منبع کپی میکنی میزاری اینجا!!

[مریم راد]

سلام به همگی

یک مدیر موفق از نظر شما چیست؟
به نظر شما یک مدیر خوب چه ویژگیهایی باید داشته باشد؟
اگر شما مدیر بودید چه کارهایی انجام می دهید؟
با نظر هاتون به مدیر تالار کمک می کنید تا از توقعات شما
مطلع گردد و در زمینه مدیریت به موفقیت جمعی برسید.در
این صورت یک رابطه منطقی میان اعضا و مدیر محترم ایجاد
می شود.فکر کنم این موضوع خوبی باشد تا همگی از خواب
تابستانی که طولانی هم شده بیدار شوید و تالار را از حالت
رکود درآورید.
با احترام

[شادی نیازی]

سلام
مریم جون ممنون از تاپیکی که عنوان کردی.اما بهتره مدیر محترم نتیجه گیری را بنویسند و بحث قبلی را خاتمه دهیم سپس موضوع جدید را شروع کنیم.از اینکه مدت طولانی نبودم همین جا عذر خواهی می کنم امیدوارم همگی تالار را دوباره مثل روز اولش بکنیم

[just in time]

باسلام
با توجه به اینکه بحث گروه ادامه پیدا نکرد و به سرانجامی نرسید و با توجه به اینکه بحث خانم راد بحث جالبیه ، و امکان جواب دادن بدون مطالعه رو داره ، فکر می کنم بحث این هفته همون بحث خانم راد باشه ، که به من هم کمک خواهد کرد.
بااحترام

[hilda]

سلام به همگی

یک مدیر موفق از نظر شما چیست؟
به نظر شما یک مدیر خوب چه ویژگیهایی باید داشته باشد؟
اگر شما مدیر بودید چه کارهایی انجام می دهید؟
با نظر هاتون به مدیر تالار کمک می کنید تا از توقعات شما
مطلع گردد و در زمینه مدیریت به موفقیت جمعی برسید.در
این صورت یک رابطه منطقی میان اعضا و مدیر محترم ایجاد
می شود.فکر کنم این موضوع خوبی باشد تا همگی از خواب
تابستانی که طولانی هم شده بیدار شوید و تالار را از حالت
رکود درآورید.
با احترام
سلام.
خانم راد فكر نمي كنيد بهتر باشه به عنوان شروع شما نظرتون را در رابطه با موضوع فوق بيان كنيد و راهكار پيشنهادي خود را جامه ي عمل بپوشونيد.
تا هم مشوق ديگر دوستان باشيد و هم شروع كننده ي پيشنهاد خود.
بسم ا... ما منتظريم.
با احترام

[مریم راد]

بسم ا...
گویا کسی قصد ندارد به مدیر محترم کمکی کندهمه اینجا اهل انتقاد و حرف هستند.اما یک مدیر
نیاز به یک نظرسنجی عمومی دارد که به میزانرضایت شما پی ببرد و نظر شما را در جهت
هر چه بهتر کردن تالار بداند چون یک مدیر باغیبگویی نمیتواند به این مسائل برسد.فکر کنم
اصل رشته صنایع همین باشد که گروه و مدیر مانند یک زنجیر هستند .پس اولین نظر را بنده
شروع می کنم تا...
مدیر محترم امیدوارم به این نظرات توجه کنید و همچنین برای جنابعالی مفید
باشد.
با احترام

[مریم راد]

سلام.
خانم راد فكر نمي كنيد بهتر باشه به عنوان شروع شما نظرتون را در رابطه با موضوع فوق بيان كنيد و راهكار پيشنهادي خود را جامه ي عمل بپوشونيد.
تا هم مشوق ديگر دوستان باشيد و هم شروع كننده ي پيشنهاد خود.
بسم ا... ما منتظريم.
با احترام



1:مسئولیت پذیری (یعنی در حد توان به مسئولیت سپرده شده رسیدگی کنید البته از نوع روزانه!)
2:قاطعیت (که ایشون ثابت کردند.به بعضی از تاپیک ها نگاه کنید
3:قدرت سازماندهی (البته من آن را به نظم تعبیر می کنم که همان سرو سامان دادن به تاپیک هاست)
4:انگیزه و اشتیاق به فعالیت در تالار(که از پاسخگویی به تاپیک ها مشخص می شود.)
5:قضاوت عادلانه (این مورد هم از روی امتیازهای به جا معلوم می شود.)
6:خلاقیت (این هم به زمان احتیاج دارد)
7:کنترل طرز برخورد
8: ظرفیت و پذیرش اشتباه
9:سود مند بودن برای اعضا
10:تدبیر
11:عمل به وظایف و اجرا
در ضمن مدیر کسی است که درقبال وظیفه ای که باید انجام دهد مورد سوال قرار گیرد.این ها نظر من بود اما نوشتن این که یک مدیر باید چه ویژگی هایی داشته باشد کافی نیست پس پیشنهاد میکنم به موارد بالا امتیاز بدیم تا یک ارزیابی معقول صورت بگیرد.امیدوارم یک حرکتی بکنید.
با احترام

[just in time]

1:مسئولیت پذیری (یعنی در حد توان به مسئولیت سپرده شده رسیدگی کنید البته از نوع روزانه!)
2:قاطعیت (که ایشون ثابت کردند.به بعضی از تاپیک ها نگاه کنید
3:قدرت سازماندهی (البته من آن را به نظم تعبیر می کنم که همان سرو سامان دادن به تاپیک هاست)
4:انگیزه و اشتیاق به فعالیت در تالار(که از پاسخگویی به تاپیک ها مشخص می شود.)
5:قضاوت عادلانه (این مورد هم از روی امتیازهای به جا معلوم می شود.)
6:خلاقیت (این هم به زمان احتیاج دارد)
7:کنترل طرز برخورد
8: ظرفیت و پذیرش اشتباه
9:سود مند بودن برای اعضا
10:تدبیر
11:عمل به وظایف و اجرا
در ضمن مدیر کسی است که درقبال وظیفه ای که باید انجام دهد مورد سوال قرار گیرد.این ها نظر من بود اما نوشتن این که یک مدیر باید چه ویژگی هایی داشته باشد کافی نیست پس پیشنهاد میکنم به موارد بالا امتیاز بدیم تا یک ارزیابی معقول صورت بگیرد.امیدوارم یک حرکتی بکنید.
با احترام
باسلام
خانم راد ممنون از راه اندازی این بحث ، هم برای شروع و هم برای ادامه حق شما امتیازه.
امیدوارم همه توی بحث این هفته شرکت کنند.
بااحترام

[مریم راد]

سلام
تصور من این بود که با تاپیک جدید شاید اتفاقی رخ دهد گویا خانه از ریشه ....امیدوارم دلیل همه برای عدم توجه شروع کلاس های دانشگاه باشد.این موضوع را حتی مدیر تالار هم پیگیری کردند اما دریغ از ذره ای توجه!!
مدیر محترم اگر امکان دارد جنابعالی این تاپیک را به صورت نظر سنجی درآورید.

سپاسگزار

[hilda]

سلام
تصور من این بود که با تاپیک جدید شاید اتفاقی رخ دهد گویا خانه از ریشه ....امیدوارم دلیل همه برای عدم توجه شروع کلاس های دانشگاه باشد.این موضوع را حتی مدیر تالار هم پیگیری کردند اما دریغ از ذره ای توجه!!
مدیر محترم اگر امکان دارد جنابعالی این تاپیک را به صورت نظر سنجی درآورید.

سپاسگزار
با سلام.
دوست عزيز فكر نميكنيد بهتره باشه كمي در قضاوتتون تجديد نظر كنيد.
بچه هاي تالار در صورت داشتن آگاهي و اطلاعات و هم چنين وقت كافي در موضوعات به بحث گذاشته شده ، شركت مي كنند.منتها نوع فعاليت ها متفاوت است يعني استقبال بچه ها از تاپيك ها بسته به مواردي تغيير ميكند .از آن جمله مي توان به انگيزه در پاسخ(با توجه به عنوان تاپيك)،ميزان توانايي در پاسخ و هم چنين سليقه افراد اشاره كرد.
از حق نگذريم در تالار صنايع موضوعات به روز و متنوعي به بحث كذاشته مي شود و جو دوستانه وصميمي اي بين بچه ها حكمفرماست.
تقاضاي شما براي عضويت مهمان در اين تالار خود گواه و مصداق اين مو ضوع مي باشد.
ان شا ا.. شاهد همكاري منسجم تر و فعاليت هاي روز افزون اعضاي تالار باشيم.
با احترام.

[hilda]

با سلام.

ممنون از موضوع خوب و قابل بحثتون.
اين تاپيك دو پيامد در پي خواهد داشت.

1)بدانيم و بفهميم كه در يك گروه ، مجموعه يا تشكل ،مهمترين و بنياني ترين بخش مديريت است كه بار اصلي و سنگيني بر عهده دارد.

2)با بيان نظرات و راهكار هاي مناسب و عملي (نه صرفا خيالي كه مقدور نيست)نقش خود را در پيشبرد اهداف گروه مهم تلقي كرده و به هرچه بهتر شدن آن كمك كنيم.

من اگر مدير باشم ، مسئوليتي را بر عهده هر كدام از اعضاي همكار مي گذارم.مسئوليت سبب ايجاد انگيزه و تقويت حس مشاركت در افراد خواهد شد.همچنين شرح وظايف اعضاي گروه سبب انسجام فعاليت ها ،جلوگيري از ركود و سرانجام مطلوب كارها خواهد شد.

كلام آخر: فراموش نكنيم كه يه دست صدا ندارد.
با احترام.

[amin editor]

سلام عضو جدید نیستم ولی بعد از یکی دو سال دوباره اومدم توی سایت
بچه ها اگر می خایند یه کاری کنیم تو رو خدا بیایند کارهای بزرگ کنیم دیگه ایرونی جماعت با این همه دب دبه و کب کبه براش خیلی زشته که هنوز توی این سایت های علمی دنبال این باشه که چی کار کنیم یا چه کار باید بکنیم یا سوالاتی از این قبیل الان دیگه باید گفت بیایند این کار رو بکنیم به خدا عقب موندیم الان وقت چی کار بکنیم نیست الان وقت اینه که کار بکنیم برای همین با این مقدمه میخوام دعوت کنم از همه ی دوستان که بزرگترین اکیپ مهندسی توی جهان رو خودمون درست کنیم آره یه ذره من رویایی هستم اما یاد گرفتم رویایی فکر کنم تا تازه به این زمینی ها برسم پس یا علی هرکی می تونه بسم الله راستی منظور تحقیق و تبادل مقاله های علمی در مورد مهندسی صنایه هست 09122254724

[just in time]

سلام عضو جدید نیستم ولی بعد از یکی دو سال دوباره اومدم توی سایت
بچه ها اگر می خایند یه کاری کنیم تو رو خدا بیایند کارهای بزرگ کنیم دیگه ایرونی جماعت با این همه دب دبه و کب کبه براش خیلی زشته که هنوز توی این سایت های علمی دنبال این باشه که چی کار کنیم یا چه کار باید بکنیم یا سوالاتی از این قبیل الان دیگه باید گفت بیایند این کار رو بکنیم به خدا عقب موندیم الان وقت چی کار بکنیم نیست الان وقت اینه که کار بکنیم برای همین با این مقدمه میخوام دعوت کنم از همه ی دوستان که بزرگترین اکیپ مهندسی توی جهان رو خودمون درست کنیم آره یه ذره من رویایی هستم اما یاد گرفتم رویایی فکر کنم تا تازه به این زمینی ها برسم پس یا علی هرکی می تونه بسم الله راستی منظور تحقیق و تبادل مقاله های علمی در مورد مهندسی صنایه هست 09122254724
باسلام
من هدف شما رو از این پیام نفهمیدم ، میشه لطفا بیشتر از طرح تون توضیح بدید؟
بااحترام

[K_Maryam]

در هر گروهی نقش رهبر و هدایت کننده گروه نقش مهمی است
این رهبر است که می تواند کارهای گروهی را در مسیری درست حرکت دهد
رهبر باید شخصیتی تمام کننده داشته باشد تا بتواند فعالیتهای اعضا را جمع بندی و نهایی سازد

باتشکر

[elaheblue]

سلام
بحث این هفته میتونه این باشه:
اینترنت
اثرات مثبت ومنفی ان

[K_Maryam]

تکنولوژی اثرات مثبت و منفی زیادی داره
از اینترنت برای کارهای هرزه و بیخود میشه استفاده کرد و نیز برای کارهایی که خودمون هم می دونیم بسیار خوب و مناسب هستند مثل جستجو کردن مقالات، کتاب ها، اطلاعيه ها، خبر ها و گزارشات روز دنیا
ارتباط سریع با تمامی انسانها در تمامی نقاط کره زمین
این یعنی ارتباط قوی، سرعت زیاد و سهولت در کار
البته اگه مثل موبایل ازش استفاده کارهای الکی و کلیپ دیدن نشه

باتشکر

[just in time]

سلام
بحث این هفته میتونه این باشه:
اینترنت
اثرات مثبت ومنفی ان
با سلام
ضمن خوش آمد گویی به شما و خانم مریم و ضمن امیدواری از اینکه این سایت بتونه باعث پیشرفت شما بشه ، باید بگم بحث این هفته باید یه خورده صنایعی باشه .
ولی به دلیل تازه وارد بودن شما این بحث رو توی این هفته ادامه می دیم.
بااحترام

[just in time]

باسلام
یه چیزهایی توی پیشر فت تکنولوژی تولید میشه به صورت کم ، به سرعت زیاد میشه، وارد زندگی میشه و به صورت یک لازم جایگاهش رو پیدا می کنه ، از این مثال ها خیلی توی چند دهه اخیر وجود داشته ، مثل تلویزیون ، کامپیوتر و حالا هم اینترنت.
خیلی زودتر از این های باید وارد زندگی ما میشد ، حالا هم شده ولی به صورت جزیره ای ، یه سری کارها رو توی اینترنت میشه انجام داد یه سری رو نه ، چون هنوز خیلی ها نفهمیدن حالا دیگه واقعا لازمه . بعد از این همه مدت ما تازه فهمیدیم اینترنت توی کنترل سوخت ، کنترل ترافیک ، خدمات بهتر تاثیر داره.
ادامه دارد...
بااحترام

[elaheblue]

با سلام
ضمن خوش آمد گویی به شما و خانم مریم و ضمن امیدواری از اینکه این سایت بتونه باعث پیشرفت شما بشه ، باید بگم بحث این هفته باید یه خورده صنایعی باشه .
ولی به دلیل تازه وارد بودن شما این بحث رو توی این هفته ادامه می دیم.
بااحترام


با سلام وتشکر از اینکه به ما بها دادین
من فکر میکنم یه چیزی مثل اینترنت به همه علوم و فنون ربط داره.
الان همین که یه جورایی یه عده به صورت مجازی دور هم جمعن و با هم صحبت میکنن نظراتشونو میگن و نظرات همو میشنون مدیون اینترنتن پس به صنایع هم ربط داره.
با تشکر واحترام

[Parsa_IE]

با سلام
از آنجا که بعد از 2 هفته خبر جدیدی نیست
من که تازه واردم یه موضوعی پیشنهاد بدم ؟ (!? Can I)
به نظر من :
دلایل عدم توجه به شبیه سازی (Simulation) در کشور ما و فیلدهایی که جای کار در آنها احساس می شود

اگه فکر کردید موضوع قابل بحثی هست، پس یا علی :gol:

[Parsa_IE]

آقا خبری از بحث نیست
گویا باید این تاپیک را تعطیل کرد و رفت !:(

[p.ebrahimi]

سلام بچه ها خسته نباشيد

من تا حالا وارد اين تاپيك نشده بودم حقيقتش خيلي وقتم كمه ، امروز تمام مطالب رو خوندم يك جمله به ذهنم رسيد

مثل هميشه با انرژي شروع ميكنيم زود از حال ميريم
رهرو آن نيست كه گه تند و گهي خسته رود
رهرو آنست كه آهسته و پيوسته رود

1- دوستان خوبم حتماً بيشترتون يا يه جايي كار ميكنيد يا درگير درسها هستيد كه وقتتون رو زياد ميگيره برا همين زياد توي تالار نمياين پس چرا بحثها رو هفتگي كنيم تا ناقص بمونه ؟

2- باشگاه صنايع خيلي خوبه بنظرم يكي دو تا ايراد داره
الف - اين كه مثل اكثر همچين كلوپهايي دامنه تاپيكهاش خيلي گسترده شده من بعنوان عضو هنوز نتونستم به همه تاپيك ها سر بزنم اگه بشه مديريتش كرد خوب ميشه (بحث مديريت همين تاپيك)
ب - ما ايرانيها يك ايراد بزرگ داريم كه به اين تاپيك هم وارد شده : ترس از بي ارزش بودن داشته ها
دوستان باور كنيد همين اطلاعاتي كه توي ذهن و دستمون هست شايد 100 نفر بهترش ميدونند در مقابل اگه فقط بدرد يك نفر بخوره شايد بتونه مشكل 100 نفر ديگر كه عضو اين باشگاه نيستند رو حل كنه

پس بيايم يك تيم خوب باشيم با كمك مديران قدرتمندمون گروههاي خوبي تشكيل بديم و با تكيه بر تجربياتمون جملات كتابهاي تئوريك رو با استفاده از جنبه هاي مثبت اينترنت بصورت عملي شبيه‌سازي كنيم
اونوقت مطمئنم موفق تر ميشيم

بخوان با ما سرود فتح فردا كه فردا ميرسد با پرچم ما

[mahtabi]

سلام بچه ها خسته نباشيد

من تا حالا وارد اين تاپيك نشده بودم حقيقتش خيلي وقتم كمه ، امروز تمام مطالب رو خوندم يك جمله به ذهنم رسيد

مثل هميشه با انرژي شروع ميكنيم زود از حال ميريم
رهرو آن نيست كه گه تند و گهي خسته رود
رهرو آنست كه آهسته و پيوسته رود

1- دوستان خوبم حتماً بيشترتون يا يه جايي كار ميكنيد يا درگير درسها هستيد كه وقتتون رو زياد ميگيره برا همين زياد توي تالار نمياين پس چرا بحثها رو هفتگي كنيم تا ناقص بمونه ؟

2- باشگاه صنايع خيلي خوبه بنظرم يكي دو تا ايراد داره
الف - اين كه مثل اكثر همچين كلوپهايي دامنه تاپيكهاش خيلي گسترده شده من بعنوان عضو هنوز نتونستم به همه تاپيك ها سر بزنم اگه بشه مديريتش كرد خوب ميشه (بحث مديريت همين تاپيك)
ب - ما ايرانيها يك ايراد بزرگ داريم كه به اين تاپيك هم وارد شده : ترس از بي ارزش بودن داشته ها
دوستان باور كنيد همين اطلاعاتي كه توي ذهن و دستمون هست شايد 100 نفر بهترش ميدونند در مقابل اگه فقط بدرد يك نفر بخوره شايد بتونه مشكل 100 نفر ديگر كه عضو اين باشگاه نيستند رو حل كنه

پس بيايم يك تيم خوب باشيم با كمك مديران قدرتمندمون گروههاي خوبي تشكيل بديم و با تكيه بر تجربياتمون جملات كتابهاي تئوريك رو با استفاده از جنبه هاي مثبت اينترنت بصورت عملي شبيه‌سازي كنيم
اونوقت مطمئنم موفق تر ميشيم

بخوان با ما سرود فتح فردا كه فردا ميرسد با پرچم ما

با سلام:
منم کاملا موافقم.گرچه خودمم دچار همین مشکلم و بعضی موقع ها اونقدر تند میرم که زور خسته میشم.اما باید بگم که توی این تالار از تاپیک های دوستان وافعا خوشحال میشم چون میبینم که توی این دانشگاه های ما میشه کسانی هم پرورش پیدا کنند که آگاهند.البته میدونم که 80 % تلاش خودشونه.و این داشته ها گرانقدرن.
:)

[bardinova]

نه ... دلیلش با انرژی شروع کرد و از حال رفتن نیست !!! . دلیلش بر میگرده به همون بحثی که چند ماه پیش مطرح شد . اکثر (نه همه) مطالب اینجا بر خلاف اون چیزی که ادعا میشه زائیده فکر و اطلاعات نیست بلکه کپی کرده تعدادی مقاله تکراری از جاهای مختلف در اینجا هست . این کپی کردن و پربار نشون دادن تا یه حدی جذابیت داره . اما بعد از یه مدت با از دست دادن جذابیتش هیچ فعالیتی رخ نمیده و تنها به این بسنده میشه که کسی چیزی بپرسه و باز مطلبی براش کپی بشه ! . فکر کنم دلیل رفتن خودم از اینجا همین باشه . چون مطالب مطرح شده اینجا رو تا اونجایی که لازم دارم میدونم ، اگر هم ندونم و بخوام بدونم به راحتی میتونم توی گوگل همین مطالب رو Search کنم !! . اینجا بحثی وجود نداره که بتونه چیزی یاد بده .

( یه جواب کوچولو هم به آقای Parsa_IE بدم . دلیل اینکه به شبیه سازی در کشور اهمیت داده نمیشه این نیست که به اون اهمیت داده نمیشه !!!! . اتفاقا خیلی هم اهمیت داده میشه . منتها اصلی ترین چیزی که در شبیه سازی وجود داره یک Database فوق العاده قوی از گذشته هست . یعنی شما برای اینکه بتونین مسئله ای رو در سال دیگه شبیه سازی کنین احتیاج به بانک اطلاعاتی بسیار گسترده ای حداقل در مورد 10 سال گذشته دارین . ما در هیچ زمینه ای در کشورمون اطلاعات جمع آوری نمیکنیم . نه در گذشته و نه حتی در حال حاضر . برای همین شبیه سازی انجام نمیشه ، اگر هم بشه اصلا قابل استناد نیست !! )

[بهبود]

سلام
اگه علم شبيه سازي براي سازمانهاي ما مهم بود و ميخواستند كه به آن بها بدهند، حداقلش اينه كه از همين حالا هم مي شه براي 5 سال ديگه Database تهيه كرد كه مطمئناً 5 سال ديگه هم كه باز همين مشكل را داريم. اما مشكل سازمانها عدم آگاهي و تعهد در انجام است، وگرنه سازماني كه به بطور مثال 8 سال پيش سيتمهاي مديريت كيفيت در ان پياده شده نبايد مشكلي از جهت داده ها داشته باشه. اما فقدان وجود تعهد لازم (كه داره در سازمانهايمان بيداد ميكنه!!!)و علم و دانش كافي حتي در رأس هرمهاي سازماني ما است كه، اينطوري هستيم.

[bardinova]

تا حدودی با شما موافقم . اما مسئله کمی فراتر از این حرفهاست . سیستمهایی که شبیه سازی میشن به ندرت پیش میاد که بعنوان یه سیستم بسته و بدون تعامل با محیط بررسی بشن . در نتیجه سازمان به تنهایی نمیتونه راه به جایی ببره . بلکه نیاز به یک سیستم یک پارچه در کل کشور هست که بشه در هر زمان به هر شکل که لازم هست آمار و اطلاعات رو استخراج کرد . در مورد پیاده سازی سیستمهای مدیری کیفیت چندان موافق نیستم . متاسفانه مقوله ای مثل ایزو و امثال اون توی کشور ما درست جا نیوفتاده . مدیران تنها به داشتن مدرک ایزو برای شرکت اکتفا میکنن و بر خلاف اون چیزی که در تعاریف خود ایزو هم وجود داره تنها به کپی کردن قالب و Templateهای شرکتهای دیگه اقدام به گرفتن مدرک (و نه بروزرسانی اون) میکنن . رویه ها ، دستورالعملها ، روشهای اجرای ، جداول ، فرمها و ... همه و همه از رو دست دیگران نسخه برداری میشه ، بدون اینکه شرایط خود سازمان در اون دخیل باشه . برای همین بعد از دریافت ایزو (که تنها به پیاده سازی این سیستمها نگاه میکنه ، و نه به کارایی اونها) متوجه میشن که هیچکدوم از اونها قابل اجرا و کاربردی نیست . برای همین باز همه چیز به روز اول برمیگرده و سر کلاف گم میشه .

[بهبود]

با نظر شما در خصوص سيستمهاي مديريت كيفيت كاملاً موافقم. اما شما مي فرماييد كه :
[در كشور ما به علم شبيه سازي بسيار اهميت داده مي شود]. كه بنده اين بحث سيستم مديريت كيفيت كه يكي از ابزارهاي واقعاً مفيد در خصوص جمع آوري اطلاعات است را مثال زدم.براي اين منظور كه مديران ما اگه به ارزشهاي علم شبيه سازي واقف باشند و آنرا بخواهند جمع آوري اطلاعات در سازمان خود را حداقل مي توانند انجام دهند. اما نه به آن واقفند و نه برايشان اهميت دارد.

[bardinova]

قضیه پیچیده تر از این حرفهاست . گفتم که . جمع اوری اطلاعات در یک سازمان به خودی خود هیچ ارزشی نداره و هیچ کمکی به یک شبیه سازی درست نمیکنه . اما در کل با شما موافق هستم . اما یه مطلبی رو باید در نظر گرفت . کسی با شبیه سازی مخالف نیست . کسی شبیه سازی رو از روشها حذف نکرده . بلکه هیچگونه تفکری که بخواد منجر به راه حلی مانند شبیه سازی بشه در ایران وجود نداره . هیچ پروژهء بهبودی انجام نمیشه که بخواد (یا با استناد به قضیه جمع آوری داده های گذشته ، بتونه) از شبیه سازی استفاده کنه .

[Parsa_IE]

شبیه سازی و مستند سازی دو رویکرد مختلف و دو ابزار مفید مهندسی صنایع هستند.
به طور کلی مستند سازی و مستندات (Documentation) یکی از مهمترین فعالیت های کارشناسی در هر زمینه ایست، نه تنها در سیستم های مدیریت کیفیت و ... که دوستان نیز به درست به این موضوع اشاراتی داشته اند.
در این زمینه فعالیت هایی که به صورت الزامات از سوی سیستم مدیریت کیفیت و یا از سوی ذینفعان پروژه و یا حتی از سوی مشتریان بر واحد تحمیل می شود انجام می گیرد
ولی ضعف واحدهای تولیدی صنعتی کشور ما در این زمینه بر هیچ کس پوشیده نیست

از سوی دیگر در زمینه شبیه سازی تا کنون هیچ گونه تصمیم گیری کلان و اثر بخش در این مورد در کشور اتخاذ نشده ، به عنوان مثال در چراغ های راهنمایی و رانندگی مشاهده میکنید که در سا عات اوج ترافیک چه معضلاتی داریم و در ساعات خلوت نیمه شب برای رعایت قانون چگونه دقایق زیادی را پشت همان چراغ تنظیم شده برای روز باید گذراند و این یعنی اتلاف منابع، اخلال در قانون، صرف و قت و هزینه و بی برنامگی صرف

[Parsa_IE]

از دید خرد و در واحد های صنعتی دو چیز تاکنون موانع بزرگی بر اجرای شبیه سازی بوده اند: 1. ضعف دیتا بیس ها که دوستان به آن اشاراتی داشتند
2. ضعف مدیریت کلان در برنامه ریزی ها ، تحلیل های استراتژیک، پیش بینی های آینده، و ضعف در شناخت محیط ( مشتریان، رقبا، بازار سرمایه و ... )

این مسائل دست به دست هم داده و باعث شده که هیچ مدیری در هیچ سطحی نه بخواهد و نه بتواند از شبیه سازی به طور موثر و مفید و مناسبی استفاده کند.

با تشکر:gol: